Karl Marx .... Kapital 2.0....ali kaj drugega

donfilipo je 11. maj 2013 ob 18:09 izjavil:

... zdaj ko komunistov ni več, so zelo pomembni:)

You made me roll on the floor and spill my coffee all over the place.

ja, kako pa boš drugače naredil revolucijo? tako, da boš vse tvoje zagrižene nasprotnike lepo pustil, da se sprehajajo na okrog, kot da se ni zgodilo 0?

Ne govorim o minimalno potrebnem nasilju, ki je programiran po Marxu. Realsocializmi so nekako nosili valove nasilja, ki so bili v jedru ali nepotrebni,...ali pa je projekt reedukacije ljudi v komuniste, nekaj takega kot projekt protokol, ki sprejme na koncu enega pa njegovo ženo, ker je samo toliko elektrike v celem univerzumu Torej sistem primeren samo za izbrane med elito, ki morajo biti velikemu vodji še všeč in imeti poleg tega srečo!!!!! Torej govorimo o frakcijskih partijskih obračunih, ki so potem nosili tudi gulage mas, ker se te nekako ljudsko nespretne niso znale prilagoditi muhavosti rdečih kaligul

Drug problem je pa seveda tisto programirano minimalno nasilje, ki ga avtorja Marx in Engels predvidita za revolucijo, s katero se proletariat pribori do diktature in potem z njo drži sistem, kje se z edukacijo ljudi preoblikuje v komuniste...nakar počasi država potem tudi povsem razpade...skupaj z razredno borbo, privatno lastnino produkcijskih sredstev, klasično ekonomijo pomanjkanja, in pomanjkanjem in nezadovoljstvom samim

Hm tule se prižge prva žarnica. Se pravi pravo 'odkritje' ki ga nisem nekje razumljeno prebral ali slišal, čeprav seveda to ne pomeni, da ni nekdo že podobno pogruntal. Skoraj zagotovo je, samo dobro razumel nisem. Zdaj pač. Po verglanju sivine nekaj časa. In sicer: ne gre reedukacija ljudstva v komuniste v sistemu, ki ima še vedno ostanke razrednega boja, denar, ekonomijo pomanjkanja in na koncu elite, ki so rdeči baroni sami:) Edino kar se porodi je sivina in nenehno nasilje iz obupa rdečih velikih vodij.

Razumljene napake v komunizmu so glavni namen poleg osvajanja novih znanj. To da so komunisti s tem ko so izginili postali pomembni (zlasti pri nas:) je lahko morda smešno in zgleda kot ironija, samo če pogledamo politične obračune, ki se vršijo v jedru skoraj med nikakršnimi kvalitativnimi razlikami nedorečene socialdemokracije, (kot dorečeno jemljem skandinavce, nemce in francoze:), kako se zmerjajo drug drugega s komunisti, rdečim morjem, totalitarci in ja tudi levi fašizem, (ki ni nemogoč, ...ampak ga v praksi pa ni bilo videti, za razliko od desnega...ali pa marksističnega programa, ki pa apriori ODKLANJA kapitalizem in GA UKINJA:)...torej po tej debati sodeč the spectre who is hunting slovenia, kakor da dobiva vedno nove zombi naslednike in to z najbolj črne desne, celo bolj kot rdeče leve. Da potem imamo sloves nezanesljive komunjara države z rizikom posojanja med 5 in 7, kar je na meji..potemtakem ni čudno

Treba bo še enkrat pregledati mučne klobase pisanj..vendar toliko je že jasno, da Marx sam vsekakor revolucije ni predvidel v deželah, kjer kapitalizem še niti ne zna dihati, pa še nekaj je...tudi Marx niti ni cenil socialne države....niti ni predvideval kako dobra lahko skupaj z razvittim kapitalizmom postane!

Pa naj me kdo tu popravi jaz grem pa malo dubit in brat.

