Transhumanizem in filozofija Ayn Rand

Ne glede na techno mambo jumbo, tu jaz slutim veliko prevaro Tako kot si dejal. Zmrznjeni možgani softwera ne bodo ohranili. Ampak vseeno:-> kako lepo prevara funkcionira, ne glede na etične pomisleke, če pa je zadeva izvedljiva in ima posledice, makar predvsem pozitivne, pa pomisleki in ceremonija TAKOJ Kot omenjaš v kmetijstvu, pa tudi pri in vitro spočetje, ki pa dejansko danes ni več noben bav-bav, razen za določene religije. Ko pa večina vidi in ve da gre za nateg, pa etika ni pomembna

Ja in to prozorne šnite, kot pri pršutu na gorenjskem Pa ime krave moraš vedeti.

Takole bo po moje, ki sem videl že veliko gorja. They will dump those frozen heads in the sea, to meet Osama

Zadevo sem vedno smatral za smešno, ampak.... Kmečko jeseniški cinizem, ki izvira iz Alana Forda, včasih ni prava metoda.

Gibanje okoli tega, se je klicalo extropijanizem, prvotne oblike so bile zamrzovanja trupel, temelj nove boljše tehnologije, kasneje iskanje gena za smrt, za staranje in tudi nanotehnologija in AI. Dali so pobude za prva srečanja, v okviru transhumanistov vseh vej. In eden pomembnih rezultatov je približanje sodobnih tehnologij tudi nekaterim, ki niso brskali po znanstvenih revijah, ampak iskali bolj filozofske rešitve človeštva.

In zdaj novica, vsaj zame.
Extropijanisti (niti ne vem, če je prav), so del inspiracije za težnjo k nesmrtnosti, vzeli iz filozofije Ayn Rand, kjer je racionalna skrb za lasten interes, osnovna premisa. Človek je ob rojstvu nepopisan list. (po njenem) Na ta list lahko starši in učitelji načečkajo marsikatero neumnost. Vendar mora zrel objektivist, te pozabiti in razmisliti, predvsem o svojem interesu. In jasno je eden teh interesov, čimdaljše bivanje na tem svetu, saj nebes in boga ni. In če znanost kriogenike omogoča, (bo omogočala) praktično neskončno bivanje, je pa super.

In šele potem prst u dupe, ali operacije klientove denarnice, da ne bi preveč zapustil potomcem Uf spet Alan

No cinizem cinizem in skepsa, ko so denar že pokasirali. Za sam namen pa klobuk dol. Ker mogoče se tudi hudo motim. In je cilj vsaj za veliko večino realen in svetel.

No potem pa se gibanje leta 2006 zapre. Je zaključilo z misijo. Ne pa seveda še kriogenetske hladilnice.

In odpre se potomec: extropizem. Podobno ime, vendar rahlo drugačne premise:
-podaljšanje bivanja v neskončnost, z nenehno rastjo, večanjem znanja in izpopolnjevanjem
-preskočiti zavore, odpraviti vse verske, etične in moralne predsodke, ki nam jih v glave vlivajo religije, razni protekcionizmi, rasne delitve, rasizmi, netoleranca, seksizem, in predsodki do starejših.

Do sem, niti zgolj Ayn, niti ekstra proti Rand, niti kaj proti načelom pijanega levičarja, zdaj pa:

-odprava lastnine, odprava copyrigta, odprava patentov, odprava denarja....UAU A sem vam rekel???

-in še običajna transhumanistična materija: inteligenca kot nasprotje entropiji
-pametni stroji, namen in cilj je izdelati prijateljsko umetno inteligenco. Promovira se robotika, informatika in uporaba AI.

No jasno, so pa tudi transhumanisti, ki vztrajajo na premisah Ayn Rand. Eno sem našel. Transhuman Separatists. In pravijo: We are not Humanity. We are not Human.

Zaenkrat toliko. Pa vendar smo se problemu Ayn Rand in njene povezave s transhumanizmom šele približali. Za kaj več, bo treba vzeti jedro njenega spora s Kantovim nespoznavnim 'Ding an sich', njegovo etiko in pa Aristotelovsko etiko, ki jo je posvetil baje sinu Nichomachus-u. Drugič.

Jap genau.

