Ali gre zahod v pi***? (#2 edition)

Ramon dekers je 2. maj 2011 ob 14:49 izjavil:

Kaj hočem povedati? Kdor bo imel denar bo vlagal v visoko tehnologijo in čim manj v delovno silo. To mu bo omogačalo hitrejši in boljši izkoristek sredstev.

Vse lepo in prav... ampak kdo bo potem ta bolje oplemenitena sredstva kupoval? S čim? Pa ne, da bo tistih nekaj, ki "bodo imeli denar", tvorili samozadostno skupnost? Me spominja na kvadratke, ki so jih risali "Network 21"-ovci...?!?

Vseh 7 miljard ljudi se bo izučilo za takšne poklice, ko bo fizično delo izginilo.

Sanja svinja kukuruz.

Lahko narediš še tako pametne stroje, pa bo za nekatera umazana in precej vsakdanja dela potreben človek.

bluefish je 2. maj 2011 ob 16:36 izjavil:

Vseh 7 miljard ljudi se bo izučilo za takšne poklice, ko bo fizično delo izginilo.

Sanja svinja kukuruz.

Lahko narediš še tako pametne stroje, pa bo za nekatera umazana in precej vsakdanja dela potreben človek.

Sem že omenil kurjo farmo? Tistih par oz. nekaj, ki jih bo nadzorovalo in vzdrževalo stroje je plunek proti tistemu kar je bilo v dobi industrializacije ko so delale tovarne z več tisočimi šiviljami, prav tako avtomobilska industrija. Saj bodo malariji, vodovodarji... Kam pa bomo dali tiste ki so res, res "zabiti" in lahko delajo samo za tekočim trakom. In teh je na svetu 80%?

jype je 2. maj 2011 ob 16:37 izjavil:

(Staro in romantično - ampak z par pomembnimi dejstvi, ki držijo.)

me pa čudi da nisi nalepil linka od youtuba kako nas bodo obiskali vesoljci.

Ramon dekers> me pa čudi da nisi nalepil linka od youtuba kako nas bodo obiskali vesoljci.

Si sploh pogledal? Se zavedaš dejstev, ki so navedena v prispevku?

Thomas> Zahod kakršen je, ni dovolj privlačna tarča za doseganje.

Seveda ni. Korupcije (kamor lahko štejemo praktično ves vpliv kapitala na zanemarjanje demokratičnih vrednot, od lobiranja preko podkupovanja do dejanskega postavljanja ljudi s konfliktom interesov na položaje odločanja) je več kot vsega organiziranega kriminala skupaj, osebne svoboščine se pa krčijo, namesto da bi se jih širilo.

Ampak s tem se ves čas spoprijemamo in če nam ne uspe bomo za to krivi izključno sami. V tem primeru ni nič narobe, če nas prehitijo vsi po vrsti.

junak je bil recimo kenedy, vemo kaj se je z njim zgodilo, na drugi strani imamo pa junaka tipa stalin, no z njim se ni nič zgodilo in je umrl sam.

Najbrž bi si vsi želeli junaka tipa Kenedy, a žal ga ne bomo dočakali. Ker vsak ki bo delal v nasprotje s "kapitalom" bo zatrt slej ko prej. Zgoraj je pač hierarhija in velja načelo ali si z nami ali proti nam in si na tisti strani kot vsi ostali. Tako pač je.

Če pa bi sam izbiral v kateri civilizaciji, kulturi bi lahko živel bi bili to sigurno ameriški indijanci. Sedaj v tem momentu je vse industrializirano, skupaj z živalmi v kletkah in samo naravo... Tako da bruh bruh...

jype je 2. maj 2011 ob 18:32 izjavil:

Matako> nekdo, ki gre preko tega ima praviloma uspeh.

Preden si lahko politično aktiven, moraš biti finančno neodvisen. Brez tega se je nemogoče odpovedati podkupninam in izsiljevanju.

Ma ne, jaz sem mislil to v bolj aynrandovskem splošnem smislu - velike stvari. izgubljanje v podrobnostih je slab začetek :)

Velike stvari?

Splošni andyrandovski smisel?

Je to Izstop iz EU in uvedba laisse faire kapitalizma, ukinitev socialne države in polovico nepotrebne birokracije, kar bi davek s 55% zmanjšalo na recimo 15%. Če se nam kdo pridruži pa še manj, s tem da bi se morali dogovoriti za kulturne poenostavitve???

Ali ste misli kaj drugega.

Any Rand je bila res Judinja, a je bila ponosna, da je šla daleč preko enostavnega cionizma in judovske religije. V kolikor so jo sploh poznali, ortodoksni Judje še zdaleč niso bili z njo.