Bom potem lažje napizdil janšata, ko začne stresati rdeče morje:) in podobne variante, v situaciji ko nezadržno že nekaj let plovemo tako v konzervativo kot desno. Po korakih, z uporom ljudstva, ...pa vendar! Še sreča, da so 'priviligiranci' nekako vezani na levo. Sami najbolj prizadeti ubogi, se pa tako ne morejo več braniti...niti nimajo koga več voliti

Egalitarna družba (kar nedvomno komunizem je: tovarištvo, solidarnost, bratstvo:) ima velik problem.

Ljudje kljub temu da nimajo več uradnega izkoriščevalca, kapitalista, ki bi se nagravžno bogat vozil po fabriki, v tej vlogi vidijo drugega. Menađerja (direktorja)recimo, ki zasluži samo 3x več kot oni. (Ja to je bilo ne 10x, ne 20x več...3x več, pa še formalno so bili lastniki in samoupravljalci pri nas:)..pa vendar ga vidijo kot nekakšnega izkoriščevalca in privilegije izkoristijo za to, da zabušavajo***. Da se zadeva še poslabša za ene 2x, obstaja kot rečeno po Marxu ne socialna država, ...ampak zakonitost, po kateri ima vsak pravico do dela in fabrike. Tako so imele fabrike tudi do 2x preveč zaposlenih.

Če bi ljudje prišli lahko do spoznanja v neki družbi, da tisto kar ustvarijo bodo tudi v glavnem sami potrošili potem....
Da ne govorim kaj se zgodi v družbi prihodnosti, kjer velja tisto kar bodo ustvarili malo oni, v glavnem pa AI in roboti?????

***no treba je priznati, da nekaj je pa tudi bilo direktorjev, ki so bili spretni 'managerji' in psihologi in so znali odlično z ljudmi!

Tako so imele fabrike tudi do 2x preveč zaposlenih.

V bistvu niso imele 2x preveč zaposlenih, ampak so zaposleni 2x premalo naredili.

so manjše komunistične občine, kjer pa zadeva nekako deluje v miniaturni verziji pravzaprav fantastično in neverjetno dobro,

Temu se reče komuna, ali pa kibuc. In v resnici je zadeva precej jasna - stvar deluje, dokler so vsi člani (oziroma vsaj dovolj velika večina) za stvar (na eni strani dovolj pridni, da nekaj ustvarijo, in na drugi dovolj skromni, da preveč ne zapravijo).

Načeloma vsaka družinska kmetija (ali obrtna delavnica, gostilna ...) deluje na podobnem načelu - delajo vsi člani, kar kdo zna in zmore, in si zaslužek delijo po potrebah (pri čemer tisti, ki se jim morda zdi, da so prikrajšani, upoštevajo nasvet moje stare mame "molč in trp" - dokler komu ne prekipi in ne ustreli fotra, potem je pa tudi takega družinskega komunizma konec. )

V glavnem - več kot je različnih ljudi na kupu, težje se je iti komunizem. In ljudi mora skupaj nekaj držati - lahko so to sorodstvene vezi, lahko je to ideja (hipijevske komune, kibuci ... - seveda pod pogojem, da vsi člani pristopijo prostovoljno). Na silo pa ljudi skupaj držati v glavnem ne gre. Dokler je standard dober, oziroma dokler raste, še nekako potrpijo, čim se pa kaj zalomi, je pa slej ko prej konec.

O.

No marxizem bi rabil predvsem fabrike:), najsodobnejšo tehniko in potem bi pa videli če

Ja to je tudi dobil v Sovjetski Zvezi in tudi nekaj malega pri nas...pa se ni pokazalo za uspešno. Kot rečeno, najprej je bila ovira ker ni bilo dovolj prostega trga, neko nedelujoče planiranje in cariniki, carina, ki si jih moral za resen (in včasih super:) posel podkupovati.

Rabi se superprodukcija iz tega planirana potrošnja in iz tega ukinitev denarja in ekonomije pomanjkanja...čimhitreje je to možno, da lahko tekmovalni testisi lahko odkrijejo nove oblike dominacije (predvsem pred samicami:) brez denarja!!!! Art, šport, in vse oblike šaha

Če bi ob supersodobni tehniki planiranje (pravzaprav v korporacijah deluje pod geslom prilagajanja trgu:) delovalo, delavci pa bi prej spremljali tehniko kako deluje, kot garali...potem bi se nemara....