Imaš nekatere oblike megalomanije in filozofij občutja sebe kot uber in alfa in omega, kar deluje lahko tudi tako, da sam sebe promoviraš pred komplesom krivde, ki tiči v isti glavi. In kolektivno, to deluje toliko bolj hecno in učinkovito:) Ja psiha je zapletena reč in v tole se niti približno, ne mislim zaenkrat spuščati. Rad bi poudaril le to. Da tudi na videz odprta komunistična verzija, se pravi na videz maksimalno humana, empatična, hedonistična itd., vseeno zlahka nam vsem prikrito, trpi za popolnoma isto nevarnostjo, ki bi nam je vzdrževalec virtualnosti-singularitya, vkolikor bi imel možnost samoizboljšave in rasti (to pa bi v neki meri bilo smiselno, že zaradi dodajanja energije in obrambe pred danim vesoljem recimo:)

Tokrat preden se lotim poskusa zabosti se s Kantovim 'ding an sich' in Randovim objektivnim spoznavanjem, ena intervencija, ki se mi je pojavila nepričakovano med brskanjem, pomeni pa nekaj, na kar sem dolgo opozarjal, spraševal, pa nihče ni kaj prida odgovoril.

To je, da se ekonomist loti problema res dobre AI in avtomatizacije. Ekonomist, ki pozna napredek in verjame v smisel miselnosti futurizma in še posebej moderne oblike trans-humanizma, ki v vsem opozarja, da se dejansko bližamo obdobju, ko se bodo dogajale nepredvidljive in radikalne spremembe.

Vsi poznamo klasični mit, da IT in avtomatizacija, v bistvu delovna mesta odpira in ne zapira.

Sam sem že trobil zaman, da gre to do neke mere, ko iz čisto človekoljubnih fint in spreg družbe, kapitalist niti približno ni sposoben, profita radi, zaenkrat efektivno avtomatizirati delovno mesto. Primer:
-uvede avtomatiziran tekoč trak, pa vendar mu potem nekako morda v manjši meri pa vendar, zapade plačevati praktično vse prej neizobražene šraubače. Le da so zdaj od 10-tih šraubačev, 4 vzdrževalci tekočega traku, 3 uradniki na uradu za izpolnjevanje tabel, ki jih sproti izmišljata in neizpoljnjive izdelujeta 2 najbolj napredovala bivša šraubača. In zadnji deseti, dejansko najbolj sposoben, se mu vrine za sodelničarja in partnerja:) Resda jih zdaj ne plačuje direktno, jih pa zato posredno. In tolče po delavcih kot po razredu, pridružijo se mu prekvalificirani nekdanji šraubači in imamo kmalu lahko spet nove razredne boje:)
Namenoma sem poenostavil. Da bi bilo vsakemu jasno, kako in koliko časa to gre, ne zaradi prodornosti avtomatizacije in dejanske vseobsegajoče poenostavitve in razbremenitve v imenu hedonizma, ampak v imenu večanja produkcije in zgolj preko te postavke možnega lartpurlartizma sicer potencialno brezposelnih uživačev:)

No s tem se je končno, kar dovolj zanimivo, pozabaval en ekonomist, ki je verjetno seveda kot marjanec, takoj dobi astamtični napad, ko mu kdo omeni komunizem, razmišljanje o takih rešitvah, pa takoj tudi zabaše v koš Pa vseeno. Vsaj v pravi smeri je začel razmišljati. Za začetek je eden prvih, ki prizna, da bo avtomatizacija pomenila dejanski izziv za umetnost izmišljanja novih lartpurlastističnih poklicev, ki bodo nadomestili klasične. Po domače ljudje se bodo morali navaditi reči, ki bodo za mašine tabu? In obenem ein pishel komunismus? Ne vem. Še berem. Vsaj eden, ki razmišlja v pravo smer. In je reč objavil prosto na splet. Pa berite še vi:
http://www.thelightsinthetunnel.com/LIG...

