» »

Just Anti-Social

strani: « 1 2 3 4

SomethingEls ::

Enjoy!

Just Anti-Social
Berton Braley

The son-of-a-gun is making money!
We've loaded him with a lot of taxes

And rules and codes but there's something funny;

In spite of the way his burden waxes

The son-of-a-gun is making money!

Whenever he's given a boost to trade

We've taken an extra tribute off it,

But still the villain is undismayed,

The son-of-a-gun has shown a Profit!

We grind out daily a brand new grist

Of regulations by Profs. And scholars,

But the Rugged Individualist

Is still producing some surplus dollars!

We've frowned on personal, private gains,

As most immoral, and due for censure,

But the son-of-a-gun with Business Brains

Continues risking some new adventure!

In spite of Planners and New Deal sages

With Communistical dreams and yearnings,

This Capitalistic guy pays wages,

And Some of his stocks and bonds show earnings!

We've moved the bases, and changed the lines,

And altered the rules for every inning,

With added penalties, doubled fines,

But the son-of-a-gun insists on winning!

It's anti-social to fail to fail,

It makes our wonderful schemes look funny;

Rush the Traitor at once to jail,

For the son-of-a-gun is making money!.

Thomas ::

That's the spirit! Ne pa mevže, ki mi silijo iz TV ekrana vsaka poročila, odmeve, tednik, poglede slovenije ... Hehe - super!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Še mau soli na rano:

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

guest #44 ::

A to slučajno zagovarjate monopoliste?

Thomas ::

Zagovarjam tiste redke, ki ustvarjajo novo vrednost. Če so "nesramno" bogati, ali če to niso.

Entrepreneurs so sol zemlje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

guest #44 ::

Kaj pa naredimo z monopolisti, ki so neizogiben del tega sistema?

Thomas ::

Zaradi tega se sekiramo bolj malo. Konkurenca pride in nivo ponudbe se dvigne.

No seveda, v nekem normalnem sistemu, ne recimo pri nas ali v Rusiji - to se razume.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

To je hkrati tudi pot iz naših težav. Let them do the job! V Sloveniji so to v glavnem little guys, obrtniki in kmetje in večinoma (še) manjša podjetja. Mammals after the dinosauria carnage - so to speak.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Avenger ::

Ustvarjanje nove vrednosti, če govorimo o materialnih stvareh in ne storitvah, je težavno opravilo, težavno predvsem zaradi tega, ker manjše potrošne izdelke prodaja mreža tipa Mercator, Spar in podobni, ki posledično zminira cene na minimum, tako da proizvajalca sili v velik obseg proizvodnje, zato je v proizvodnji skoraj vedno oligopol. Na drugi strani je tu še pritok izdelkov iz držav s poceni delovno silo, ki kopirajo dizajn, uporabijo najcenejše komponente in zasičijo trg s poceni zadevami.

Pri večjih oziroma večvrednih tehnoloških izdelkih, recimo letala, jadrnice, peči, solarni paneli ipd. je možen večji zaslužek, ampak tudi svetovna konkurenca, ker so transportni stroški na enoto skoraj zanemarljivi.

Tveganja so pa v vsakršni proizvodnji velika, za razliko od storitev, prodaje, zato si cela Slovenija želi biti samo trgovec. Če se ne motim, vedno več uvažamo in vedno manj izvažamo...
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

kixs ::

Vcasih so v ZDA prevelike firme razbijali, da ni prihajalo do anomalij na trgu. Danes ne vem, ce je se tako. Primer so razna prehrambena podjetja ala Nestle, ki ima vse zivo v portfelju in konkurence prakticno ni. Podobno je z Johnson&Johnson pri kozmetiki. VW group pri avtih. Itd.

lp
Iscem/kupim/menjam stare racunalnike in dele (letnik 1990 do 1999). Vec na ZS

guest #44 ::

Ni večjega zla in sovražnika svobodnega trga kot monopol oz monopolna združenja. It's the root of all evil in the western world. Še komunisti zdaleč ne ogrožajo tolko sistema kot pa monopolisti. V kolikor gre za naravni monopol pa konkurenca ima tu bolj malo možnosti. Reka je le ena.

Samoregulacija monopola je podobno kot samoregulacija religije...sicer sčasoma propade, ampak v tem času popolnoma sfuka sistem for a very very long time.

Naivneži in profesorji ekonomije, ki mislijo da monopol pa ni nič kaj takega...naj si malo poglejo povezave globalnih korporacij in kaj vse imajo v lasti. Jz menim, da je posameznik oz. skupina produktiven le do neke količine premoženja enkrat ko prestopi to mejo pa produktivnost pade. Vse kar je človeštvo pridobilo je posledica konkurence, ne pa monopolista.

Thomas ::

Je večji sovražnik. Država, ki ima polna usta protimonopolstva, sociale, pravičnosti ... to je naš največji sovražnik. Socialno čuteči kritični intelektualci so tisti, ki vodijo od države vsiljene monopole, v imenu borbe proti monopolom. Socialno čuteči kritični intelektualci so tisti, ki v imenu boja proti revščini dušijo gospodarsko pobudo. Socialno čuteči kritični intelektualci v imenu boja za čisto okolje povzročajo gospodarski zastoj in relevantna onesnaženja (kot naprimer prašne delce v mestih) kakor po čudežu držijo v luftu, s svojimi uredbami o varčevanju vode.

Sej zato pa je kriza tako globoka, ker ljudstvo misli, da so tile pametni in napredni in strpni - in vse dobro o njih.