Ah preveč če-jev

Ja no, tu govorim o napakah Marxa, je pa res, da seveda lahko komune in iz tega izraz commonism:), kot ga uporablja na pol za hec neka marxistka v iskanju novih poti, potem zadevo razširijo na morje skupnosti v preteklosti, ki so imele te lastnosti. Se reče ni bilo zasebne lastnine in delo po nekih zmožnostih po ritualu. Predvsem so to praskupnosti

No tu je meni cilj utopija. Družba bodočnosti.

IN kar se tega tiče je Marx kar pravi. Dovolj star da ima velik renome, pa to marjanci priznali ali ne, dovolj vezan na razvoj tehnike, ki ga pripiše razvitemu kapitalizmu, da lahko rečemo, da je zazrt v prihodnost...in kot se zdi aktualen šele nekako čez 20-40 let ko AI in robotika (in ostalo) sesuje ekonomijo kapitalizma skoraj zanesljivo na način, kot ga je on DAVNO predvidel. Čeprav ni predvidel seveda AI

LOL

Sej na svetu je veliko nepravičnosti, ampak običajen komunist je običajno kak butthurt lenivec, ki bi na najlažji način prišel do lagodnega življenja, tako da izkorišča trud drugih.

Vedno so mi šli SKRAJNO na jetra ljudje, ki za 15€ menjajo ideologijo in nekateri celo znanost. Ja med njimi je tudi Janša. Ampak je tako, da se lahko tudi prizna, da je bil skupaj z diplomo runkl (tudi obramboslovje je nosilo potrebno dozo marksizma v kurikulumu:), in je v jedru runkl brez uradne šole še danes

Ja in še....komunist če si bil recimo na poti, da te sprejmejo v partijo, včasih si moral biti nekaj izjemnega. Ali priden soldat, ali priden delavec ali študent. Ja tudi nekatere najboljše dijake so 'verbovali.' Odličnjake, ki so bili simbol drgnjenja riti in piflanja. Samo tudi to mislim da vostok1 kar lepo ve, ker je sedel par metrov od mene, pa se zdaj dela nevednega. Ali pa se iste zlagane duše takole identično manifestirajo

In še: markist je seveda poznavalec Marxa in Engelsa ter njunih del in filozofije. In to dober poznavalec. Jaz NISEM. Se mi kar smilijo in se na drugi strani čudim, kako se lahko prebijejo skozi VSE otrobe, ki sta jih spisala.

Je pa tako kot pri vseh pomembnih filozofih super, če več kaj je marksizem res pomembnega in pravilnega dodal v zgodovino in filozofijo.

Zaradi nekega pravilnega splošnega razgleda. Da se ne sramotiš potem z mešanjem socialne države in realnega socializma Marxa in v podobnih rečeh, kar je danes redna praksa tudi na tem forumu. Da veš kaj je RES komunizem kot utopija in kaj je komunizem za marjance. Pa še je dosti tega. Razredna borba, odtujenost proletariata (preko tega Feurebachovo odtujitev zaradi teze o bogu in potem tudi spore in konflikte z anarhizmom in še morje tega.

Če hočemo spoznati pravilno in no kot popoln runkl nekaj, kar se zdi na političnem prizorišču novo, pa morda NI!

Komunist je pa nekaj drugega. Pravi komunist je solidaren, bratski in junaški borec in delavec za neko skupno komunistično družbo, kjer formalno poznavanje marksizma ni najbolj nujen pogoj. V ex-jugi se je za pogled kakega Žižka in še koga marksizem poznalo skoraj NIČ Torej komunist danes pri nas...pa seveda sploh ne špila niti teoretično več.

Izraz kot hec uporabljajo črnogorci (kako si kao komunista:), da se ironično spomnijo nekdaj enotnih in ideološko povsem drugačnih časov...sicer pa biti komunist, praktično nimaš danes biti več za nikogar in nikjer. Razen če emigriraš na kitajsko recimo, kjer pa si potem elita,...samo dvomim da kar tako sprejmejo?

Torej komunist danes pri nas...pa seveda sploh ne špila niti teoretično več.