Ne ne bodo se odrekli temeljne startne prednosti, ki jo kot kapitalisti imajo. Namreč sposoben kapitalist, je to običajno zaradi sposobnosti, ki vključuje odločanje in usmerjanje razvoja. Vodenje!!! Realno. Ta alfa pozicija, četudi je včasih v nekterih oblikah podjetij povsem umetna in v bistvu skoraj suženjska, brez dejansko vodljive delovne sile, ki bi pomagala ustvarjati njegovo idejo,..ta vodilna moč, v realni sociološki funkcionalnosti, JE enakovredna primatu, pri ljubljeni samici. To trdim. Več kot ena skupna točka z Nietzschejevo Die Wille zur Macht. In čeprav jih več kot polovica zasluži veliko manj, kot če se prislonijo na kako fino državno sisiko in tam po laganem delovnem ritmu uživajo.

To da pravega kapitalista nehote spremlja množica mešalcev zraka, ki več ali manj bojkotirajo popolno avtomatizacijo, ga pravzaprav niti ne moti več. GA NI kapitalista, ki bi danes brez globoke zareze v denarnico in takojšnjega napada HUDIČA osebno, lahko dejansko ukrepal na hedonizmu, UTD, svobodi res kreativnega samozaposlovanja. Dejansko je tako, da vsaka nova IT pogruntavščina po eni strani ni perfektna in na drugi strani odpira nova delovna mesta. Ljudje smo glupi kot točak.
Primer iz real-life-a.

Včeraj s tresočo roko že držim kartico nad bankomatom, ko se na njem pojavi napis: 'ne deluje zaradi vzdrževanja'.
'U fuck' si rečem. 'To pa je moja sreča v življenju.'

Potem iz banke priteče prijazna teta in zažvrgoli:
'Zdaj moram pa nafilati, zato par minutk ne bo delalo. Je pa notri čisto prazno!'

Bankomat je namreč en tak nenameren sociološki eksperiment, saj stoji tako rekoč v banki. In lahko izbiraš.

In ti ga gruntam jaz, ali bi nemara ne bilo bolje iti v banko, pa si mislim na drugi strani, ne saj si zdaj prvi v vrsti. Bogve kaj bo notri. In notri je še kar prazno, za mano pa se dela vrsta in vsi me grdo gledajo, kaj mečkam in zakaj sem pokvaril avtomat. In potem po 15 minutah, v katerih je samo ena gospa ugotovila resnico: 'Ja madona saj je notri čisto prazno, grem pa notri po denar.', se je nabrala za mano že taka vrsta, da me je bilo že kar strah. In teta odznotraj resetira sistem, Windows XP loading,...wait...Nixdorf...wait in fuč. Reset. Še enkrat isto in fuč. Še enkrat.... potem sem jo pa jadrno popihal v štacuno, ker sem se bal, da me bodo pretepli:)

In da zadeva ni od muh, na pošti plačujem neprispelo položnico, prijazna uslužbenka je to desedaj že enkrat rešila s par potezami, vzame obrazec, vzame opomin pred izvršbo, vtapka v mašino, potegne, kasira in basta. Ampak tokrat so se pa že zbrali frišni dohtarji in je potegnila ven polo kod in sva družno gledala kaj zdaj, ko nobena ne ustreza namenu plačila, Pa je na papirju zavidljivo število kod. In sva se odločila random, cirka, pa šta bude. Po seveda 15 minut gledanja in tehtanja in mojega negodovanja in kletja. Koda ni prava, če bo pa kaj narobe, bo pa pokalo, in bo dela še za par dohtarjev več.

Torej pretirane bojazni za funkcionalno robotizacijo in avtomatizacijo ni, ampak je pa vseeno vse skupaj zame bolano in smešno. In tako potihem, kot vojna tajna sem preveril. Tudi marsikateremu drugemu, ki se s tematiko resneje ubada je tako. Le da so vsi tako tiho in ponižni, kot so bili dejansko pred likom in delom tovariša Tita 30 let nazaj. Če ne bolj. Nimaš kaj! Tako je!, pravijo.

Ampak ravno zato pa, ker je tak sistem svetinja, bog, je pa nemara toliko več skrite potencialne energije, da se ga nekega dne zruši?
In jasno v pričujoči knjigi so lepo našteti novi protiski in novi izzivi, za umetnost izmišljanja novih delovnih mest, pa zato nemara ni odveč, če si jo preberete.

Full steam ahead! Smo v podobni situaciji kot tisti kombi na filipinih, 20 let nazaj, ko se mu bliža piroklastični oblak z vulkana, se najde komot na youtube. Mogoče uide, ni sploh rečeno. Če pa kar se da hitro ne pelje, pa sploh ne.