Vendar ne. Socialno čuteči kritični intelektualci so liability. Borci za čisto okolje in "osveščenci" raznih provinenc so "tajkuni", ki ne proizvdejo nič, samo mešajo "naš" bančni denar in ta seveda kopni.

Upanje za Slovenijo so kmetje, ki ne nasedajo bullcrapu o "ekološki pridelavi" in podobnem. Ampak z veliko in poceni produkcijo ustvarjajo profit zase in kruh za druge. Obrtniki, ki zidajo privat hiše, magari "na črno".

Birokracija je izvor zla, "kmetje" in ostali banavsi so pot v (novo) ekonomsko prosperiteto. Borzni mešetarji so good guys, delujejo kot zavarovalnica za naložbe. Če seveda delajo s svojim denarjem in ne proračunskim.

Birokracija in socialno čuteči kritični intelektualci - to je naša egiptovska nadloga.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Sej če dobro premislimo. Ne moremo si špogati naprimer takoimenovane Nature 2000, ki so nam jo vsilili birokrati, ob ploskanju večine prebivalstva. Zdaj ne moremo imeti termoelektrarne na Goričkem. Ne moremo iskati plina kjerkoli po Sloveniji bi hoteli. Niti graditi nujnih cest. Kdo ve, česa še ne.

Zaradi tega umetnega luxuza in handicapa - ki je, ponavljam, požegnan od strani večine - se je takorekoč programirana gospodarska rast, razbila na čereh naših nečimrnosti.

Ki jim večinoma verjamemo iz dna srca, kakor vsak dober musliman verjame v alaha in mohameda. Brezprizivno.

No, ko bo enkrat to dovoljšnemu številu ljudi jasno, potem bomo zaključili s socializmi (nacionalnimi in internacionalnimi) 20. stoletja.

Zaenkrat smo pa še nekoliko proč od tega. Vendar dovolj globoka kriza, jih utegne spametovati rapido.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

guest #44 ::

Strinjam se z tistem o birokraciji in delno tudi z čutečimi kritičnimi intelektualci, ampak jz trdim, da more biti neka utež privatnemu monopolu. Mogoče ne ravno z tiransko državo, lahko kak drugi mehanizem, ki pa mi žal ne pride na pamet trenutno.

Princip države ni sam po sebi napačen ali zloben. Jz bi želel, da bi bila država zadnja obrambna linija za običen folk pred privatnim tiranstvom (tudi to obstaja ja), torej when all else fails, da lahko restartajo PC vsaj do naslednjega blue screen of death.
Poudarjam...kot zadnja obrambna linija, torej ko situacija postane že tako neznosna, da ljudje na veliko padajo pod prag absolutne revščine.


Kdo pa bi npr prepreču razlitje velikega akumulacijskega jezera tovarne aluminija? Izboljšani gradbeni standardi stanejo, okoliška vas pa ne premore skupaj niti desetino premoženja lastnika tovarne.

Thomas ::

Kdo pa bi npr prepreču razlitje velikega akumulacijskega jezera tovarne aluminija?


Dobro vprašanje. Postulat je delujoča pravna država, da ljudje komaj čakajo, da se podre jez med njimi in kupom glinice iz tovarne. Da bodo iztožili tiste milijone in z njimi mondeno živeli do konca svojih dni. Tako in edino tako, se to ne bo zgodilo. Saj je kapitalistu - ki tako ali tako vidi samo denar - bistvenega pomena, popraviti trhel zapah na jezu. Da ne bo komplikacij in škode.

V (inter)nacionalnem socializmu ali na njegovih ruševinah, so taki dogodki pa možni. Tam, kjer so odvetniške pisarne, ki komaj čakajo, da pride do kakšne take - opravilno sposobne - tega ni veliko.

Če pa odvetniki vse kar znajo, je verižno najemanje posojil po eni plati in strpniška retorika po drugi ... potem pa tkole.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

msjr ::

Tako in edino tako, se to ne bo zgodilo. Saj je kapitalistu - ki tako ali tako vidi samo denar - bistvenega pomena, popraviti trhel zapah na jezu. Da ne bo komplikacij in škode.


Ja pa ni res. BP-ju se prav zaradi tega mudi izplačat odškodnine ribičem v mehiškem zalivu, s tem da bo realna škoda izlitja nafte znana šele po naslednji generaciji rib. Kdo bo pa potem plačal razliko? BP sigurno ne.

Pa še čisto kmečko, ga ni denarja, ki bi ti povrnil zdravje (recimo pri nepopravljivih posledicah).

guest #44 ::

Torej prek sodnega sistema (organ države) in represivnih organov (spet del države). I agree, ampak it's not all candy and rainbows.

Več denarja, boljši odvetniki. Več denarja, večji vpliv in možnost podkupovanja sodišča in represivnih organov. Denar je vsekakor tu velika, velika prednost. Stari rek gre nekako takole..."ni zidu, ki ga osel naložen z zlatom nebi moral preplezati".

Malo je bilo zmagovitih kmečkih puntov, kjer so fevdalca premagali z številčno manjšo skupino.

Thomas ::

Kar se tiče BP-ja. Ta dobavlja nafto in to ni brez rizikov. Največji rizik je seveda nedobava nafte. Zaradi Zelenih ali katerihkoli drugih razlogov.

