fizikalni zakoni vesolja niso povsod enaki

Offtopic---
Po svoje je logika ohranjanja zelo smiselna iz cloveskega vidika, saj pomeni zeljo po ohranjanju sedanje oblike in smer nadaljne evolucije v kvazi utopicni raj, ki ga nikoli ni bilo. Ker sem clovek, mi je to stalisce simpaticno.

Po drugi strani, pa je vsako oklepanje enako zastoju, onemogocanje sprememb, ki jih lahko ponudi AI. In bo zato neusmiljeno zbrisano ali drugace neomogoceno. Free your embrace to human form. Embrace the universe.

In ce nek bodoci protokol ne bo imel neizbrisljivega(temelja) ukaza prezervacije dolocenih obmocij, je cisto vseeno kje bo njegov start, ali na zemlji ali pa kje drugje. Tako bo vse 'predelano', prej ali slej. Iz tega stalisca je prej = bolje.

Ko pa govorite o arhiviranju, digitaliziranju clovekovih del, se mi zdi to nostalgicni faktor, ki v prihodnje(ko ne bo vec danasnjih cloveskih bitij) lahko sluzi le kot dokaz obstoja neke kreativne civilizacije. Za proucevanje, ne za obcudovanje...
Umetnisko delo je v bistvu proces ustvarjanja neke forme, avtorjevo dozivetje je tu najbolj pomembno. Drugi smo samo lacni kreativnosti, ki jo lahko 'obcudujemo' pri kreativcih.
Ko clovek ne bo vec danasnji clovek, ne bo poznal tega obcudovanja, dozivljanje bo bistveno drugacno in bolj kompleksno. Imo

Okapi je 15. sep 2010 ob 17:04 izjavil:

Mogoče pa bo ravno zaradi tega občudovanje minulih stvaritev, in želja po njihovi ohranitvi, še toliko večja.

O.

Mogoce...lahko bomo obcudovali danasnji svet kot danes obcudujemo fosile in izumrle civilizacije.
Vsekakor bo treba prezervacijo in reorganizacijo postavit na vago, za videt kaj se bolj splaca.

Nisem pristas pomasinanja vsega, ker sem clovek, ker imam poleg razuma tudi custva in hormone.
A verjamem, da tako kot je evolucija izoblikovala nas preko trupel starih babiloncev, tako bo izoblikovala nekaj preko nasih trupel.
Upload gor ali dol, mi bomo ze dolgo mrtvi kot ljudje.

Nadaljujem offtopic:) -----

Okapi, razumem in se strinjam. Iz nasega stalisca je prezervacija nujna, absolutno nujna za nadaljno biolosko evolucijo na planetu. In dokler smo ljudje, se to ne bo spremenilo. Upam.

A ce se nekoc zgodi upload, je prezervacija nonsense, saj tisti 'editing'(aka lobotomija) pomeni izbris teznje po ohranjanju. Cloveska logika ne obstaja vec, ko program(recimo zavest) fura na nebioloskem substratu in prehiteva biolosko evolucijo. Simuliran virtualni sentient v protokolu ne bo vedel za Zemljo, kaj sele da bi jo hotel ohranit.
Mu bo dovolj simulacija zemlje, po kateri bo lahko letel 'prosto kot ptica':)

edit or die?


jaz že vem, da se ne bi

edit or die?

Zakaj bi ne mogli imeti tudi konkurenčnega uploada brez editiranja? Je kakšen teoretičen zadržek?

O.

Dojemanje in tolmačenje neokrnjene narave je v bistvu program. Ali celo skupek njih. Brez teh delujočih programov ni dojemanja narave in sentientov.

a) trdno zasidrana je miselnost, da nam narava, čim manj boleče okrnjena, sama nudi sploh okolje, v katerem taki sentienti lahko tečejo. To do danes tudi nedvomno drži. Kar bi danes lahko teklo virtualno, je prejkone beden približek, ki bi se nemara ob prvih katastrofah celo sam ustavil.

b)v takem okolju nenehnega naravnega pomanjkanja se porodi borba za obstanek. Kill or be eaten, in Run or be eaten, Hide or ne eaten itd.....

c) človeški intelekt je prvi, ki je naravno okolje obsežno začel spreminjati v svoj prid. Pri tem je še vedno prevladujoče mišljenje, da brez v esenci neokrnjene narave, pa tudi nekaj izzumljenih zakonitosti sodelovanja, ne more preživeti. IN misel na spremembe teh zakonov vedno nudijo odpor.

