Vojna v Iraku

Vojna s Sirijo je že skoraj neizbežna. Pr takmu norcu kot je BUllSHit lohk rečem da bo 99%. Prekleti agresor!!!!

> Kaj si češ pomagat z enim Coelhotam, ki se na politiko nič ne razume?

> Mirovniki se lahko citirate navskriž kolikor se hočete, še vseeno je to ena beda od "argumentov".


Coelho res ni politik, je pač 'samo' eden najvplivnejših piscev danes. Lahko napiše javno pismo Bushu, čeprav izgleda, da bi ga eni najraje prikrajšali za to pravico.

Ker je zelo lahkotno zadel Busha v bit, je pismo za prebrat - priporočam. Zato sem dodal povezavo.

Seveda pa nikakor ne gre za argumentacijo. Saj vsi vemo, da tako pismo to ne more biti. Četudi je zapisana čista resnica. Zato so vsi pridevniki okoli argumentov odveč.

Bi se pa tu lahko kdo zamislil, s čim je Bush argumentiral vojno. Ker to pa je beda.


Kryx

Če bi se vsi postavili v vrsto, od intelegentnejših do bolj tupih, bi bil Bush v vrsti daleč za Coelhom. Najbrž bi bilo med njima stotine miljonov ljudi.

Smisel pisma je enostaven zadetek Busha v bit.

Bush je argumentiral vojno:

1. z dejstvom, da ima Irak WMD in predstavlja neposredno grožnjo varnosti ZDA in
2. s povezanostjo iraškega režima z Al-Kaido.

In pika.

Z izboljšanjem sveta si jo argumentiral ti.


Kryx

> Odstranitev WMD in razorožitev (sploh pa zrušenje režima) JE izboljšanje sveta.

Nedvomno. Ampak razen zrušenja diktature prazno zveni tole v primeru Iraka.

> Zaganjaš se v prazno Krxy.

Dej razlož tole.


Kryx

Bush je argumentiral vojno s tem, da bo 20 milijonov Iračano začelo znosno živeti?? LOL. O tem je bilo govora, remember?

Sem že rekel, da si jo ti tako argumentiral. Je pa tvoja skrb za Busha kar pretirano prisrčna.



Kryx

Kako enim še vedno ni in ni prav, da bojo imel Iračani demokracijo.

Kapitalistična demokracija tut ni tko lepa, kokr se tebi zdi. Reveži umirajo na cesti, pr nas ti vsaj prvo nujno medicinsko pomoč nudijo. U iraku so jo tudi, ko bo pa kapitalizem iz amerike prišel tja pa ne bo tut tega ne več.
Pa ne da bi branil diktatorstvo al pa kej, samo ameriška demokracija ni za vse konce sveta, bo treba kej bol pametnega iznajdt. Prav je da je režim padel, sem pa v dvomih kako se bo nov režim naselil tja - bodo nekateri vse pokradli in lepo živeli, ostali bodo pa pocrkal od lakote.
Tut naš prejšnji režim, je imel nekaj dobrih stvari, pa smo jih zavrgli in sprejeli demokracijo, če pa bi v to sedanjo demokracijo vključili, še par stvari, iz prejšnjega sistema, bi naš sistem bil bolj uspešen.
In nekateri bi imeli posledično tudi manj možnosti za kraje, ki se sedaj izvajajo, ko nam kradejo vse kar se da.

LP
Nebivedu

Thomas, jaz čisto cenim tvojo željo za nekakšno dobrobit vseh ljudi. Čeprav pljuvaš po vseh, ki so (bili) proti vojni.

Enostavno pa ne sprejemam prepričanja, da se to dela z vojno, kjer so interesi čisto drugje.


Kryx

Dejstvo je, da WMD v Iraku je, kje in kdaj ga bodo našli pa je ?

Sebastjan v mislim da smo za stvari v iraku krivi vsi, najbolj pa ZDA, ki je podpirala takega diktatorja z denarjem orožjem in bojnimi strupi, ko pa ga ni rabila več, ga je pa zavrgla in posledično se je zgodil kuvajt.
Takrat bi morali že vse poštimat in nebi 12 let ljudje živel v pomanjkanju vsega. Sej so živel od "milosti" sadama in ostalega sveta (hrana za nafto), zaradi sankcij in ne zaradi sadama samega. Ker pa je svet do konca pokvarjen, je moral trpeti cel narod, ker se je njihov vodja zameril ostalemu svetu, namesto da bi takoj obračunal z njim.

LP
Nebivedu

sebastjan v a ti misliš, da je šlo 280.000 ameriških vojakov v irak samo zato, da bi režim zradiralo?