Tista laška firma, za katero med drugim delam, ima poslovne prostore v stavbi, kjer ima sedež tudi krajevna izpostava italijanskih komunistov.

In še da dam malo osebne note in izpovedi iz prvih rok:

Če sem govoril o eksperimentiranju z drogami, rock'n rollom, kar je bilo del seksualnega rituala moje sorte vietnamcev:), ali modsov, ali zakasnelih hipijev ...in oblast ni gledala prijazno...potem alkohol tu dodamo zraven posebej. Alkohol je bil uradna droga socializma, ki so jo v VELIKIH količinah goltali in lokali mnogi. Veliko preveč. In tudi najvišji uradniki. Tako da: 'proletarci vseh dežel v alkoholu ni rešitve', ni samo humor magne purge, ..ampak kar resno sporočilo in opozorilo. In ta ojačan alkoholizem naj bi imel nek sociološki vzrok. Menil sem, da je morda del v diktaturi. No nekaj kaže, da je danes pri mladini problem spet prisoten,...kar bi potem rekli, da je vzrok morda v agresiji obrnjeni navznoter, kar naj bi bila sociološka značilnosti Slovencev.
Agresija na noter, odtujenost delavca od lastnega produkta in.... NE pri teh rečeh je treba biti skrajno previden in že v glavi premleti vse opcije in izbrati verjetne!

donfilipo je 13. maj 2013 ob 18:58 izjavil:

Sem ravno hotel vprašati. Nekako se mi zdi (iz pisane ironije in cinizma drugje:) da si tudi ti letnik ko si v rosnih letih bil super priden komunista, potem pa malce zamenjal vižo? Ha?

Se hecaš? Jaz sem takrat še gulil različne šolske klopi - s sošolci smo delali šale učiteljem DMV in STM. Na splošno je bil socializem, saj v Sloveniji v osemdesetih mladini, predvsem OŠ in SŠ nekaj smešnega in precej... patetičnega. Generacija pred nami, ki so še ujeli malo panka in to bi rekli.. za stare prdce/mame. Ni bilo nekaj zelo spoštovanega, dajmo si priznati.

Pri nas se je to kazalo z infantilnim motenjem partizanskih proslav in zajebavanje sošolk, ki so na njih pele machinengewehr poskočnice v zborih. In kar je najbolje to se je dogajalo s tihim odobravanjem nekaterih učiteljev (proto jajčevci?). Ja , ja.. tako smo sesuvali sistem!

Ja saj zdaj smo pa dobili po P - zdaj take "sošolke" sekajo v raznoraznih Kombinatkah.

Lahko pa združno ugotoviva, da je morje rdečega začelo nekako samo hlapeti, še preden je Janša doživel kulminacijo iz nekega brezimnega sekretarja neke veje partije v narodnega heroja in da morda ravno zato zdaj to rdečino kliče nazaj

No če sem resen, nikoli mi ne bo jasno, od kje ves ta gromozanski motor zla v RKC, ki je stalno ciljano uperjen zoper komunizem, tako da ko izumre, ga pa kliče od mrtvih.

Morda res zato, ker je jezus bil neke sorte prakomunist

Sami so nesposobni

Kdo?

Janševiki in uberjaševiki?

Majo denarja da lahko kupijo fužine s tabo vred

Ne resno tega ne gre posploševati ker izpade narobe. Med SDS je veliko zelo uspešnih ljudi, stranka celo zavestno cilja na uspešne drobne obrtnike, za te pa se ve, da imajo radi male davke in da znajo jamrati veliko bolje, kot romunska ciganka na titovi (ne vem kako se zdaj reče:) sredi LJ, ki je povrh pod nadzorom šefa jamralne mafije

Tudi bogatinu ali silno dobro preskrblejni eminence znajo stalno jamrati čez mladoslovence, komuniste in partizane, dasi ti omenjeni, razen nekaj kar zajetnega od levice kučana:) niso potegnili, v jedru niso imeli proti desnici za burek, ...so pa kršili nek božji red Enim je dano, drugi morajo pa moliti in ne zahtevati

Pa se spomnim Vehovarja nekako po spominu:

'zdaj pa pride 3 val privatizacije, ko se denar oplemeniten in opran, začne vračati nazaj v Slovenijo'

Pomeni le nekaj investicij in dela, če že nismo znali kot židje izžrebati novih lastnikov

Se bojim, da zna biti tudi una: 'pol si se pa zbudil'

Denar se bo sicer z batinami in krvjo lastnih 'grških trpinov' vrnil, samo vsak krvavi evro bo suženjsko še enkrat prigaran!