Konkreten primer je recimo pokojninska reforma, ali pa tvoje osebno pokojninsko varčevanje.

Varčevanje ni noben garant. Ker če samo varčuješ, nihče pa ni produktiven, začnejo prihranki zgubljati vrednost, in prav mogoče je, da od teh prihrankov nazadnje nimaš nič ali bore malo.

o+ nevone

Ali menite da je stalen napredek mogoč, ali se nagibate k vedno glasnejšemu oporekanju, da nas ta skupaj s pogoltnostjo vodi v propad civilizacije?

V prostor/časovno finitnem vesolju je tudi "napredek" lahko zgolj finiten in vodi v neke vrste Singularnost.
Poudarek je na "napredek" - kajti tudi če dosežemo Singularnost, to ni neko konstantno stanje blaženosti, ampak se gre za max. kontrolo nad fizikalnimi pogoji in nad faktorji p/p. Tudi singularnost je dinamična in ne statična. Dinamičnost pa pomeni stalno širjenje, obnavljanje, ponavljanje starega in izumljanje novega znanja in pleasurja.

To je ultimativen cilj (min. naše) civilizacije. Vprašanje pa je, če bomo to dosegli tako hitro in na način kot ga hočemo i (tehnološko, sociološko,.. in da nas kaka katastrofa prej ne pobije).

Ampak verjetno si mislil na preprostejšo definicijo razvoja. Ja - stalen napredek je mogoč. Ampak napredek je lahko tudi omejevanje števila otrokov in racionalizacija resursov. Tako kot sedaj "gloibally" res napredujemo - imamo stanja, ko lokalno napredk stagnira ali pa celo devalvira. To je potrebno spremeniti.

Ja. To je neka redka vrlina, da v kuhinji ne soliš pameti preveč niti ženi, kaj šele kakšnim francoskim kuharjem. Da se znaš naslonit nazaj in čakat, kaj bodo ocvrli.

Da znaš presoditi, da se bodo že zmenili, čeprav se cigani ta moment samo kregajo in se nekaj smodi.

Da znaš rečt ... Okay, najbrž se bo vseeno izteklo well, nima smisla da kaj rovarim.

To ljudje zelo težko. Tašče učijo zete avte šraufat!

Ampak nisem hotel najbolj reči tega zgoraj. Hotel sem predvsem povedati, tukaj lahko, berete samo lokalci pa glupi Google, dosti vseeno je, s čem preganja dolgčas večina ljudi. Gospoda kirurgi included!

sem pa mnenja da dajmo že enkrat narest tisto mašino, ki bo inteligentnejša od nas.

To je vse kar je res pomembno.

Lepo. Veoma zadovoljan vašim postignučima

Gledano grobo z vidika >50letnika, napredek dejansko tudi stalno je.
So tudi stalni strahovi in scenariji o koncu sveta.
So optimisti, futuristi in fantasti, ki ljudem zadeve naredijo interesantne, še preden so izvedljive in s tem naredijo podobno kot reklama. Neko vrste povpraševanja.

In potem so pa skeptiki. A ne Okapi

No pa še resno. Ali mar kdo meni, da ljudje dejansko, ne bi več recimo šolali otrok, varčevali, gradili hiš, stanovanj, načrtov za vsakodnevnik, siv in podoben, dolgočasen, spolitiziran in ja, na čase, gre vidno na slabše.

Je kdo za koga takega slišal? Pustimo profesionalce, ki služijo z zadevo in si kak izletek tudi lahko privoščijo v stilu promocije. Navadne ljudi. Vernike v napredek. In skeptike?

Jaz še nisem. So optimisti, nekateri celo ultra-optimisti, ker si s tem dajejo motivacijo, so skeptiki, ki si s skepso dajejo dodaten izziv, so pa seveda tudi denierji, ki pa ga tu ni v pojavi.

Pomeni samo prepričanje v transhumanizem ne usmerja zaenkrat nikogar v nore odločitve. Vsem bi moralo biti jasno, da v kolikor lahko, naj premeljejo kako je z demografijo, pokojninsko reformo in kako navižati svojega poslanca. In obratno gre tudi. Tisti, ki smo bolj majavi pri ekonomiji na daljavo 20 let, nas mora nekdo, ki ni naiven, pa tudi ne srakoper, pač prepričati, da ima rešitev.