d) da pa bi izboljšal naravo, ker bi v bistvu odkril praktično vse mehanizme njenega delovanja, učinkovanje na sentietne in to VSE skupaj podvrgel RADIKALNI optimizaciji v korist sentientov, pa je danes ne samo far out sci-fi, ampak že kar bogokletno. Vendar sorry, vkolikor je izvedljivo, pač edino humano in logično!

e)pa še nekaj je. V okviru kulturirane a 'neokrnjene' narave, ki se sama zna resetirati nazaj, je tudi še vedno ogromno sporov, o pridelanih in izzumljenih zakonitostih, v kulturah. In njih implementacija, sprememba in razvoj, spor in jedro vojn. Ker tudi za to relativno 'umetne' kontrukte ne poznamo jasnih zakonitosti. Ali pa jih bolje rečeno, nočemo dojeti.

Editiranje se zdi danes najbolj enostavna opcija. Kot je bila nekdaj streljanje divjakov. Vendar ko se zažene res nek pospešen mehanizem razvoja inteligence, bo verjetno 'editiranje' ali 'lobotimiziranje' ostala privilegija današnjih liberalizmov in drugih izmov. Skupaj z bednimi crkavanji določenih sentientov in tolmačbo 'učenjakov', da je to pa naravno

Protokol bo lahko deloval po kalkulaciji, ki je DANES ne more dojeti noben posameznik. Lahko butalimo o političnih in moralnih opcijah v okviru njega, a je to nič drugega kot sanjarenje ljudožercev iz avstralije, kam bodo poleteli, ko so prišel sveti bunta in jim naklonil krila. Preden je 'sveti bunta' prišel, so na prepir in lokacije pozabili. Na prepir SPLOŠNO, pa še vedno ne. No pa tudi to se z menjavo osnovnih premis, kot je dolgotrajno obilje in idealna vzgoja, spremeni Vseeno. Tudi med ljudožrci je bil morda kdo, ki je opozoril, da za leteti ne bo dober sveti bunta, in da bodo potem lahko leteli bilokam Le da če ni imel dolgega kopja, so ga prebutali in pojedli. Kombinacije so pri ljudožercih pomembne

Sentienti v protokolu, so precej neomejeni za naše pojme. Točne omejitve pa današnji um in dojemanje brez simulacij in kalkulacij ne bo dal. Za kaj takega moramo že na zemlji doseči precej optimalnejše kulture in preizkuse, predvsem pa simulacije, da bi kaj takega lahko počeli. In ko bo to teklo, bo velika večina, še vedno lepo na trdnih tleh! Nekateri tudi pod tlemi:)
Ampak dobro, ko določeni omejeni komercialni eksperimenti že tečejo (multiplayer okolja:) se ugledni sociologi zatekajo nazaj k nietzheju, kantu, heglu in je tu spet
Oh du liber Ker je raziskovanje tega multiplayer okolja jebeno mučno in naporno, zahteva DENAR, medtem ko je preigravanje klasikov za profesionalce prijetna masturbacija. In ker so profesorji, jo nekaj malega celo plačamo vsi

Ampak vseenno. Zadeva se bliža, za sociologijo s svetlobno hitrostjo in je prav, da se nanjo opozarja in da se tudi razmišlja o pasteh! V USA je nadškof Judkowski naredil lepo škofijo, Ray Kurzweil dober posel, Thomas pa natapkal 15 knjig za navidez kurčevo zdravje. Je na žalost tako, da smo dejansko majhni zaplotni in nas v materinščini dojame le peščica. Pa kljub temu bo nedvomno zapustil globok pečat, in se bo tako ohranil če ne v uploadu, pa vsaj v spominu slovencev, kot revolucionar in vizionar. Zato ga imajo tudi škrte kante in neoliberali radi za maskoto

Noben geek ne bo sam iz kleti od staršev začel singularnosti.

Noben geek ne bo iz garaže prehitel IBM-a.

Ane, 01?

Jobs je ostal v garaži dokler je bilo treba. Googlovca sta bila kar v študentski sobi, dokler je bilo treba.

Zato out of garage singularity tudi ni izključena.

Oziroma je, za razne zapete glave je to tako nemogoče, kot Google, Apple ali Microsoft. Po njihovem so imeli na IBM 1000 krat več kapacitet. Well, not. Včasih je pametneje staviti na posameznika ali majhno skupino, kot na cele univerze, multinacionalke, znanstvene srenje, države ali magari celo t. i. Organizacijo združenih narodov.

Če je za singularnost dovolj razmeroma preprost program, lahko nastane tudi v garaži. Če za singularnost potrebuješ 40 kilometrski pospeševalnik, jo lahko v garaži samo sanjaš.

