Slo-Tech

» »

fizikalni zakoni vesolja niso povsod enaki

fizikalni zakoni vesolja niso povsod enaki

1
...
3 4
5
»

donfilipo ::

Hisenberg je lahko samo posledica mešanja narave reči. Ontološki mismacth, ki pa je posledica človekove subjektivnosti. Materiji pripisujemo edinstvenost lokacije. Ampak materije v klasičnem pomenu ni! Je pa to težko dopovedati. Kot bo težko dopovedati, da ni treba prešteti vse fotone v snopu baterije, če hočemo reproducirati nek nočni rop;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

innerspace ::

Offtopic---
Po svoje je logika ohranjanja zelo smiselna iz cloveskega vidika, saj pomeni zeljo po ohranjanju sedanje oblike in smer nadaljne evolucije v kvazi utopicni raj, ki ga nikoli ni bilo. Ker sem clovek, mi je to stalisce simpaticno.

Po drugi strani, pa je vsako oklepanje enako zastoju, onemogocanje sprememb, ki jih lahko ponudi AI. In bo zato neusmiljeno zbrisano ali drugace neomogoceno. Free your embrace to human form. Embrace the universe.

In ce nek bodoci protokol ne bo imel neizbrisljivega(temelja) ukaza prezervacije dolocenih obmocij, je cisto vseeno kje bo njegov start, ali na zemlji ali pa kje drugje. Tako bo vse 'predelano', prej ali slej. Iz tega stalisca je prej = bolje.

Ko pa govorite o arhiviranju, digitaliziranju clovekovih del, se mi zdi to nostalgicni faktor, ki v prihodnje(ko ne bo vec danasnjih cloveskih bitij) lahko sluzi le kot dokaz obstoja neke kreativne civilizacije. Za proucevanje, ne za obcudovanje...
Umetnisko delo je v bistvu proces ustvarjanja neke forme, avtorjevo dozivetje je tu najbolj pomembno. Drugi smo samo lacni kreativnosti, ki jo lahko 'obcudujemo' pri kreativcih.
Ko clovek ne bo vec danasnji clovek, ne bo poznal tega obcudovanja, dozivljanje bo bistveno drugacno in bolj kompleksno. Imo
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Okapi ::

Ko clovek ne bo vec danasnji clovek, ne bo poznal tega obcudovanja, dozivljanje bo bistveno drugacno in bolj kompleksno.
Mogoče pa bo ravno zaradi tega občudovanje minulih stvaritev, in želja po njihovi ohranitvi, še toliko večja.

O.

innerspace ::

Okapi je izjavil:

Mogoče pa bo ravno zaradi tega občudovanje minulih stvaritev, in želja po njihovi ohranitvi, še toliko večja.

O.


Mogoce...lahko bomo obcudovali danasnji svet kot danes obcudujemo fosile in izumrle civilizacije.
Vsekakor bo treba prezervacijo in reorganizacijo postavit na vago, za videt kaj se bolj splaca.

Nisem pristas pomasinanja vsega, ker sem clovek, ker imam poleg razuma tudi custva in hormone.
A verjamem, da tako kot je evolucija izoblikovala nas preko trupel starih babiloncev, tako bo izoblikovala nekaj preko nasih trupel.
Upload gor ali dol, mi bomo ze dolgo mrtvi kot ljudje.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Okapi ::

A verjamem, da tako kot je evolucija izoblikovala nas preko trupel starih babiloncev, tako bo izoblikovala nekaj preko nasih trupel.
Seveda, ampak z napredkom civilizacije je odstotek tistih, ki bi stare stvari (ali neokrnjeno naravo) raje ohranili kot pomašinali, čedalje večji. Zaradi tega, ker smo čedalje pametnejši, ne ker bi bili čedalje neumnejši. Dvomim, da se bo ta trend obrnil.

O.

innerspace ::

Nadaljujem offtopic:) -----

Okapi, razumem in se strinjam. Iz nasega stalisca je prezervacija nujna, absolutno nujna za nadaljno biolosko evolucijo na planetu. In dokler smo ljudje, se to ne bo spremenilo. Upam.