Če obstaja znanost (in bi morala po moji vednosti!) naj ta dejansko presodi v dobro odločitve. In naj se dogovorijo, da ne bo kakšnih katastrof.

Ampak vera v napredek, optimizem in na drugi strani tudi stalen napredek, celo na naši mali grudici, pa naj da tisto, kar je včasih kozarec vina. Tudi v potrtih prsih up zbudi:)

So pa seveda tudi v napredku nihanja in znana lastnost futurizma je, da se ne uresniči vse po napovedih. To pa v opozorilo predvsem mlajšim, da se ne bi res kdo prehitro zanesel.

To so družbeni problemi in zaradi njih tehnologija vseeno napreduje.

Kateri družbeni problem zavira razvoj zmogljivejših in hitrejših letalskih motorjev oziroma potniških letal? Strah pred letenjem?

O.

Ni samo tehnični faktor pomemben. Tudi price/performance je pomemben. Koliko ljudi je lahko takrat potovalo s concordom? Danes letiš v ZDA večkrat na mesec za ceno, ki si jo včasih odštel za letališko takso (karikirano).
Z razvojem drugih tehnologij smo zreducirali potrebo po potovanju. Telefoni, faksi, videokonference, VR... so k temu zelo pripomogli. Združevanje tehnoloških področij je zame eden izmed bistvenih korakov, ki jih moramo storiti. IMO smo na dobri poti.

Jaz nisem govoril o tem, zakaj bi se lahko napredek upočasnil (ali celo ustavil), ampak sem samo opozoril na realno možnost, da se lahko (in da se na nekaterih področjih že je, tako v preteklosti kot sedaj).

Kaj točno imamo od tega tvojega opozorila, ki ga niti ne znaš utemeljiti?

Opozorila v smislu, tole pa tole se bo zgodilo ... morda se pa ne bo, ali obratno, so brez vrednosti.

o+ nevone

Okapi, kaksno je tvoje mnenje. Nam je tehnologija do sedaj bolj koristila ali bolj skodila?

Nam je tehnologija do sedaj bolj koristila ali bolj skodila?

A je sploh treba odgovarjati na takšna vprašanja? Saj nismo na med.over.net ali kakšnem newagerskem forumu

O.

Razvoj tehnologije se danes namensko onemogoča z namenom večanja profita.

Ker je za firmo boljše da postopoma izdaja popravke in jih sproti zaračunava.
Lepa finta so tudi različni socketi za notebook in desktop proce, nekompatibilnost desktop rama s prenosnikovim, venti, ki se jih ne da nikjer dobiti

Težko pride do situacije, kjer bi se ne povečal profit, če narediš očitno in simple izboljšavo.

Ni nemogoče, a ponavadi se kaj takega splača, profit gre gor.

Politbiroja kapitalistov ni. En drugega grabijo za vrat, ne da bi se urejeno pošiljali pred strelski vod, kot v politbiroju kompartije.

Bodo naredili to, da bo bankomat kazal na ekranu da je prazen, ko bo prazen. Celo da bo manjkrat prazen, ker bo javil sušo pravočasno!

Mogoče si je težko zamisliti tako vrtoglavo tehnologijo menegerju Francetu Arharju od Intercredita. Ker je pač neumen kmet, njegovi podrejeni razvijalci pa ciniki, ki rajš fušajo doma, kod da bi se bodli s šefi za implementacije te breakthrough inovacije, primerljive s poletom na Luno. Vsaj Arhar in makaronarji za njim bi tako zatežili, da bi bilo res enakovredno poletu na Luno.

Potem pa pride ena ščuka na vrh, pol pa je. Magari pri Podeželski hranilnici. Profit se jim pa tud poveča.

Bo, bo. V par letih to bo. Nalepka za disk, kolk ma glav je tud pršla, nazadnje. Potem pa (hitro) še notranja, da jo vidi kar computer sam. Zato bo tud to še, boste vidli!

Ljudje ne verjamejo da so relativno glupi. Samo so. Zato grejo ene zadeve bl počasi.

Ajd. Nared ti nekej zastonj dobrega za vse. Talej golaž naslednji vikend nekje, brez profita.

Potem se pridušaj dalje.

Tako pa normalno, da delajo za profit, golažarji in drugi. Morjo tud jest. A veš?