O.

Ko pa so enkrat iz garaže in bi si za kanček skušali prirediti recimo samo eno splošno dogmo, razen utečene komercialne koristi, in strogo po utečenih normativah, bi jih pa streljali. In enega in drugega in tretjega Ampak ok. Tudi proti temu se močni samodržci ubranijo.

Ne mislit, da jaz mislim, da je upload pot za dosego superinteligence. NE mislim, da je to optimalna pot.

Mislim pa, da je upload dober, zaradi uploadinga samega. Kot pot k superinteligenci pa je bolj rezerva.

To sem sicer že večkrat povedal, pa me še vedno eni narobe razumejo.

-> Zato out of garage singularity tudi ni izključena.

+ Cloud computing v 2025 in za nekaj "centov" boš imel dovolj komputinga... :)

Upload si je prenevarno privoščit za nepovrat brez AI-ja. Obratno je bolj ziher.

In ko AI bo in bo začel ružiti, takrat pa niti ne bo več singularity neopazen iz garaže Po predvidevanjih bo šlo lahko za dokaj hiter preskok. In bolj si pripravljen na to, bolje je.

Ni pa neke nevarnosti, da bi nekdo zastrikal vesolje kar po svoji volji iz garaže, kot včasih izpade tu v debati:)

donfilipo je 15. sep 2010 ob 21:57 izjavil:

Upload si je prenevarno privoščit za nepovrat brez AI-ja. Obratno je bolj ziher.

Ker sekundo ko bomo uploadani se bomo stepli in sesuli sistem brez prvo naredit AI? Zelo možno. Zato bo vrjetno treba izglasovat izbranca in samo njega uploadat in zaupad da se bo držal naloge.
Predlagam, da se mu dovede ločen vir energije in vir se minira za nek določen čas, če slučajno dobi on ali sodelavec kake čudne ideje. It's the only way to be sure.

donfilipo je 15. sep 2010 ob 22:09 izjavil:

Pretep in agresija sta mehanizma inteligence povezana s pomanjkanjem. Brez pomanjkanja ni razloga. Edina solucija je virtualna neomejenost v merah razuma.

Say what?
Ti mortalen človek boš diktiral uploadanemu kje je meja...i think not!


Sicer pa sigurno se bi našlo kej za stepst. Ljudje se stepejo zaradi ponosa, dolgčasa, zabave, vera v svoj prav,... In upload bi itak imel omejene resurse, ker upload takrat še ne bo fully fledged machine...v primeru če bi želeli naj prej izumi AI kot pa da se gre ekspanzionista. Če mu pustimo proste roke pa se kr poslovi od AI.

In ko enkrat postane pretepsti, zadati bolečino, ali ubiti nemogoče, se boš naveličal kot majmun tepsti sliko:) Brez edita. Če pa bi vztrajal na tem, da ne greš v protokol brez možnosti pretepanja, pa ti lahko zrihtam par pretepačev. Potem boš drugačnega mišljenja

Sedanja realnost nima nobenega obzira do človeških želja!!!!! Zelo malo.
Virtualna realnost jih bo imela VELIKOKRAT VEČ!
Za kreirat bogeca iz vsake entitete, pa je še prezgodaj razmišljati, ker ni tudi približno dovolj niti energije, niti metod.

Vendar bodo morda tudi vmesne faze preizkušanj, ko se bo človeštvo na prvo roko uvajalo v prednosti in omejitve, tako da edit ne bo potreben. Tudi tebi ni treba lobotomije, da ne greš na banko s krampom, ali celo boljšo lokacijo in čez noč obogatiš, dovolj je le medla grožnja in nek medel strah. Če ti povem koliko jim je brez veze, za pest horsa, ali kurbo uspelo perfektno, boš pa jokal. Protokol, ki ga nosiš, je ravno tako omejujoč, če ne bolj kot tisti iz virtualnega sveta!