Kar se kmečkih puntov tiče. Dobro, da niso preveč pogosto zmagovali, ker to bi bil korak nazaj. Aristokrati in tlačani, so bili nek slep rokav, ki ga je spucal šele kapitalizem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

SomethingEls ::

kixs je izjavil:

Vcasih so v ZDA prevelike firme razbijali, da ni prihajalo do anomalij na trgu. Danes ne vem, ce je se tako. Primer so razna prehrambena podjetja ala Nestle, ki ima vse zivo v portfelju in konkurence prakticno ni. Podobno je z Johnson&Johnson pri kozmetiki. VW group pri avtih. Itd.

lp


To je pa ena najbolj ogabnih stvari v zgodovini kapitalizma.

S tem se kaznuje sposobnega človeka za njegov dosežek in nagradi slabše za njihovo nesposobnost.

Pyr0Beast ::

Razbijanje firm nima veze z dosežki ampak z možnostjo nadzora nad njimi. Kdo si bo namreč upal ugovarjati firmi, ki ima večji BDP kakor tvoja država.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Nadloge pridejo nad deželo, kadar se prebivalstvo prepušča incestuozenju s socializmom. Naionalnim ali internacionalnim, je precej vseeno. Ni nobenih višjih ciljev, kot da se ljudem ne krati njihova - predvsem ekonomska - svoboda. V imenu, razreda, nacije, rase - ali česarkoli skupinskega - proti individualni pravici.

Korporacije delajo samo profit iz naših želja. Da ostane vse po pravilih igre, po zakonih, (tudi pri tem), je edini smisel države. Edini.

Vsaka druga skrb je seme socializma, seme zla, namaškaranega v plemenite cilje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Pusti ta socializem že enkrat.

Povej mi, kako bo država ukrepala proti firmi z nekajkrat večjim 'BDP'jem ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Socialistično državo mika ukrepat, kr tko. Pametna država ukrepa samo, če ga korporacija serje. Sej ma vojsko država, need be. Korporacija je pa nima.

Ampak vseeno. Če hoče država vojno, naj jo sproži. Samo, naj prej preveri, če so prebivalci za tako avanturo. Če imajo res raje socializem in travo, kot socialistično razmišljujoči voditečji radi domnevajo.

Policijsko sodni imunski sistem države, je včasih nekako alergično-levkemičen. Napada vsepovprek in brez veze. Hkrati pa pusti gnojne rane nebranjene.

Bodi kritičen tudi do državnih birokratov, ne samo do cukerpekov!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Korporacija ima lahko svojo vojsko ko je dovolj velika, samo poglej ruske naftarje koliko pravic so si pridobili, država znotraj države.
Ima lastno vojsko pravnikov, ki te zasujejo s papirji kot za šalo.
In nikjer ne piše, da ne sme na skrivaj financirati kakšno fanatične skupine.

Imam raje 200 malih firm, ki se tepejo za kupce, kakor pa eno megalomansko firmo, katero boli patak.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

guest #44 ::

Birokrati so itak trn v peti, ampak še vedno nisi dobro odgovoril kako naj država ukrepa proti firmi z večjim BDP-jem?

Če pogledamo države tretjega sveta, politika tam je popolnoma v rokah korporacij. Ljudem ukradejo osnovne dobrine, njih pa ne nujno zaposlijo, da bi se lahko preživljali ali pa zaposlijo 100 delavcev vodo pa izčrpajo iz cele pokrajine. Torej načelo sorazmernosti je hudo kršeno. Prebivalci pa itak ne morejo nič, če se ne zorganizirajo. Zasebna vojska je v tretjerazrednih državah najmanjši problem.

Pyr0Beast ::

Ne ne. Oni njim nič ne ukradejo.

Preprosto skoruptirajo vodstvo, da se zadolži (naši so se že)
Nato teh dolgov ne morejo odplačevati (tam gremo)
In nato se začnejo postavljati pogoji o privatizaciji - ko je država dolžna nima več oblasti ampak jo ima tisti, ki ji je posojilo dal.
Temu se začne privatizacija vodnih virov, javnih ustanov, bolnic, šol

In celoten narod je lepo zasužnjen, brez da bi karkoli ukradli.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

nejcek74 ::

Eh verjeti v vsemogočnost trga, približno enaka zabloda kot verjeti v komunistični raj. Razmišljujočemu človeku je težko podtakniti karkoli od tega.

guest #44 ::

Pyr0Beast je izjavil:

Ne ne. Oni njim nič ne ukradejo.

Preprosto skoruptirajo vodstvo, da se zadolži (naši so se že)
Nato teh dolgov ne morejo odplačevati (tam gremo)
In nato se začnejo postavljati pogoji o privatizaciji - ko je država dolžna nima več oblasti ampak jo ima tisti, ki ji je posojilo dal.
Temu se začne privatizacija vodnih virov, javnih ustanov, bolnic, šol

In celoten narod je lepo zasužnjen, brez da bi karkoli ukradli.


V razvitih državah ja, ker jemljemo dolg kot nekaj zastrašujočega. 200 Indijskih kmetov pa bo prijelo za puške in vdrlo v fabriko...v kolikor ni nasproti varnostnikov oz podkupljene "državne" vojske. Za nekoga, ki mu ostane samo to da živi, dolg do neke banke 10000km daleč, ne pomeni kaj dosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

Azgard ::

nejcek74 je izjavil:

Eh verjeti v vsemogočnost trga, približno enaka zabloda kot verjeti v komunistični raj. Razmišljujočemu človeku je težko podtakniti karkoli od tega.


Jedrnato povedano bistvo ja.

Pyr0Beast ::

guest #44 je izjavil:

Pyr0Beast je izjavil:

Ne ne. Oni njim nič ne ukradejo.