Upor in revolt pa klub temu, da je bil kar resen, prinese na koncu NIČ
Bojim se, da samo tihi smeh ta črnih vampirjev

Le nekaj me še matra. Niso morda slovenci malo trši od balkanskega melosa? In bodo, če bodo, vseeno razbili PRECEJ več?

Najprej še ena 'moja' teza (ne vem če jo je kje povedal kdo drug, nisem pa zavestno prepisal:)

Pri blodenjih in iskanjih po političnih poljih, si IZRECNO pomagam z v jedru matematično zadevo:)

http://www.politicalcompass.org/uselect...

da si lažje predstavljate, kaj to je. Po tej sliki bi tistim, ki bi lahko zadevo obvladali, mislim da jasno in tudi ni novo na tem forumu. Pasti do bile tudi podane, ...da ni za naše razmere, ker ni partizanov in domobrancev...bla, bla, ...vendar po drugi strani tudi naše lokalne mafijske in partizanske zadeve počasi bledijo in morali se bomo vključiti v svetovni kapitalizem.

Revolucija v Sloveniji samo, ne bo šlo in tudi ni resnega Marxista, ki bi vanjo verjel. Boj če že, vanj verjamejo marxisti kot nekdaj internacionalno, čimširše

Po drugi strani deloma tudi drži, da je zadeva (mapa) proameriška, ..ampak se da vseeno dosledno uporabljati. Našli boste tudi bolj evropske in nemara celo naše verzije, ...past pri teh je, (ko se enkrat navadite na matematičnost in umetnost preslikave:), da so lahko osi drugače orientirane. Pomeni libertarno je zgoraj levo pa na desni. Tako dobimo zgoraj levo anarho liberalnega levičarja No to so tehnikalije, ki nimajo pravega pomena, pravi pomen je, da zadevo uporabljate, znate poiskati kje je kdo, znate zadeve preslikati tudi v malce druge kulture (iz USA v Evropo in obratno:) in potem se lahko lotite debate.

In zdaj nekaj hipotez:

-čeprav so osi pravokotne...je vendarle nekako organska zloženost vendarle prisotna. Kar pomeni, ko poenostavljamo, liberalnemu rečemo raje levo, levemu pa napredno, in desnemu avtoritarno in avtoritarnemu desno. In tudi na dejanskem polju so kombinacije recimo skrajno desno in skrajno libertarno nenaravne in se same sebe zanikajo....podobno velja za skrajno levo in skrajno avtoritarno. Primer je kar socialistična revolucija na več koncih, ki se je nenaravna pokazala z nezadovoljstvom in poboji, obračuni in nazadnje kljub pridobljenim pravicam proletariata, z upori v utopiji sami.

-najbolj humane družbe, kot so skandinavske, so liberalno leve.

Liberalno-libertarno in avtoritarno-konzervativno, pa so posledice različnih map (neka druga verzija ima liberalno konzervativno os), dalo bi se morda pokazati še eno os, vendar bi to zadevo samo zakompliciralo do nerazpoznavnega (za večino:) zato samo toliko, da veste, da sta si tudi liberalno-libertarno blizu (sorodna) veliko bolj kot recimo liberalno ali konzervativno!

Ko imate to mapo v glavi vam je tudi jasno, zakaj je teorija Randove tako zelo daleč od revolucionarne doktrine Marxa (Rand desno-libertarno, socialistična revolucija levo-avtoritarno)...pa še marsikaj veliko hitreje, kot bi bilo sicer. Prepričan sem, da ne samo meni!