Tisti, ki dela profit, se nima kej opravičevati nikomur. On dela profit. Kaj ti delaš?

Ne delaš profita, delaš več kapljic rose na lovorjevih listih v mestnem parku?

Tud prov. Un pa dela profit. Vsa čast tudi tvojim kapljicam rose, ampak pust profiterje pri miru. Majo rajš rumene cekine, ti maš pa rajš srebrnino rose.

Živi in pusti živeti!

En medklic, malo za hec (a vendarle resnica), in nosi malo bodico na smisle ideološkega spopada.

Levičarji, sploh bolj skrajni, smo vendarle posebna sorta. Ko nas minejo preganjanja devic, ko smo podrli vse šanke, odsanjali vse sindikalne reforme, nam ostane Žižek, ki je, kar se tega tiče svetnik in je šel po drugi, spoznavno teoretični poti. Danes je svetovna legenda. In seveda kdo poreče butelj. Ampak opozarjam, NIHČE, marjance ne sili, da plačujejo njegove govore in kupujejo knjige, še najmanj on stalinist, s pištolo!!! Torej tudi za zagovornike trga - svetnik! V smislu borbe. OK. Gremo dalje.

No in tako jasno pri nekem takem posvetovanju levičarjev, naletim na ikono Thomasa Franka. (takrat)Nova knjiga 'What's the matter with Kansas?'. Knjiga je lepa in poučna analiza, kako se je nekdaj levi Kansas, popolnoma spreobrnil v trdnjavo biblije in desničarstva. In že nosim, ponosno to levičarsko znanje naprej, pripravljeno kot Wild Bill Hickock svoj kolt. IN?

Hja pojavi se tudi film. Zgodba prenešena v sliko. In, jebemu sveca, kamerman in scenarist ima smisel za kadre. Ko pogledamo ta čudoviti Kansas, z vsemi zdravimi kmeti in lepo zdravo naravo, in to primerjamo s kako levičarsko geto trdnajvo, polno kant za smeti, v katerih spijo pijani klošarji....Potem se vprašam:

What the fuck IS actually wrong with Kansas.
In odgovor je kljub vsemu mojemu levičarstvi iskreno....... NIČ.

Pomeni pri ideoloških spopadih je pogled z obeh strani, kot svetost sodnika. Pomeni modrost in pravo avtoriteto. Ne glede na nivo. Res je, da s plitikimi pogledi na vse strani, težko zatolčemo nekoga, z globokim enostranskim, ampak vseeno!
Na žalost, pa je trmoglavost in pripadnost eni strani, danes ravno tako moderna, in postaja že kar boleča in vidno moteča, celo za skupno dobro.
Tako da vseeno priporočam, posebej zaradi skupnega optimizma in upanj za prihodnost, ki bo z ideologijami opravila matematično, brez ugibanj, poizkusite včasih pogledati še iz druge ideologije.

Kot sem dejal. Kansas, ko rečeš splav UA, ko rečeš gay, UA, ko rečeš sinfikat UA, ko rečeš komunist UA....ampak drugače pa, hej živijo v raju. Enemu zadnjih na svetu. Ironično. Kot bi se bog posmehoval levici.

ampak drugače pa, hej živijo v raju.

Pa res vsi živijo v raju? Ker ni težko živeti v raju, če imaš 100+ hektarov plodne zemlje, pa še kakšno naftno ali plinsko vrtino na njej. Kansačanov je malo več kot Slovencev, Kansas je pa skoraj 10x večji.

O.

Normalno če se gremo etiko in gledamo na znanost, je pa tudi pekel. Dinozavri z adamom in evo in to je kar popularna zgodovina tam. Skratka lahko tudi zelo vprašljiva reč.

No če se ti ne ljubi bom jaz na hitro zapolnil rano:)

Kjer je lepo, desnica prosperira. Kjer so pa že kante polne revežev, da ne bi bili mokri, pa levica.
Ne smemo menjati vzrokov in posledic.

No in ko imamo tak lep raj, predvsem zaradi klime, velikosti, prebivalstva, se vprašamo ali je zagotovilo, da ga levica ne bi mogla pokvariti?