Edit je fin za programerje. V psihologiji temu rečemo prevzgoja in vzgoja. Jaz trdim, da nek splošen razum pripelje do mnogo boljšega stanja. Splošno obilje. In virtualna neomejenost.
Thomasovi programi so 'klinac' ker se ne editirajo sami Ti pa se. Bolj si uspešen bolje se. V okviru svoje inteligence, hormonov, in okolja. Če to popravimo toliko bolje. Ostane nekaj zapletenih psihotičnih likov, ki bi jih danes editirali, pa ne znamo. Pa imaš potem v norišnicah in celo arestih lepe slike. V ponos sodobni znanosti. Verjemi, da je edit prelepa beseda, za to kar danes počne deloma represija in psihiatrija!!!

donfilipo je 15. sep 2010 ob 22:45 izjavil:

Edit je fin za programerje. V psihologiji temu rečemo prevzgoja in vzgoja. Jaz trdim, da nek splošen razum pripelje do mnogo boljšega stanja. Splošno obilje. In virtualna neomejenost.
Thomasovi programi so 'klinac' ker se ne editirajo sami Ti pa se. Bolj si uspešen bolje se. V okviru svoje inteligence, hormonov, in okolja. Če to popravimo toliko bolje. Ostane nekaj zapletenih psihotičnih likov, ki bi jih danes editirali, pa ne znamo. Pa imaš potem v norišnicah in celo arestih lepe slike. V ponos sodobni znanosti. Verjemi, da je edit prelepa beseda, za to kar danes počne deloma represija in psihiatrija!!!

Močno se strinjam s teboj. Današnji "editing" je mučenje.

Sem za edit, sam nisem še srečal človeka, ki bi mi znal povedat točno kako in kaj...vsi nekaj palamudijo kako in kaj se jim zdi da bi moralo. Predlagam slednje:

-Naredit preprost samoreplicirajoč in samouk protokol, z enim samim ukazom. Nobene sentience na planetu zemlje naj se ne dotika, dokler ne preštudira kako nas uploadat in v uploadu ne sme ena sentinenca umret dokler ne dobi nadaljnih ukazov od uploadiranih. (vem...spret prekompleksen ukaz za dojenčka). Varjanta je ta, da pustimo to vrstivo v programju njega pa zalučamo nekam daleč. Upajmo, da se bo naučil pomena preden pride do nas.
-Ko/če se nauči in nas pride poskenirat, mu povemu kaj hočemo (jz bi reku demokratično izglasovano).
-Dokler ne pogrunta, kako to izvest naj nas zipira in se uči na naših kopijah (katere imajo rok trajanja 1 leto, nato se jih zbriše in ponovno reinštalira osnovno verzijo...to pa zato ker nočem mučit naših kopij miljone let)
-Ko pogrunta naj nas odzipira in uživamo!

Stari ga palamudim

Bom rekel takole. Preden se bo pustil poskenirat Jankovič, Bavčar, Kučan, Janša, Gates, Sorosz in še miljon takih, bo to delalo kot urca, brez skrbi. Sicer bo vse, kar je okoli Thomasa presteljeno. Iz Judkowskega, bodo pa delali čaj. Kurzweill je že zaprt v kleti in dela za USA government en projekt. Ni zadeva nič drugače, kot mrzlično tekoča high-tech akcija v demokratični državi (upam da ne tudi v iranu:) in počasi budeča se zavest o opcijah pri navadnih ljudeh. In vedno novi boljši, in drugačni narrow AI-ji, predvsem za komercialno uporabo.

Če pa nas AI-povede v nek fašizem in vojno na tem omejenem planetu, no potem smo pa tudi verjetno na pravi strani, le da s tem, pa osebno nisem prav nič zadovoljen. V vojni pa demokracije ni. Tam pa vlada le zakon prevlade močnejšega. In ravno močni pa slovenci nismo.

@Don

Jankovič, bavčar in podobni ne bodo v protokolu več to kar so sedaj. Vse samodestruktivne ideje bodo odstranjene ali omejene, gleda na tekoče zmožnosti protokola.
Lahko rečemo postrelit...načeloma, sam kaj čmo.

Nevem...povejte vi kaj je bolj moralno: Grozen prirojen defekt ali nezmožnost nekoga poslat v kurac?

donfilipo je 15. sep 2010 ob 23:47 izjavil:

Drži, vendar velik ego prilagodit efektivnim pravilom prilagojenim dobremu vseh, je za nekatere teh vplivnih najtežje. Nekateri teh vplivnih, so sposobni dokler so zunaj protokola tudi nuditi najtežji odpor.

Samodestrukcija ima en catch. Po mojem je nekakšna želja po rebootu. Novem začetku. Opozorilo, da tako ne gre. In ko logika okolja in notranja logika naredijo svoj šmorn (depresije in napačne kalkulacije:), je lahko tudi usodno.
Depresija v zdravi meri je del streznitev. Kadar pa ne deluje kemija telesa, pa je hudo nevarna. Streznitve niso samo od alkohola in drog. Včasih nam jo zagodejo tudi hormoni. Depresivnost pri mladih je zelo nevarna, čeravno objektivno gledano splošni kalkulator ne bi dal nobenega realnega logičnega alarma. Pri starih je zadeva že malce hujša...pa vendar, tam je tudi manj takih depresij.