Preprosto skoruptirajo vodstvo, da se zadolži (naši so se že)
Nato teh dolgov ne morejo odplačevati (tam gremo)
In nato se začnejo postavljati pogoji o privatizaciji - ko je država dolžna nima več oblasti ampak jo ima tisti, ki ji je posojilo dal.
Temu se začne privatizacija vodnih virov, javnih ustanov, bolnic, šol

In celoten narod je lepo zasužnjen, brez da bi karkoli ukradli.


V razvitih državah ja, ker jemljemo dolg kot nekaj zastrašujočega. 200 Indijskih kmetov pa bo prijelo za puške in vdrlo v fabriko...v kolikor ni nasproti varnostnikov oz podkupljene "državne" vojske. Za nekoga, ki mu ostane samo to da živi, dolg do neke banke 10000km daleč, ne pomeni kaj dosti.


Nah, indijski kmeti so se preprosto nalili s škropivom in krepnili.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

guest #44 ::

Svoboden trg:

-popolna mobilnost kupcev in proizvajalcev
-popolna informiranost o cenah proizvodov in storitev
-vsaka dobrina ima svoj nadomestek

in še dve, ki se jih ne spomnem, help me out

donfilipo ::

nejcek74 je izjavil:

Eh verjeti v vsemogočnost trga, približno enaka zabloda kot verjeti v komunistični raj. Razmišljujočemu človeku je težko podtakniti karkoli od tega.


Svet je danes in od nekdaj domena butlnov, ki peljejo vse kar se jim servira in lopovov, ki si ideološke pizdarije izmislijo v nekem junky dopaminskem zanosu.

In neprimerno manj razmišljujočih samostojnih kritičnih intelektualcev, ki bi znali poiskati boljše ali pravilnejše rešitve. Na srečo je do danes z obilo ravsa in vojn, šlo tudi na ugibanje in preizkušanje. Na žalost pa tako ne bo šlo v nedogled.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

SomethingEls ::

nejcek74 je izjavil:

Eh verjeti v vsemogočnost trga, približno enaka zabloda kot verjeti v komunistični raj. Razmišljujočemu človeku je težko podtakniti karkoli od tega.


Mater si ovca ej!

Dejstvo je, da so države z bolj prostimi trgi na boljšem. To da rečeš, da nič ne deluje je samo ena čudna taktika, da bi izpadel pameten. Če komunizem ne funkcionira še ne pomeni da nobena nobena druga "skrajna" ideja ne more. To je bolj bedasta ideja kot komunizem sam... zelo popularna ideja, da ne boš mislil da si nekaj posebnega.

donfilipo je izjavil:

nejcek74 je izjavil:

Eh verjeti v vsemogočnost trga, približno enaka zabloda kot verjeti v komunistični raj. Razmišljujočemu človeku je težko podtakniti karkoli od tega.


Svet je danes in od nekdaj domena butlnov, ki peljejo vse kar se jim servira in lopovov, ki si ideološke pizdarije izmislijo v nekem junky dopaminskem zanosu.

In neprimerno manj razmišljujočih samostojnih kritičnih intelektualcev, ki bi znali poiskati boljše ali pravilnejše rešitve. Na srečo je do danes z obilo ravsa in vojn, šlo tudi na ugibanje in preizkušanje. Na žalost pa tako ne bo šlo v nedogled.


Dej, dej! Če si preveč intelektualno strahopeten, da bi zastopil konsistentno pozicijo namesto, da plešeš nekje v sredni ter mešaš nekompatibilne ideje, ne pomeni, da si "kritičen intelektualec" ampak prej nesposoben intelektualec.

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Ti si preveliko 'pezde', da bi sploh zastopil kaj je intelektualec! Pokaži dokaži, namesti da podtikaš!

Pokaži kje mešam nekompatibilno, pa se lahko pogovarjamo naprej.
Ne glede na to, da se nečeloma sploh nimam za intelektualca.


Če lahko namesto gobezdanja in izzivanja pokažeš, da primerljive države ravno zaradi tako imenovanega prostega trga (vkolikor kje tak sploh obstaja v smislu Ayn Rand) funkcionirajo bolje, če lahko pokažeš da recimo avstrija, danska, švedska itd, niso v smislu Ayn Rand socialistične, no potem se lahko menimo naprej.

Jebala te tvoja konstitnenca:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Ma kaj se zajebavam. Bolj gledam filozofijo Ayn Rand, free market capitalisma, in sorodne ideje, je povsem jasno, da so poteptakem celo Obama in U.S.A socialistična dežela. Vsekakor pa bolj social in dešebrižniška in predvsem imajo preveč davkov, kot je filozofija Ayn Rand.

V Evropi so za njih praktično v komunizmu, vsaj v razvitem delu, ki sem ga omenjal, s čimer se sicer ne strinjam povsem...ampak po izjavah nekaterih znancev pa vendarle nekaj podobnega celo deloma deluje...z malo sreče.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

In na koncu, da ne bo kdo rekel, da nisem niti povohal čistosti filozofije Ayn Rand, ali bolje rečeno ruske židinje Alise Rosenbaum, ki je v diktaturi boljševikov izgubila vse, bila prisiljena bežati praktično za življenje, pred uradno religijo 'kolektivizma' v USA (od tod nagonski strah pred kolektivnim:) in tam na novo začeti in ustvariti kariero relativno uspešne pisateljice in scenaristke (in to ne v materinem jeziku!)