Kot rečeno, a je to res raj za vse? Če nisi bel kmet s 100+ hektari zemlje, mogoče ni tak raj. Si prepričan, da je Kansas tudi raj za tiste Mehičane, ki tam obdelujejo polja in skrbijo za živino bogatih kmetov? Ali za ateiste? Jaz recimo bi težko živel že pri nas na vasi, kjer te vsi sosedje postrani gledajo, če tvoji otroci ne hodijo k verouku, ali če nimaš dovolj na kratko postrižene trate okoli hiše.

Raj pa lahko vedno pokvarijo tako levičarji kot desničarji.

-redko naseljene z dovolj resourci, ki jih človeško delo in znanje lahko obdela, pa raj za liberalizem

Recimo. V vsakem primeru ima tam vsak dovolj prostora, da ne moti drugih. Tudi v Kansasu so verjetno kakšni kotički, komune, naselja, kjer živijo bolj svobodomiselni Kansačani. Ali pa se geji preselijo v San Francisco, tax protesterji v Montano, levičarski intelektualci v Boston, levičarsko umetniki v New York ...

Amerika ima še to veliko prednost, da je povsod dovolj prostora, da se lahko ljudje preprosto selijo in so se zato izoblikovale skupnosti podobno mislečih, kjer ima vsak svoj raj (vsaj tisti, ki so dovolj pri cvenku;-).

O.

Kaj pa to, da v Kanzasu nočejo učiti evolucije?

Prav drek. Kdor je pameten, se je bo naučil. Poleg tega, jo kar učijo, na nivoju. Poleg tega je ne zastopi prav niti večina biologov. Večina še lažje zmore brez tega.

Kanzas in podobne Bible belt skupnosti so morda pinnacle za široko rajo homo sapiensov, kakor so.

Njihova najšibkejša točka se mi zdi, da brez potrošnikov njihove hrane in drugih pridelkov, ki so precej bolj brezbožni od Kanzačanov, ne bi šlo.

To ni od sveta izoliran otok, ki mu je vseeno, če se ostali svet potopi. To je samo nek tak lokalni optimum. "Papeška država" temu pravi/je pravil donfilipo v offline pogovorih na kokti z mano, par let nazaj.

Papeška država brez papeža, samo z biblijami potresenimi povsod, s konzervativno ideologijo. Nič jim ne manjka, dokler bo svet rabil koruzo, sojo itd.

Ni pa "trajnostno", se razume. Nič ni "trajnostno", še najmanj Slovenija.

Sej. Oni so praktični racionalisti, ki vedo da evolucija rula gene in da če jih mau mešaš nič ne de.

Kar od prosvetljenih liberalcev ve samo majhen procent.

Rednexi smo pametnejši, kot se left liberalsom zdi v njihovih najhuših morah.

Oni so praktični racionalisti, ki vedo da evolucija rula gene

Oni nič ne vedo, razen to, da več zaslužijo.

Rednexi smo pametnejši,

Nič niste pametnejši, le delate drugače kot govorite in pridigate. Eni temu rečejo pragmatizem, drugi dvoličnost.

Em je rahlo levo, no pa nemara malce bolj libertaren, kot avtoritaren. Right Okapi?

Prvi del imaš prav - ekonomsko sem v čisti sredini (ravno za mišjega na levi, da imam čisto vest), pri čemer so to ameriška merila - po naših sem kar precej v desni, vsaj tako me "obtožujejo" nekateri na enem drugem forumu, ko razlagam, da bi morali ukiniti plačevanje prispevkov kulturnikom, ali da je greh zapraviti en državni evro za razne kozmične "umetniške" projekte.

Na liberalno/avtoritarni osi sem pa globoko na liberalni strani. Test je pokazal tudi, da sem tako rekoč skrajni kulturni liberalec, karkoli že to pomeni.

http://slo-tech.com/forum/t448476/p2974...

Moram malo pogledat, kdo za vraga pa sploh kontrira temu?

Evropska dobrin presita raja (in aktivisti).

O.

Sem si poslušal Atlas Shrugged od tele gospe (tam nekaj nad 50h branja) pa mi je zelo všeč. A must read vsakega indivualista in liberalca po srcu .

Na določenih koncih je sicer precej pretiravanja, ampak mislim da knjiga dobro naslika situacijo v preveč kolektivistični/socialistični družbi. Tisti dolgi monologi znotraj knjige (recimo o denarju) so pa sploh čista zmaga.