Če pa bi radi kaj skrili, ...kot recimo, da so navidezni nasprotniki dejansko zelo blizu skupaj na mapi in da je boj nekako fake kot pri wrestlingu in ima določena fake pravila, vse skupaj pa izgleda senzacionalno (spodaj pa teče bussines as usual:)...potem pa pač rečete, da mapa ne ustreza, da ne pove nič in imate boj siloviti med dvema skoraj enakima programoma, pa seveda različne osebke, ki bi zasedli fine strateške pozicije v donosnih državnih firmah recimo. Donosnih za tiste, ki pridejo do molže

zadnjič sem gledal en stream iz zagreba, ko sta se pogovarjala žižek in alexis tsipras (od sirize) in ga je žižek kar dobro poučeval o tem, kaj naj siriza postane, da naj zgradi tako levico, ki bo tudi samostojnim podjetnikom in d.o.o.-jem lahko rekla: pridite volit za nas

Kar v jedru pomeni, da resnično leva stranka, težko spiše program narejen (po volji) za samostojne podjetnike...no marksistična pa nemogoče8-)

saj žižek želi "novo" levico, ki bo primerna sedanjemu času, ne pa levico 19. stoletja

seveda si tudi lahko, ampak se slabo konča, če si :)

Hja tako bi lahko označili celo filozofijo.

Jaz dobivam recimo Phill's papers ali nekaj takega, pa sem mislil da zato, ker imam nick ala phill, ...potem sem pa enkrat skušal nekaj prebrati, pa 'boga mi kako da kažem' ni šlo 'ama ništa'!!!!! Ampak res nič. Res pa je, da ni bilo potrebnega napora, veliko prej kot kaj drugega. Potrebno bi bilo pač morje ali predznanja, ali pa surfanja.

Žižek je vsaj toliko, da med svoje predavanja vrže kup vicev, anekdot in ja, tudi previdne simpatične histerične 'levičarskosti', da pritegne ne samo mene, ...ampak celo morje ljudi. Za filozofa ogromno. Med filozofi, je bil, če gledamo kak Platon zvezda (relativno), ker so tako trdili veliki veljaki tistega časa in je med elito akademija in filozofija VELJALA za božjo vedo. Bertrand Russel je bil zvezda, ker se je bodel z logiko, jo znal tudi enostavno pokazati in napisati nekakšne predstave filozofov, ki se jih je dalo razumeti. Se reče otrobe pravih okrivljenih:) je prevedel v enostavnejši jezik.

Samo tako je. Včasih se v človeku nabere toliko nevroze, da je kaj težko povedati enostavno, Ker se še sam loviš v morju iskric. Pa če nisi besen in priznan, ti lepo nalepijo etiketo, da si malo ruknjen in basta Posebej seveda če rečeš kaj čez režim in gospodo

Normalno pa so filozofi 'užas' za branje. In užitek za tiste enciklopedije v kavbojkah:), ki iz njih ne vlečejo samo esence, ampak stiskajo pravilnejše bolj njim všečne interpretacije.

Zizek se je ponovno "salil". Mislim, resno, wtf? WTF Zizek???

Kot zgleda, je mladina UK precej neoliberalna, bi temu v Sloveniji rekli. Odpor do Leviathana je vedno vecji. Mladi so se morali po darwinovsko znajti in zdaj malo zviska gledajo na staro generacijo, ki ji je bilo sorazmerno dobro postlano. V Slovenji se dogaja nekaj podobnega, ceprav se velik del mladih zateka k ideologiji, katere niso nikoli izkusili. Niso vsi starsi trpeli totalitarizma v enaki meri, pa mladim manjka ta pripovedna izkusnja. Socialna drzava je piramidna igra, stari so od nje se kaj imeli, mladi pa nic. Absolutno nic. Univerze postajajo osovrazene, ker so "prodajale lazne iluzije in studentom kradle leta". Zizek pa ocitno verjame, da bo grski meme okuzil Evropo? Jao, nocemo se vsi ukvarjati z ovcerejo in oljkarstvom, se odreci ipadom v zameno za bio paradiznik.

Children of Thatcher

Evo, je ze nazaj. Zdaj bodo cevlji leteli v krivoverne.