Ramon dekers> torej jure je 80 posto prebivalcev zemlje taksnih kot sem sam rekel. To si samo se potrdil!

Ne, ni. 80 posto prebivalcev je takih, kot so jih izučili. Se lahko hitro spremeni (in se v mnogo primerih je).

Thomas> Ne, to je uvedba laissez faire kapitalizma v EU.

Se strinjam. Pa mislim, da je do tedaj še daleč. Prvi pogoj, da se to sploh lahko stori, je dognati, kaj ta fraza pomeni, da se potem zakonodajo lahko naplete okoli tega koncepta (in ne, to ni tisto, kar pod tem pojmom učijo na EF).

Ja in še nekaj. Ideja v bistvu niti ni njena. Njena je filozofija objektivizma, poenostavljeno povedano:

donfilipo> yupe VSE! razen esence represije in vojske. Ostalo je privat, svobodno kot tiček na veji. To je velikost ideje Any Rand!

Ni mi jasno, zakaj se je ravno pri represiji in vojski ustavilo. Sem že večkrat povedal, da sploh ne vidim poante, da vojska in policija ne bi bili zasebni. Bi bili veliko bolj učinkoviti, sem prepričan - samo severno Mehiko se pogleda, pa se to takoj vidi.

Thomas> Memeshaping bi ti reku temu. Leta 1945 so bili praktično vsi Nemci Nacisti. 1965 so bili praktično vsi Nemci antinacisti.

Zato pa "zgubljamo" čas s pisarjenjem po takih forumih, ja.

Kdo pa govori o forumih? To še vaja ni.

Thomas> Kdo pa govori o forumih? To še vaja ni.

Seveda je vaja.

Za tiste, ki obvladajo jezik, se razume - ne za vse.

donfilipo> Private armies so precej drag šport. Ideologija je cenejša, ker je podedovana. Za kak res hiter zadatak pa se je resnično ne splača izdelovati.

Tut private doctors so zelo drag šport, pa meje ne postavimo pod njimi.

donfilipo> Če ni regulacij se bodo našli tudi cenejši

Homeopati, ja. Sej v tem je glavni problem, če ni regulacij.

40% zdravniških ur visoko usposobljenega kadra morda zlahka nadomesti lepo počesana ciganka, z osnovnim znanjejm medicine (če ne veš poglej v bazo, če še to ni dobro pošlji naprej:) in šloganja Če obvlada še kaj drugega, bodo pa fantje zdravi, da bo pokalo:)


Šalo na stran. Čista privatna iniciativa je tak popoln obrat, da je skoraj nemogoče vse predvideti. Jasno pa vključuje ogromno gumarabike. Storitev in storitvic, ki jih pravi delavci plačujejo prostovoljno, ne pa zato, ker tako predpiše nekdo. Tu je ves catch. In jasno obvezno je da se recimo prijaviš v posel, kar na internetu in te kako leto pustijo na miru. Potem pa cap 10%. Recimo.

V malih deželicah kjer imajo praktično laisee faire je polno drobnih lopovčkov in kurbic, ki pa svoj kruhek priborijo in dvomim, da je pizdarij kaj dosti več kot pri nas. Le da mi tega gledati ne moremo.

Nič novega zame. Prebutat ker mi je ukradel 3/4 misli

In še za vse.
Morda me občutek za socius vara.

A zdi se mi, da imamo zahodna civilizacija toliko arhetipov in stereotipov, proti tej prilično enostavni ideji popolne svobode posameznika (ker smo zgodovinsko šli skozi nebroj vojn in ureditev), da bo celo AI bombardiranje memov, predstavljalo problem. Kot ga je Freudu psihoanaliza:)

Da ne govorim o tem, kako bodo ponoreli klasični svobodnjaki, ko slišijo za elektronskega stalina, kako bombardira mem. Ali pa Ayn Rand. S pomočjo AI trikov.

Prebutat ker mi je ukradel 3/4 misli

Mogoče. Anpak ravno ta 1/4, ki ti jih je pustil, je IMHO problem. Tvoja jeza, gnev in vse kar v to jezo in gnev vodi, pa se temu ne boš odrekel. Če smo že pri tem.

Ne razumem. Nič hudega, itak je to distrakcija. Raje še enkrat dam ta link.

http://www.acceleratingfuture.com/micha...

Ni on Randovec, ali objektivist. On je transhumanist.

Sem rekel, mau višje, da če se transhumanizem odmakne v recimo leto 2200 ... potem je čas in priložnost za Randizem.

Če ravno, ane.

Če se pa ne, je pa do predvečera Singularnosti tudi zelo smotrno delovati v Ayn Rand smislu.

Ostalo je IMO daleč od najbolj racionalnega početja. Noesocializmi, vrnitev k veri ... crap.