Nobena vojna na nekem področju se ne začne, če nima nekdo interesov (takšnih in drugačnih).
Zakaj so pa ameriške vojake takoj poslali varovat naftna polja? Amerika ima v iraku interese - zaslužek - drugače se nebi tam doli nič zgodilo.

LP
Nebivedu

men se sam zdi neumen da americani misljo da bodo lahko kr celoten arabski svet(glej drzave k imajo nafto) imel pod nadzorom in bodo ukrepal..
in ostali svet bo mirno gledu...
ne vem sicer kaksne predstave ima o tem Bush , ampak ideja da se bo cel svet podredil ameriki (zato ker pac nocjo sodelovati na njihov nacin pod njihovimi pogoji) mi gre na bruhanje. bush se kaze kot drugi hitler.
in to je vojna za denar-za nafto(ok sej vsaka vojna ima tako ozadje, ampak tu je to tako ocitno da ni treba posebej poudarjati) in ce bi vsaka drzava ki ima orozje (npr. nemcija, ok rusija itd.) ukrepala na podoben nacin, bi se moral tu zamislt kej bi zivel.

in ja Thomas, bush je tolk pr seb da varuje svojo rit, kej dost vec pa tud ne.
sej ce tko vzamemo, amerika lahko osvoji vsako drzavo na tem svetu, samo izgube bi bile nekje vecje, druge manjse...

samo nek indijanec je preklel ameriko in dejal da vsak ameriski predsednik ki bo izvoljen na 00 bo predcasno umrl. in se vedno do sedaj je bilo tako in upam da bo tako tudi tokrat.

tisti ki ste za vojno... pejte v prvo bojno linijo... pejte..
ideja o spreminjanju kulture (v iraku demokracija???-mislm da niso tako sposobni) mi gre na bruhanje.
pa se neki. res da je bilo zivljenje v iraku tezko, ampak tako zivi se enih 50 afriskih drzav,.. itd.
poleg tega mi nej sebe pogledajo, kaj pocnejo s crnci...

interesi:
1.sadam adijo
2.drugim takim državam pokazati(dokazati), da Zda mislijo resno-Sirija, Iran, S Koreja....,
-zaviranje in uničevanje ter.celic
-padec krvavih diktatur
3.če je dol nafta, toliko bolje-obnova bo hitrejša, pa še denar za int. bodo nazaj dobil

Sebastjan v: zakaj se pa prvo niso spravl na afriške države(vsaj 10 jih je kritičnih), sej bi jih s tok vojaki vse naenkrat podelal?

Radeon power: tega tukaj na forumu nekateri ne vidijo ali pa nočejo videti. V nekaterih afriških državah je 100X huje pa noben ne urgira, urgirajo samo na države, od katerih imajo koristi. Amerika je tut južnoafriški republiki težila, napast je pa niso upal, ker bi popušil (dol so bili uglavnem bogati bivši nacisti in podobni, ki so imeli eno najbol izurjenih vojsk, pa še denarja majo od prodaje diamantov zelo veliko) Tm so američani hotl pokasirat polja diamantov, sam so se raj umaknil.

LP
Nebivedu

Sorry nodes, nič hudega mislil. Tudi vem, da ne bi nobenemu tistega 'na kruh mazal'.

No, zdaj bo pa še Thomas kaj dodal...

Kaj ti točno lupaš nebivedu - pa res ne bi vedu.

En čas je v Iraku zmeraj blo dobro, en čas je blo slabo zarad ZDA in VB, en čas je blo v Afriki še slabše... en čas intervencije ne, en čas intervencija prej kje drugje ...

Kaj ti trdiš in kako bi po tvoje moralo biti - je ena totalna zmeda.



kryx

Vojna je včasih (zaenkrat) boljša od "miru". Miru za diktatorja, da v miru mesari prebivalce neke države.

Me zenima kdaj bodo razorožili Izrael ki ima ogromno WMD in še veliko industrija izdelovanja in raziskovanja le-tega, poleg tega pa še izvaja genocid nad Palestinci.

Da bo sonce eno, edino in glede na bogastvo vsem različno

Za popestritev:

Israel-made battery found in computer

By TARIQ KHONJI

STEPS were taken by a distributor for Apple Computers to ensure that Israeli-made parts do not enter Bahrain after an Israeli-made battery was discovered by a customer in an old Apple Computer model.

Apple Centre manager Asif Mohammed Irfan said the battery powers the calendar and clock of an old Apple G4 model but added that he didn't believe that it was sold in large numbers.