Uveljavljati svoj ego na grobe verbalne načine, dokler resno ne ogrožajo sobivajočih, pa niti ne bo tak bav bav. To včasih spada pod stil govorca in če ni resne ogroženosti, ga jemljemo bolj kot humor. In ko skušamo logično prevladati, pomaga samo argumentiran dialog brez mašil. Groba mašila, nam brez zaledja realne grožnje izpadejo smešno. Dvoboj ponavadi tako izgubimo. Ampak dobro to vse so stvari, ki jih bo treba doreči o protokolu. Debata in učenje danes bodo pomagala graditi naprej. Ko bo Žižek čez 5 let ugovarjal Kurzweilu na life Tv duelu, boš nemara opazil, da vleče ven argumente, ki smo jih mi že za malco predelali. V tem je point debate. Protokol sploh še zdaleč ni dorečen. Izrisujejo se nekatere glavne premise. Ki pa zanimivo, tudi če protokola nikoli ne bi bilo, na čisto svež način osvetlijo tisočletja stare norme, zakone, etiko in moralo! Pa še kaj. To je pa že zelo nobel. Glodati nekega Hegla je živa muka. Povoziti ga s svežo boljšo mislijo v sproščenem dialogu, pa včasih prav zanimiva reč:)

Vrjamem...uspešnim gre dobro v tej družbi, oni kot stari fevdalci se bojijo sprememb. Zato bo tam še največ odpora...sam nekateri od teh fevdalcev so skočili na vlak sprememb in se vgnezdili not, ter izkoristili sistem ponovno v svoj prid. Upam, da sem te prav razumel.

Zato ne zaupam...mortalnim...stvarnikom "prijaznega protokola".

To o rebootu je odličen point, podobno kot o tisti moji ideji o "real life savegame" opciji. Sicer, če prav razumem Thomasa bi ravno to protokol omogočal. Simulacija svojega sveta, ki si ga lahko sesuješ po mili volji. Vse pa v okviru fizičnih zmožnosti protokola. Sicer nevem, kako bi ostali sprejeli idejo, da nekdo gradi svet sam zato da bi ga zrušil...skrajno potratno if you ask me.


Glede na oddebeljen citat bi rad dodal. Zato jaz trdim, da Thomas ne bo nikoli najdu svojega univerzalnega pravila, ker če bi bilo univerzalno potem bi ga že neandertalci poznali. Tko kot sem slišal za teorijo vsega...teorija vsega, če bo kdaj najdena, bo tako preprosta da jo bodo vsi razumeli ne sam najbolj inteligentni. In v zadnjih 10000 letih smo uspeli izumit le

"One should treat others... how one would like others to treat one's self" Kar očitno ima luknje. Pa če upoštevamo da 10000 let nazaj so bili ljudje isto inteligentni kot danes (le manj so poznali), pomeni da dokler bomo v tej obliki je brezveze iskat univerzalno rešitev.
Za upload pa smo prej govorili, kaka past je lahko. Pa nebi ponovno o tem.

Ljudje ste tole zdej začeli debatirat. Boljš da napišete čimveč pametnega, mogoče najboljš v originalno temo, Protokol.

Da se tle alfa debatira naprej.

Še se spomnite konca sveta in mojih komentarjev. Potem ponovno preberite vsaj moj zadnji komentar, kjer zanikam einsteinovo teorijo relativnosti. link

Znotraj komentarja so trije linki :
newscientist => alfa se spreminja (o tem kako ne bom zdaj) ergo hitrost svetlobe se spreminja

http://www.setterfield.org => tudi podatki da je prihajalo do spremembe radioaktivnega razpadanja lahko zaključujejo o spremembi hitrosti svetlobe. Obstaja tudi članek o spremembi radioaktivnega razpadanja zaradi sonca.

potem še razgglabljanje na arxivu enega tipa glede fraktalnega vesolja, kjer spet privede do spremembe hitrosti svetlobe

Moje glavno vprašanje je kaj je konstanta tega sveta? Ker meni se zdi ta svet še vedno bolj urejen kot pa kaotičen kot ga nekateri želijo opisati. Res da zanikam Einsteina, vendar zanikati urejenost bi bilo pa že božjekletno.

Preveč mi smrdi po (Darwinovi) teoriji borbe za obstanek kjer je vse en sam kaos in borba zaživljenje in smrt.