Ja. Točno tako kot sem mislil. Vršiš distrakcijo in jo podtikaš.

Podaš link na transhumanizem, enega bom rekel precej splošnih rahlo zofofilskih listov in....

Če ne to pa Any Rand. Če vidva doma tako mislita, pa še bruder v marjani, to ne pomeni da tako je!!

Če transhumanizma ne bo, je možno marsikaj. Ideal Ayn Rand je na zahodu med manj verjetnimi, glede na ustroj naših leviatanov, kulture in podzavestnih arhetipov in stereotipov.

Neonacizmi, neoreligijski fašizmi, variante socializmov vse to. In nihče od pomembnih faktorjev memshapinga danes vsaj po moji vednosti ne misli drugače. Skupina okoli Ayn Rand je relativno majhna, drugo pa je neoliberalizem. Ta pa ni več Ayn Rand v celoti. To pa ne rečem. Neoliberalizem pa ima vsega po malem. Tudi religijski crap, pa trdega leviathana, pa še kaj bi našli, Ga lahko gledamo v živo z malimi mahanji sem ter tja v USA. Ampak nič posebej dramatičenga, čeravno zganjajo halo, kot da je na oblast prišel Stalin. V bistvu gre pa za mali showčič, z občasnimi poizkusi sprememb. In v EU je podobno, le da smo za oddelek bolj levo. Ampak ravno o tem brez skrajne desne Ayn Rand ves čas govorimo. Če pa bi rad atack Ayn Rand, pa povej, kje je tako močno zaledje sploh, za tak atack?

In ko rečeš memetski atak ne podaj linka na rdečo kapico ampak se izjasni. Kakšen, kako?

Singularna prihodnost: uvedemo enakopravnost in enakovrednost posameznika, ter smo vsi happy till the end of...

Teranska: ugh teh pa je preveč za razmišljat

1. nas zamenjajo kitajci, kitajci pridejo na naš kulturni nivo, kitajska različica Thomasa se pridruži effortu za vzpostavitev protokola, 20 let kasneje se uvede in smo spet vsi srečni.

2. Kitajcem ne uspe pravočasno izpeljati singularnosti in jih preplavijo nazadnjaški...umm, arabci, afričani, novonastali genetsko zmanipulirani divjaki,... čez 500 let pa spet pridejo na naš nivo z idejo o singularnosti. Morda uspejo in smo vsi happy morda jih kdo spet preplavi.

3. Singularnost tudi tokrat ne uspe, na meji so že drugi divjaki...nov cikel se že pripravlja. Razlika je, da teh ciklov je bilo preveč, nobenemu pa ni uspelo najti novih zalog surovin in energije, porabljene surovine pa so že tako razpršene, da jih je praktično nemogoče učinkovito rudariti...inteligentno življenje na zemlji zamre.

Skratka varjant je preveč, da bi sploh razmišljali...lahko le trdim, da je ideja singularnosti in ideja o maksimalni svobodi posameznika konvergentna. Singularnost je pravzaprav edina smiselna ideja v tej naši realnosti, zato je prav da se jo ohranja.
Predlagam, da se ustvari Kitajsko združenje singularitancev in da se jih pouči o FAI in podobnih zadevah...just in case we don't make it through.
Največja tragedija bi bilo začeti vse znova.

IMO je tudi kulturno močno pogojena. Če bi bili vsi zelenjavarji vrjetno bi ta ideja bila zatirana na vsakem koraku. Vatikanu je skoraj celih 1000 uspevalo zatirati svobodno izmenjavanje informacij.

Sicer se ne spoznam dovolj, da bi lahko kaj takega trdil, ampak a je res tehnološka zmogljivost tak omejitveni faktor? A nebi moral bit osnovni algoritem dokaj enostaven, ki bi izkazoval potencial. DNK je precej bolj preprost proti celotnemu konstruktu človeka, ampak ko pogledaš DNK načeloma vidiš kak potencial ima.
Zdi se mi, da ketch ni zgolj v procesorski moči, ampak pač mora biti prebrisan algoritem. Ko tega imaš pa sam še dodajaš procesorje. Ok...neke minimalne zahteve že so, ampak IMO današnja tehnologija jim že zadostuje...le še heroja rabimo, z pravo idejo.

IMO teh ciklov ne sme biti preveč, drugače bomo zamudili vlak lahko dostopnih resursov.

Se strinjam...mati narava nam ni dala druge opcije kot bojevanje za lasten obstoj. Vsaj aktivni večini populacije, se pa najdejo kaki samomorilci, ki jim je vseeno če odstopijo svoj delež kakemu kitajcu.

Spopad je opcija, ampak upam, da se bomo spopadli na konstruktiven način...torej ne uničili potenciala za dosego ultimativnega cilja.