"We were not aware that the computer contained anything made in Israel. We, in turn, informed our Dubai-based suppliers Arab Business Machines who were very displeased with the discovery," he said.

"They have taken up the matter with Apple Middle East, which is based in Ireland and ensured us that this won't happen again.

"I was shocked when I found out. The 'Made in Israel' stamp was written in very small print which could hardly be seen.

"We don't believe that too many computers with Israeli-made batteries have been sold in Bahrain because it is only one older model in particular that had them," explained Mr Irfan.

He said that Arab Business Machines had sent them replacement batteries, which have already arrived.

"Anyone who finds that their computer is powered by such a battery can come to us and we will change it for them free of charge," said Mr Irfan.

The battery was discovered at a computer in a prominent advertising agency where one of the employees, a Sudanese national, was so upset about the issue that he took it up with Apple Centre and contacted the GDN.

"We were having trouble with our clock so we thought it might have been the battery," said the employee, who would not be named.

"As it turned out this was not the problem but we were surprised to find out that the computer contained a part made in Israel.

"But this raises interesting questions about how widespread it may be. We could have Israeli parts in our mobile phones, cameras and even our vehicles and not even know it."

link

Morda bi kdo drug vedel kaj več povedati o tem, če se tega ne bi izogibali toliko na tem forumu.

Tale članek je precej ciničen, zato ga nisem dal prej gor, zdejle ga bo verjetno lažje brati:

War, What's It Good For?
The economy, for one thing.

Saturday, April 5, 2003 12:01 a.m. EST

Trying to calculate the financial cost of the war in Iraq is an exercise in fantasy, at least until it's over. But this being America, everybody wants to know immediately anyway, especially Congress. So we hope the calculators keep in mind that this is a cost and benefit proposition.

Estimates so far range from $44 billion to almost $2 trillion, depending on length and intensity, among other variables. The House Budget Committee considered a one- to two-month war, followed by 2 1/2 months of occupation, and came up with $48 billion to $60 billion. The Congressional Budget Office, looking at a similar scenario, put the tab at $44 billion.

The Bush Administration figures the cost won't exceed the mark set by the first Gulf War of around $80 billion in today's dollars. Its $74.7 billion budget request marks $60 billion to fight the war and includes funds for humanitarian aid and reconstruction, payments to friendly countries, and homeland security.

At the Administration's figure, the cost of war amounts to less than 1% of gross domestic product. This is peanuts compared with other wars. World War II cost taxpayers about $3 trillion (in current dollars) or 130% of GDP. The Korean War required 15% of GDP and Vietnam 12%.

Some expenses can be easily assumed by postwar Iraq itself. The Iraqi economy would be free of the burden of supporting Saddam Hussein and all he requires--a huge military, institutions of repression and terrorism and acres of wasteful palaces. Its economy would also be strengthened by the production of three million barrels of oil a day, a modest estimate by most accounts. Yearly revenues could come to $23 billion and lots more if production increases to five million barrels a day.

Of course, the largest benefit--a more stable Mideast--is huge but unquantifiable. A second plus, lower oil prices, is somewhat more measurable. The premium on 11.5 million barrels imported every day by the U.S. is a transfer from us to producing countries. Postwar, with Iraqi production back in the pipeline and calmer markets, oil prices will fall even further. If they drop to an average in the low $20s, the U.S. economy will get a boost of $55 billion to $60 billion a year.



But none of this answers the real question: Is the cost reasonable given the goal? To answer that you also have to consider the cost of the main alternative to war--continuing containment of Saddam. Such an examination was done recently by economists at the University of Chicago's business school.

Steven Davis, Kevin Murphy and Robert Topel added up the military expense of containment. The direct costs of troops and equipment come to about $13 billion a year, but they haven't got Saddam to bend to U.N. mandates. The authors assume, therefore, that efforts to contain Saddam might have to be increased by 50%, raising the cost closer to $19 billion a year.

The economists estimate that containment would have to be in place for 33 years--the period that a Saddam-like regime could endure (optimistic considering the lifetimes of the Soviet Union, Eastern Europe, North Korea and Cuba). In sum, when the expected value of containment is discounted to the present, the cost estimate comes to $380 billion. And don't forget more for homeland security, bringing the total cost to $630 billion. Simply put, containment costs a lot more than war--even if one doubles Mr. Bush's estimate to $120 billion.

But perhaps the best way to look at the economics of the war has been suggested by John Cogan. The Hoover Institution economist says the war is an investment. The proper question then becomes what resources are we willing to invest to achieve peace and stability, and a diminished threat from terrorism and terrorist-supporting states. At 1% of GDP, the war looks like a bargain.