A ce se nekoc zgodi upload, je prezervacija nonsense, saj tisti 'editing'(aka lobotomija) pomeni izbris teznje po ohranjanju. Cloveska logika ne obstaja vec, ko program(recimo zavest) fura na nebioloskem substratu in prehiteva biolosko evolucijo. Simuliran virtualni sentient v protokolu ne bo vedel za Zemljo, kaj sele da bi jo hotel ohranit.
Mu bo dovolj simulacija zemlje, po kateri bo lahko letel 'prosto kot ptica':)
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Okapi ::

IMHO se ljudje ne bodo nikoli prostovoljno uploadali nekam, kjer bo zahtevano kakršnokoli editiranje.

O.

T-h-o-r ::

edit or die?


jaz že vem, da se ne bi
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Saladin ::

Okapi je izjavil:

IMHO se ljudje ne bodo nikoli prostovoljno uploadali nekam, kjer bo zahtevano kakršnokoli editiranje.

O.

Editiranje že - samo ne editiranje navzdol.

Ljudje se bomo odrekli našim telesom, ne bomo pa se odrekli minimumu tega, čemur dane spravimo svoboda, svobodna volja, zavest, spomini, IQ, osebnost...

Če bo toraj Upload garantiral ohranitev vseh teh kognitivnih, psiholoških in nevroloških sposobnosti, je to to. Če bo dokazov o brezhibnosti delovanja, večjega nasprotovanja ne bo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Okapi ::

edit or die?
Zakaj bi ne mogli imeti tudi konkurenčnega uploada brez editiranja? Je kakšen teoretičen zadržek?

O.

innerspace ::

Okapi je izjavil:

IMHO se ljudje ne bodo nikoli prostovoljno uploadali nekam, kjer bo zahtevano kakršnokoli editiranje.

O.


Po sili razmer ljudje delamo cuda.
Recimo ce naredim analogijo, vsak se 'editira', ko sprejme doloceno misljenje, navade. Recimo ko se nekje zaposlis, sprejmes vzorce delovanja, ki sodijo na delovno mesto, ali ko v cerkvi ugasnes telefon:)
Ze sama cloveska druzba je proces editinga, kjer se blokira zivalske nagone, podpira pa recimo razum in delovanje za neke cilje. Jaz to razumem kot editing.
Do kaksne oblike nas bo kulturni editing sformiral, lahko zaenkrat le fantaziramo.

Pri uploadu pa gre stvar bistveno globlje od kulturnega edita, a trenutno je to ZF, zato ne bom nic bluzil...a bi lahko:)
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

donfilipo ::

Dojemanje in tolmačenje neokrnjene narave je v bistvu program. Ali celo skupek njih. Brez teh delujočih programov ni dojemanja narave in sentientov.

a) trdno zasidrana je miselnost, da nam narava, čim manj boleče okrnjena, sama nudi sploh okolje, v katerem taki sentienti lahko tečejo. To do danes tudi nedvomno drži. Kar bi danes lahko teklo virtualno, je prejkone beden približek, ki bi se nemara ob prvih katastrofah celo sam ustavil.

b)v takem okolju nenehnega naravnega pomanjkanja se porodi borba za obstanek. Kill or be eaten, in Run or be eaten, Hide or ne eaten itd.....

c) človeški intelekt je prvi, ki je naravno okolje obsežno začel spreminjati v svoj prid. Pri tem je še vedno prevladujoče mišljenje, da brez v esenci neokrnjene narave, pa tudi nekaj izzumljenih zakonitosti sodelovanja, ne more preživeti. IN misel na spremembe teh zakonov vedno nudijo odpor.

d) da pa bi izboljšal naravo, ker bi v bistvu odkril praktično vse mehanizme njenega delovanja, učinkovanje na sentietne in to VSE skupaj podvrgel RADIKALNI optimizaciji v korist sentientov, pa je danes ne samo far out sci-fi, ampak že kar bogokletno. Vendar sorry, vkolikor je izvedljivo, pač edino humano in logično!

e)pa še nekaj je. V okviru kulturirane a 'neokrnjene' narave, ki se sama zna resetirati nazaj, je tudi še vedno ogromno sporov, o pridelanih in izzumljenih zakonitostih, v kulturah. In njih implementacija, sprememba in razvoj, spor in jedro vojn. Ker tudi za to relativno 'umetne' kontrukte ne poznamo jasnih zakonitosti. Ali pa jih bolje rečeno, nočemo dojeti.