Njena filozofija se imenuje objektivizem. Po njej, je zunaj naše zavesti objektiven svet, ki si ga skozi naša čutila, logiko in razum, lahko tudi objektivno razlagamo. Po tej objektivni realnosti, ni nikjer ničesar več niti približno Kantovsko svetega noumena ali Ding an sich, ki je po Kantovo, prava zares pomembna realnost. Realen je le naš objektivno dojet in logično razložen svet. Religije, kolektivizmi in njih miti, so primitivne stare tolmačbe okvirjev spoznavnosti in vzročnosti, ki pa v svoje napačne okvirje razlage sveta, tlačijo tudi moralo altruizma in kolektivizma, po kateri se bo po filozofiji Ayn Rand, zastrupil cel svet, vključno z ZDA.

In zdaj, je tu en čisto oprijemljiv logičen feler ali falacy, ki ga bo treba razložiti. Četudi vzamemo, da njene premise držijo, - da je naša zavest, čutila, logika, in preko nje dojeta objektivnost res najboljše, kar si lahko //vsaj navidez do dobe 1950, ko pa se relativnost in neoprijemljiva kvantnost še ni selila efektivno med filozofe, kaj šele med zofofile//...če torej objektivizem drži, in resnično ni nobenega boga, ki bi kdajkoli zapovedoval altruizem, to še ne pomeni, da altruizem vseeno ni pozitivna reč in da ga čisto lepo znajo opravičiti in pojasniti tudi nekateri evolucionisti in antropologi, ki v boga verjamejo precej manj od Alise, da o neoliberalih v USA ne govorim:). Tudi nikjer ne piše, da če je altruizem zapovedan v religiji, ali s kolektivnimi zakoni, ta dejansko vedno samo jemlje sveti sebičnosti in nikoli ne daje! (Čeprav je na žalost to pogosto res:)

Da pa na drugi strani na silo zapovedan altruizem, ne deluje celo v deželah popolnega obilja, tako kot bi sanjsko pričakovali, je pa tudi jasna posledica dolgoletne evolucije v pomanjkanju in gre zatorej altruizem smiselno razlagati, le kot neko kolektivno in situacijsko taktično sebičnost. Če je lahko sebičen gen, cel trop genov, je pa lahko tudi nek trop ljudi tako, da so altruistični med sabo:)) Ja no, če ne razumete, eno pojasnilo: gen ni sebičen, ker se veže na druge in brez njih, ne more sam nič, pa vendar je sebičen gen, ali selfish gene Richarda Dawkinsa, kar dobra razlaga nečesa eno stopnjo više:)

To po domače pomeni: v situacijah, kjer si altruizme tehnološko in energetsko lahko privoščimo, se ga je nesmiselno in svinjsko nagravžno, škrto otepati z logično napako, češ da je le-ta izključno posledica kantovega etičnega idealizma, marksizma in religij.....ker NI RES! Res je, da je često pod vplivom religijskih moral, pa vendar noben jezušček ne more pojasniti altruističnih taktik sesalcev, in ljudi, da druge vrste prepustim Okapiju:)

....ter seveda na drugi strani:----NIKOLI ne sanjarite o nekem učinkovitem jezusu, idealnem komunizmu in nebrzdanem altruizmu, ... tudi to na žalost obstaja samo v mitih!!! Preprosta sveta škrtost (ki jo je, če skrajšamo maksimalno skrajno, Alisa spravila v kolobajs filozofije:), je karakterna lastnost državljanov vseh gori naštetih uspešnih socialističnih dežel, ...in to globoko v narodno zavest in šege zapečena severnjaška arijska škrtost, zato lahko tak komandiran intelektualni socializem dejansko tudi funkcionira, (vsaj še kakih par generacij, dokler se nova maša ne zapiše v etos naroda, potem so pa morda res doomed:),

...za dežele, kjer je pa altruizem, neka navidezna večinoma kulturno in religiozno zapovedana manira, (ki jasno ne deluje dobro univerzalno v pomanjkanjih:) in hinavsko od bogatega fevdalca zapovedana taktika, pa noben legaliziran welfare, ali socializem preprosto brez trde diktature in prisile ne more delovati!!!!

In ja. Izgleda da res najbolje na gospodarko rast poganskih in demokracije nevrednih:) dežel, vpliva dobra diktatura, brez socializma, ki ga imaš zgolj v maoistični že strohneli ustavi, s pomočjo katere, se na oblasti držijo diktatorji. Ja! Kitajska je ostanek Maoizma. Mao je socialno državo in socializem predvideval šele v boljših časih, se pravi nikoli:)), kar pomeni, pravega socializma v smislu altruizma, pa Kitajci niso nikoli videli, niti miljoninko toliko, kot recimo Avstrijci. Kitajci so še vedno Ljudska Republika, ki uradno čaka na svojo pot v socializem in nato v komunizem:)) In ja, niti ne po čudežu, capitalism v tak svet kar dobro paše.

Ampak živeti in dihati za veliko večino, v takih diktaturah, pa NI DOBRO! Skoraj miljarda ljudi, živi še vedno relativno mizerno. (200 miljonov pa že skoraj bolje od nas, če ne nemcev) Je pa res, da lačni pa več niso...vendar bo tu treba poudariti, da so bila taka in celo sijajnejša (primerjalno gledano seveda) obdobja tam že daleko prej, ko se nikomur o kapitalizmu in celo pravem fevdalizmu še sanjalo ni:) AMPAK kolektivizem in konfucijsko iznajdljvost pa kitajci poznajo! Tam je bila beda in pomanjkanje za praktično VSE 50 let uniformirana in kolektivizirana! Če primerjalno USA ne bi imela tistih par miljonov bogatih podjetnežev in tudi bankirjev in škrtih židov VENOMER, ko so znali poiskati genije sveta, bi se nemara še danes tepli z medvedi in indijanci, srečni v enakosti in socializmu>:D Ampak na drugi strani, pa jih je na nek način tudi jezus in religija kar dobro obranila pred virusom marksizma, ki je drl čez atlantik iz evrope (ne rusije,..... rusov do a-bomb nihče ni preveč resno jemal!)