WSJ - Wall Street Journal

Thomas lahko pa najde kakšen ekvivalent za 2.sv. vojno...verjetno obstaja...:-)

To, da so jim ga Američani že skoraj, si ne upajo niti priznati.

Haha, so appli presladki bonbončki, da bi bogati Bahrainci opazili, da so ameriški... :-)

Kapitalizem je ena najbolj pokvarjena oblika mišlenja in vsega... Vsi samo grabjo keš k seb namest da bi mislil na dobrobit človeštva. Namest da bi dajal keš za revne in v raziskave vesolja, raj američančki delajo orožje in se grejo tuki enga "polcaja" k ga sploh ne rabmo.
To da bomo kapitalizem razširjeval po celem svetu ne bo tko dobr kakor se zdi. Namest da bi blo samo pol folka pokvarjenega bi bil potem vs svet pokvarjen. Seveda bi mogl potem uvest par ukrepov da bi to preprečl, samo tega v demokraciji ne moreš. Ne moreš kar enemu bogatašu vzet njegovga keša, če je "kao" njegov in ga potem dajat drugim. Po zakonih demokracije je to zločin. In zločin je tudi to, da se ena država brez pravega razloga spravi na drugo državo in tam sesuje sistem. Irak ni nikogar ogrožal blj kot nas amerika. američani so pač čist presrani od tistga 11.9. in se bojijo že skor vsega kar se premika!!!
Za vzpostavitev reda na svetu bi najprej mogl izpolnit par pogojev:
-vse države na svetu bu morale biti enakopravne!!! (kar niso in pomoje nikol ne bojo dokler bojo ti ameriški domišlavci imel tako "moč" (beri denar))
-noben človek na svetu nebi smel imeti večjega letnega prihodka, kot ga pa ima eno majhno povprečno podjetje v enem letu. (primer podjetje Iskra)
-vsem ljudem bi mogl zagotovit enake pogoje življenja.
-povsod po svetu bi mogl imet enakopravne cene hrane in nasploh vsega tud IT. To pomeni da bi bile dobrine dostopne vsem!
-vse države bi morale število vojakov zmanjšati na minimum (samo toliko da lahko vzdržujejo red v državi) in se razorožiti (to pomeni, da bi vse kemično in biološko orožje uničl, jedrsko pa bi shranil za primer padcev predmetov iz vesolja na zemljo)
-uvesti enakopravnost veroizpovedi in kultur
in tako naprej... če kdo še kej najde naj pa napiše, samo mislem da so tole glavne stvari.
Thomas zate bi blo pa že mal čas, da bi se mal zamislu koga podpiraš...

Joj, Vlady. Sej lepo razmišljaš. Bi se v marsičem lahko celo strinjal s tabo, ampak si tko razštelano napisal, da te bo stekli Thomas zdaj z levim mezincem na kosce sparal. Če se mu bo sploh dalo.

Zakon! Očitno je vojne konec, ali pa so vojni modrijani postali možje besed in so se spokali v Irak svoje modrosti v prakso prenesti!

Juhej!

kako lahko dopuscas misljenje o tem da bos spreminju kulturo? da bos spreminju rezim? amerika je proti iraku se zelo mlada drzava in tisoc letno kulturo podrejat?
si predstavlas da americanom ne bi bil vsec nas rezim? kr udrl bi -takrat bi se s teboj rad boril v prvi liniji-upam da nisi taka p... da se bi skrivu, in odstavl oblast?
aja, pa sm pozabu, spreminjajo svet na bols..

ne zagovarjam tega da sadamov rezim ni bil surov-itak. toda kaj pa s koreja? mislm da je vecja groznja. pa ceceni? pa crnci v afriki? pa crnci v ameriki? mehika? pa ostali arabski svet? kako bos lahko v iraku postavu demokracijo, ce jim ze njihova vera veli da demokracije ni. zenske so podreje in .
nafta. nafta. nafta.
in sej je prou ce si na strani amerike, nc hudga, samo slabo mi pa je da se zgovarjate -ti in tvoji americani- na neko enakopravnost, ce je ze v ameriki ni.

zdej vem zakaj majo vsi tolk o teb za povedat Tomi, ampak zdi se mi da rabs eno lekcijo druge strani.
oglej si vojno na LINK in si predstavlji da si tm..

svobodni svet te dusi prjatu

Cinični mirovniki na eni in idealistični zagovorniki vojne v Iraku na drugi strani.

Če je vojna tvoj ideal, prav, moj ni.