Editiranje se zdi danes najbolj enostavna opcija. Kot je bila nekdaj streljanje divjakov. Vendar ko se zažene res nek pospešen mehanizem razvoja inteligence, bo verjetno 'editiranje' ali 'lobotimiziranje' ostala privilegija današnjih liberalizmov in drugih izmov. Skupaj z bednimi crkavanji določenih sentientov in tolmačbo 'učenjakov', da je to pa naravno;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

T-h-o-r ::

Okapi je izjavil:

edit or die?
Zakaj bi ne mogli imeti tudi konkurenčnega uploada brez editiranja? Je kakšen teoretičen zadržek?

O.


kolikor berem tomasa je stvar v tem, kdo bo prvi ...
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

donfilipo ::

Protokol bo lahko deloval po kalkulaciji, ki je DANES ne more dojeti noben posameznik. Lahko butalimo o političnih in moralnih opcijah v okviru njega, a je to nič drugega kot sanjarenje ljudožercev iz avstralije, kam bodo poleteli, ko so prišel sveti bunta in jim naklonil krila. Preden je 'sveti bunta' prišel, so na prepir in lokacije pozabili. Na prepir SPLOŠNO, pa še vedno ne. No pa tudi to se z menjavo osnovnih premis, kot je dolgotrajno obilje in idealna vzgoja, spremeni;(( Vseeno. Tudi med ljudožrci je bil morda kdo, ki je opozoril, da za leteti ne bo dober sveti bunta, in da bodo potem lahko leteli bilokam;(( Le da če ni imel dolgega kopja, so ga prebutali in pojedli. Kombinacije so pri ljudožercih pomembne;((

Sentienti v protokolu, so precej neomejeni za naše pojme. Točne omejitve pa današnji um in dojemanje brez simulacij in kalkulacij ne bo dal. Za kaj takega moramo že na zemlji doseči precej optimalnejše kulture in preizkuse, predvsem pa simulacije, da bi kaj takega lahko počeli. In ko bo to teklo, bo velika večina, še vedno lepo na trdnih tleh! Nekateri tudi pod tlemi:)
Ampak dobro, ko določeni omejeni komercialni eksperimenti že tečejo (multiplayer okolja:) se ugledni sociologi zatekajo nazaj k nietzheju, kantu, heglu in je tu spet
Oh du liber;(( Ker je raziskovanje tega multiplayer okolja jebeno mučno in naporno, zahteva DENAR, medtem ko je preigravanje klasikov za profesionalce prijetna masturbacija. In ker so profesorji, jo nekaj malega celo plačamo vsi;((

Ampak vseenno. Zadeva se bliža, za sociologijo s svetlobno hitrostjo in je prav, da se nanjo opozarja in da se tudi razmišlja o pasteh! V USA je nadškof Judkowski naredil lepo škofijo, Ray Kurzweil dober posel, Thomas pa natapkal 15 knjig za navidez kurčevo zdravje. Je na žalost tako, da smo dejansko majhni zaplotni in nas v materinščini dojame le peščica. Pa kljub temu bo nedvomno zapustil globok pečat, in se bo tako ohranil če ne v uploadu, pa vsaj v spominu slovencev, kot revolucionar in vizionar. Zato ga imajo tudi škrte kante in neoliberali radi za maskoto;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zero0ne ::

T-h-o-r je izjavil:

kolikor berem tomasa je stvar v tem, kdo bo prvi ...


Kdo bo prvi bo prav malo pomembno, če prvi AI ostane v Yudkowskyjevi škatli. Ali še bolj verjetno, da se preprosto prepove ga executat. Za upload, kot si ga predstavlja Thomas, bi (po Kurzweilu) leta 2045 potrebovali industrijski potencial celotnega človeštva, kar pomeni, da bi bilo vse pod strogim vladnim nadzorom in podvrženo javnemu mnenju, kot je za tak projekt tudi prav. Noben geek ne bo sam iz kleti od staršev začel singularnosti.
uname -o

Thomas ::

Noben geek ne bo sam iz kleti od staršev začel singularnosti.