Kam spadamo slovenci pa sami presodite! Očitno smo balkanci 1.razreda (čeravno je tudi sveta, a nearijsko nefukcionalna škrtost prisotna:)) in nam pristoji samo trdi bič neoliberalnega kapitalizma, kot rojenim hlapcem za par generacij...še vedno pa to ne bo filozofija Ayn Rand, niti simple anti-social politics, ampak šok terapija, ki jo neoliberalni globalizem izvaja v takih primerih failed states. In ostalo bo večno vprašanje, ali smo kdaj sploh imeli šanse za recimo malo, vsaj 85% po plačah bogato avstrijo, ali bo ob TV primerjavah cen in plač, vedno uporabljana bruto slovenska in neto avstrijska plača:)) Urednika pa bo državni uradnik trepljal: no vidiš Goebelsovski, tako se narod farba:))

Ayn Rand pa ima s tem veze toliko, kot Karl Marx z ruskim boljševizmom;(( Čisto filozofsko gledano nič! To je potem za njo in za Karla, umazana politika:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Thomas ::

Ne vem kje vidite to, da "trga naj ne bi deloval". Kaj pa je trg? To je tržnica, kamor branjevke privlečejo svojo robo in prodajajo, ljudje pa kupujejo, kar mislijo, da jim bo prišlo prav, česar si želijo. Če ne prodajo, kar so privlekle, trg še vedno deluje. Bodo pač morale privleči kaj drugega.

Potem je tu še birič (država), ki dela red na tržnici, da noben ne prevrača štantov kakor una zgubljena duša Jezus v Templju. Ali jemlje arikle brez dovoljenja lastnikov ipd. Zato pobira nek rake - taxes.

To je vse in to gotovo deluje. "Kritični intelektualec" je seveda mišljeno kot psovka.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Za delovanje tržnice, je Ayn Rand in njena filozofija potrebna in pomembna toliko, kot Newton za izračun Pitagorovega izreka:)

In zdaj ko bo Thomas razložil, kaj je tržnica, pa jezusa ne rabimo:))

Take kretenske basarije ljudi lahko celo stanejo življenja!!!! Samo da si ti prebutast, da bi kdajkoli dojel, kakšno škodo s tvojo tupmavostjo v realnosti počneš!!!! Svetovni splošni trg ni tržnica, in kompleksnost sodobnih trgov, dejansko presega celo vedo ekonomije same. Za tržnico je dovolj tumpasta betica matmatkarja:))

Tržnica sama ne doseže, da se pravočasno izloči goljufa, ki prodaja meso norih krav in radioaktivnih gob:) Tržnica sama po sebi ne doseže, da na njej ni lepega dne na prodaj zadnjega drevesa na otoku, pa celo zdravih otrok ali bolanih, itd.itd.....

Problem je, ker Ayn Rand v obrambi proti Jezusu v templju, vidi samo toliko redarja, kot jo je potrebno, za še večjo eno dobro policijo in represijo z zapori, (ker popolna ukinitev welfarea, kriminal še ojača), kakršne imajo najsvobodnejša dežela danes. (Svobodni so toliko, da po novem zapornike začenjajo izvažati, in ni hudič, da je to posel bodočnosti:))))

Ne vidi pa ostalih kolektivnih zadev. Vojske, trde birokracije, ki deloma tudi ohranja demokracijo in red, pa minimalno šolstvo in znanost, in nenazadnje davčne biriče. Njena država, je brez davčnih biričev in nasilnih draftov v vojsko in vojnih posegov ala Vietnam, (proti čemur je jedro njene filozofije svobode:) nenadoma povsem drugačna, nemara na svetovnem področju povsem nepomemben igralec..vsekakor, pa ne velesila. Do tega, da v točki, kjer je bila bolestno židovska:) se odreče nasilni dacariji in birokraciji, lahko država, vkolikor se ji dejansko odpovemo, lahko celo pade. Zlasti liberalna in nekolektivistična, kjer recimo sam kolektiv, zna batinati prestopnike zoper nek 'tobožnji' red!

Ali pa na drugi strani enostavno ni cenejša in manj kolektivna, kot je danes. Ker tako kot na tržnici niso vse branjevke enake po garanju, tako tudi med tistimi, ki nudijo kolektivne storitve in frizerji, ni neke enakosti. Enostavno ker med politiki, policaji, sodniki, inšpektorji, dacarji, CIA-ši itd itd, ne deluje enostaven zakon trga. Kdor bo delal za manj bo dobil delo:) Zahtevajo se relativno visoki, akademski, ja celo moralni in etični, povsem netržni standardi. In v USA se jih za kapitalizem, še celo v resnici, dobro držijo. Vsekakor bolj, kot smo se jih pri nas v socializmu, da o zdaj, ko je prihvatizam, ne govorim.