Noben geek ne bo iz garaže prehitel IBM-a.

Ane, 01?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zero0ne ::

Dokler ostane v garaži, res bolj težko.
uname -o

Thomas ::

Jobs je ostal v garaži dokler je bilo treba. Googlovca sta bila kar v študentski sobi, dokler je bilo treba.

Zato out of garage singularity tudi ni izključena.

Oziroma je, za razne zapete glave je to tako nemogoče, kot Google, Apple ali Microsoft. Po njihovem so imeli na IBM 1000 krat več kapacitet. Well, not. Včasih je pametneje staviti na posameznika ali majhno skupino, kot na cele univerze, multinacionalke, znanstvene srenje, države ali magari celo t. i. Organizacijo združenih narodov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Zero0ne ::

Apple je imel opozicijo v IBM in še nekaj obrobnih računalniških firmah. Singularnost ima opozicijo v veliki večini človeštva - vernikom in ostalim sovražnikom razuma bo po defaultu predstavljala hudiča v milijon različnih izvedbah.
uname -o

Okapi ::

Če je za singularnost dovolj razmeroma preprost program, lahko nastane tudi v garaži. Če za singularnost potrebuješ 40 kilometrski pospeševalnik, jo lahko v garaži samo sanjaš.

O.

donfilipo ::

Iz garaže lahko poteče revolucionarna ideja. Protokol pa zahteva za soliden štart energijo, ki bi spravila na kolena krško:) Za simulacijo prvih res dobrih virtualnih okolj. Tako da tu razen idej iz garaž ne bo šlo. Microsoft in Apple so v garaži dejansko tudi bili samo ideja in cel kup entuziazma. Nevarni pa niti toliko, da bi IBM plačal bikerjem da jih prebutajo. Kake 2000$8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Ko pa so enkrat iz garaže in bi si za kanček skušali prirediti recimo samo eno splošno dogmo, razen utečene komercialne koristi, in strogo po utečenih normativah, bi jih pa streljali. In enega in drugega in tretjega;(( Ampak ok. Tudi proti temu se močni samodržci ubranijo.;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Na žalost je tale experiment samo miselen. Zamislite si 1000 Jaguarjev povezanih v mrežo. Na njih zaženete simulacijo za 1 entiteto. Trdim da bi po določeni dobi, (jaz osebno po 20 minutah:) ugotovil resne pomanjkljivosti;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Ne mislit, da jaz mislim, da je upload pot za dosego superinteligence. NE mislim, da je to optimalna pot.

Mislim pa, da je upload dober, zaradi uploadinga samega. Kot pot k superinteligenci pa je bolj rezerva.

To sem sicer že večkrat povedal, pa me še vedno eni narobe razumejo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Mislim pa, da je upload dober, zaradi uploadinga samega. Kot pot k superinteligenci pa je bolj rezerva.
A ni ravno obratno, da bo superinteligenca omogočila upload?

O.

_marko ::

-> Zato out of garage singularity tudi ni izključena.

+ Cloud computing v 2025 in za nekaj "centov" boš imel dovolj komputinga... :)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

guest #44 ::

Zbrisal mi je post, bemti ST!


Sem hotu povedat, da upload bi bil dobrodošel ker nam bi povečal inteligenco, da bi tako lahko prej naredili AI.
Za naredit AI pa rabimo nek algoritem za samoučenje, tega pa ni tako lahko naredit...hence upload.

Am i right Thomas?


EDIT: Ampak inteligenca, ki se je sama naučila bi nekako izključila enačbo "človek", tko da bi bili samo hrana na dveh nogah zanjo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

donfilipo ::

Upload si je prenevarno privoščit za nepovrat brez AI-ja. Obratno je bolj ziher.

In ko AI bo in bo začel ružiti, takrat pa niti ne bo več singularity neopazen iz garaže;(( Po predvidevanjih bo šlo lahko za dokaj hiter preskok. In bolj si pripravljen na to, bolje je.

Ni pa neke nevarnosti, da bi nekdo zastrikal vesolje kar po svoji volji iz garaže, kot včasih izpade tu v debati:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Thomas ::

Ja, upload je najbrž zelo nevarna beštija, ki si lahko hitro začne domišljati da je Napoleon. In potem POSTANE Napoleon. Sej mogoče ravna pametno in prosvetljeno, vendar za to ni nobene pametne garancije.