Birokracija se povsod, kjer ji je dano, napihne rahlo nad mero. Pa vendar. V USA, to kar jim je zadano, opravljajo relativno v omejenih številkah. In v interesu svojega kapitala in kolektiva. Skratka po domače: kaj prida filozofija Ayn Rand učinkovite velesile realno ne pomanjša, če pa vzamemo, da nekakšen zapovedan altruizem in služenje oblasti občanom (in ne samo davkoplačevalcem!), lahko celo odigra koristno in na nek način jezusovsko vlogo, kar namesto nas samih, je pa to, če funkcionira, super. In ponekod pri škrtih in razvitih Evropejcih to funkcionira! Nenadoma imamo rezervenga jezusa, ki dela tako red na tržnici, kot zdravi gobave in to brez domnevanja čudeža in redkosti mita. Dela sistematsko. Pa še molit ni treba! Le skoraj pol ti odtrga od plače. Ampak če je plača super, to niti ni zelo boleče za večino:) Boleče je. če odtrga več od polovice in deluje samo v mitih:))

Kritični intelektualci pa so ključni, da takoj izpostavijo nedelujoče ideologije in določijo za njimi skrite praktične interese.
In ne ni mišljeno kot psovka. Dejansko jih primanjkuje. Ker se pokaže, da se recimo po 20 letih veselega nekritičnega deklamiranja Marxa, meni nič in tebi nič obrnejo VSI v kompletu v drugo smer in zato ni pa potem potrebna nobena šola več. Dovolj so basatorji in rahel migljaj z bankovcem:)). In jasno je, kdo se skriva za filozofijo Ayn Rand. Vsekakor to niso branjevke na tržnici!!! Prej škrtice....ampak OK...v smislu demokracije, je tudi tak interes legalen in legitimen.

Basatorji pa so vsekakor mišljeni kot psovka>:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Svetovni splošni trg ni tržnica, in kompleksnost sodobnih trgov, dejansko presega celo vedo ekonomije same.


In katera znanost ti pove, da je temu tako?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Zdrava pamet in malce bolj intenzivno brskanje za mehanizmi vseh sodobnih oblik trga! Niti ni dovolj samo družboslovje. Treba je še celo nekaj naravoslovja:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Torej obstajajo neki, meni neznani ali nedoumljivi - vsaj doslej - razlogi, da svobodni trg ne deluje in ne more delovati? Da je centralnoplaniranje nujno, da sploh kaj laufa?

Bi se dalo to povedat na kratko, kakšni so?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azgard ::

Za razliko od tržnice naš trg niso samo trgovci, ki so na njivah z svojim delom nekaj proizvedli in v bistvu svoje delo prodajajo, tak sistem hočemo! Naš je čisto drugačem.
Ampak ga žal nimamo, to je naslednja stopnja našega sistema verjamem, lahko da katera vmes, lahkoda katera tudi po tem. Samo ljudje, ki prodajajo svoje delo.

V našem sistemu imaš še ljudi, ki imajo navidezno bogastvo imenovano denar. In potem ti ljudje, če še naprej prispodobimo z tržnico, pravzaprav pobirajo davek trgovcem, trgovci so njihovi zaposleni, če z našim sistemom primerjamo. Torej se vedejo kot druga država, tu pa pol nastane problem. Tisti z več menjalnega sredstva ima v našem sistemu veliko prednost in potem kar naenkrat državi ni več treba samo davka pa pazit da se ne prevrača sodov. Ampak mora kar naenkrat pobirat še davek od tega davka, pazit da je nekakšna bilanca teh z veliko menjalnega sredstva itd, kar naenkrat je potrebno veliko regulacije, če sploh hočeš tak sistem vzdrževat, brez da nekdo z veliko tega sredstva se spremeni v državo.

Thomas ::

Odlično regulacija kmetijstva v začetku SZ jih je pripeljala v lakoto. Leninova NEP, ki je s tem prenehala, je takoj povzročila obilje pridelkov. Ukinitev NEP-a po navdihu Stalina, spet regulacija da se reče, je povzročila umiranje milijonov, "zaradi slabih letin".

Kjerkoli pridejo regulatorji s svojo umišljeno prosvetljenostjo zraven, je kažin.

Kako, da tega vzorca še niste opazili? Kaj vam brani, katera roka vam zkriva pogled?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azgard ::

Tvoj primer ni primer regulacije sploh. Ampak je primer netržnega gospodarstva, to jih je zafuralo, ne regulacija.
Ampak ja regulacija je tok komplicirana zadeva, da jo je težko izpeljat in se v veliko primerih zafura, oziroma jo korupcija zafura v končni fazi in ne sama regulacija po sebi. To sem še kako opazil, zato je treba sistem, ki jo ne potrebuje.

Prost trg dela, to rabimo. In jaz ga definiram kot tako, da ima čisto vsak enako šanso, da opravlja neko delo, ki prinaša dobiček. Recimo primer, izpelje projekt telekomunikacijskega operaterja. ČISTO VSAK pač glede na sposobnost seveda. Mi smo daleč od tega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azgard ()

Thomas ::

Predvidevaš, če se ne motim, nekega "naročnika za projekt".

V svobodnem kapitalizmu tega naročnika ni. Nekdo naredi in ponudi kupcem, odjemalcem. Če kupijo prav, je bogat, če ne kupijo, je (njegov projekt) propadel.

Financiranje včasih dobi od investitorjev, v zameno za dobiček. Jih prepriča, da se splača investirat. Drugič gre sam v projekt.

Vsa zgodba.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azgard ::

Ja to je svoboda kapitala. To je kapitalizem. Jaz pravim pa da rabimo svobodni trg dela. Kapital nima kaj bit svoboden. Kapital je menjalno sredstvo, in bi moralo tudi imeti namen izključno menjanju.

Nekdo, ki je na svobodnem trgu dela z delom zaslužil več kot ostali, ker je bil bolši ne bo v prihodnosti imel nobene prednosti pred ostalim, še vedno bo imel isto pravico do nadaljnega zaslužka kot vsi ostali(v istem društvu). Če je zaslužil za en avion je zaslužil za en avion, denar lahko porabi kakorkoli hoče z omejitvijo, da mu denar ne sme pomagati pri naslednjih zaslužkih.

Nekdo, ki v svobodnem kapitalu zasluži več, bo pa v prihodnosti imel prednost pred drugimi, da še naprej služi več. To je močno narobe. To se eksponentno eskalira in prihaja do zelo čudnih zadev.

V svobodnem trgu dela se rabi en naročnik za projekt ja in ker to ni človek ampak neka društva ljudi, najenostavneje,da so geološko povezana(države,občine), lahko pa tudi drugače v teoriji. Svobodni trg kapitala dovoliš samo med temi združenji, recimo da so to kar države, ne med posamezniki. V dokončni idealizaciji svobodnega trga dela pa moraš itik imeti samo eno državo, da to popolnoma zaživi in lahko tudi ta tranzicijski svobodni trg med državami izklopiš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azgard ()

Thomas ::

Če je zaslužil za en avion je zaslužil za en avion, denar lahko porabi kakorkoli hoče z omejitvijo, da mu denar ne sme pomagati pri naslednjih zaslužkih.


Tukaj si postavil socialistično omejitev. Najbrž zaradi neke pravičnosti, a popolnoma nepotrebno in škodljivo pravilo.

Zakaj bi omejevali tiste, ki so nekaj že naredili? Žrtev na oltar katerega malika so? Socializma.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

No ne bi rad kompliciral, a včasih brez tega pač ne gre!

Kapital na žalost ni samo menjalno sredstvo. Ima ogromno psihološko, sociološko in simbolično vrednost in pomen, ki gre preko dejanskega pomena sicer popolnoma jasnih številk. Kot ena.

Ni česa takega kot free lunch. Ko nekomu nekaj darujemo, smo v bistvu tudi nekaj nameravali kupiti. Ker je transkacija brez valute, je meglena, neuradna, a njih pomen in količina na splošno na svetu, še zdaleč ni zanemarljiva!!! Kot dva.


In socializem v pomenu Ayn Rand in ne pomenu marksistov: to je socialna država in ne boljševizem, deluje, preverjeno. V nasprotju s filozofijo Ayn Rand, ki ne deluje. Ker free market ni niti esenca niti edini del njenega objektivizma, kot bi se zdaj rado pritaknilo k basaški malhi:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Azgard ::

Zato ker je denar samo menjalno sredstvo. Edina stvar, ki dejansko povečuje vrednost pa je delo EDINA. Se pravi edino logično da je tudi ta edina stvar nagrajena za zaslužkom. Ne razumem kako lahko nekdo drugače misli.

Ne gre sploh za pravičnost, gre za učinkovitost sistema. Če je delo edino tisto, ki je nagrajeno potem je sistem najbolj učinkovit. Simpl.

Ni to nobem socializem, daleč od tega. Če nekdo ne bo sposoben z delom ustvariti vrednost bo pač na minimalcu, tako kot je sedaj.

Kapital na žalost ni samo menjalno sredstvo. Ima ogromno psihološko, sociološko in simbolično vrednost in pomen, ki gre preko dejanskega pomena sicer popolnoma jasnih številk. Kot ena.

Ja v kapitalizmu res ni sam menjalno sredstvo, to je vir problema.


V bistvu z nobeno ustajo ne bi nič na bolše spremenil, ker bi ljudje kvečjemu še slabše stvari privlekli kot je kapitalizem, recimo socializem ja. Kapitalizem je zlo odporen na spremembe na bolše, ker je že "zadost" dober za dosti ljudi in ker so boljši sistemi dokaj komplicirani in jih je nemogoče v demokraciji uvest.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azgard ()

donfilipo ::

S tem se enostavno ne strinjam. Denar ima simbolne in sociološke in psihološke vrednosti, ki se vedejo neopredvidljivo nasprotno od številk!

Denar je postal in postaja vedno bolj pogoj za eksistenco in statusni simbol in s tem v vezi tudi brezno zla in nesreče. V kolikor bi dejansko bil samo menjalno sredstvo, je vse zlo povsem nepotrebno in tudi delo in nerodne a svobodne storitve danes ničvrednih zadostne, za njih preživetje.

Denar je namenjen limitiranju potrošnje in z svojo menjalno vrednostjo, to tudi pravilno usmerja skupaj s trgom in proizvodnjo...vendar pa so side efekti zelo podobni, kot pri kakšnem dopu. Na žalost. Lahko se prelevi v čisto iskanje še več denarja, brez kakršnekoli dodane vrednosti. In to ne v majhnih količinah!

In ko tako izgubi svoj osnovni pomen, se pa pizdarije začenjajo. Danes je kar lepa količina denarja špekulativnega značaja, kjer se dodane vrednosti dodajajo s simbolično nerealno močjo denarja in njegovih realnih številk. In neka učinkovitost skupaj z osnovnim altruizmom (nahraniti lačne v državi), zadeve samo še zaplete.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()
strani: « 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Najljubši album in komad

Oddelek: Sedem umetnosti
231167 (472) PacificBlue
»

Forza Silvio! (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
663878 (1756) Daedalus
»

Šaron na smrtni postelji? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
933436 (1908) Dr Evil
»

o svetovni ekonomiji - tako vseobsežno - variante, zgodovina, komunistične/kapitalist (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
25710215 (6998) M-man
»

Vici na temo ponosnih Američanov

Oddelek: Loža
272562 (1816) spader

Več podobnih tem