Clean Algorithmmplex, pa nima čudnih muh. Samo ga je treba zgradit, se ga ne da od nikjer preplonkat.

Advokatiram CA.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

guest #44 ::

donfilipo je izjavil:

Upload si je prenevarno privoščit za nepovrat brez AI-ja. Obratno je bolj ziher.


Ker sekundo ko bomo uploadani se bomo stepli in sesuli sistem brez prvo naredit AI? Zelo možno. Zato bo vrjetno treba izglasovat izbranca in samo njega uploadat in zaupad da se bo držal naloge.
Predlagam, da se mu dovede ločen vir energije in vir se minira za nek določen čas, če slučajno dobi on ali sodelavec kake čudne ideje. It's the only way to be sure.

donfilipo ::

Pretep in agresija sta mehanizma inteligence povezana s pomanjkanjem. Brez pomanjkanja ni razloga. Edina solucija je virtualna neomejenost v merah razuma.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

guest #44 ::

donfilipo je izjavil:

Pretep in agresija sta mehanizma inteligence povezana s pomanjkanjem. Brez pomanjkanja ni razloga. Edina solucija je virtualna neomejenost v merah razuma.


Say what?
Ti mortalen človek boš diktiral uploadanemu kje je meja...i think not!


Sicer pa sigurno se bi našlo kej za stepst. Ljudje se stepejo zaradi ponosa, dolgčasa, zabave, vera v svoj prav,... In upload bi itak imel omejene resurse, ker upload takrat še ne bo fully fledged machine...v primeru če bi želeli naj prej izumi AI kot pa da se gre ekspanzionista. Če mu pustimo proste roke pa se kr poslovi od AI.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

donfilipo ::

AI mora biti mrtvo-hladan ko špricer. Brez EGA. Samo neverjeten kalkulator. Protokol pa mora postaviti razumne meje v razpoložljivi energiji in zahtevnosti virtualnega okolja. AI tu seveda lahko tudi veliko več pravilno skalkulira kot sivina. Ampak za pristop so pa potrebni obveščenost, interes in tudi kritika. Vse ugovore, ki so tukaj, boste slišali v varintah od znanih imen.

Ti mortalen človek boš diktiral uploadanemu kje je meja...i think not!


Ne jaz direktno ampak protokol. Pravila obnašanja. Za okolja z nasiljem bo pač potrebno uporabiti bote. A ubiti sentienta bo prepovedano strogo!!! Tako strogo, da bo nemogoče. In ja pretep-agresija ni tako vztrajna reč, da se jo ne bi že zdaj dalo pozdravit. Kaj šele v okoljih brez pomanjkanja.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

In ko enkrat postane pretepsti, zadati bolečino, ali ubiti nemogoče, se boš naveličal kot majmun tepsti sliko:) Brez edita. Če pa bi vztrajal na tem, da ne greš v protokol brez možnosti pretepanja, pa ti lahko zrihtam par pretepačev. Potem boš drugačnega mišljenja;((;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

guest #44 ::

Vedno bolj dvomim v protokol z obzirnostjo do človeških želja. Če si pomagaš z uploadom, te bo sigurno nategnu. Za ga naredit sami pa smo preneumni.
Tu želimo naredit nekaj kar je že v osnovi zelo kompleksno. Sigurno nas bo kdo prehitel z preprostejšo varjanto.

Tega ne razumem...kako boš ti smrten človek povedal protokolu oz tisti stvari katera bo vrtela upload, kako naj editira koga? Za to naredit boš moral imeti preštudirane že vse možne kombinacije. Kaj boš reku..."editiraj vse tiste, ki kršijo protokol!", sam protokol bo moral vedet kaj je vredno editiranja in kaj ne, v keri situacijah se editira v katerih ne. Mi ljudje sigurno ne bomo uspeli mu povedat vse scenarije...zato bi ga blo treba prepustiti samemu sebi naj se prek evolucijskega razmišljanja nauči. Sam tu je problem ker spet mi izpademo iz enačbe dokler ne bo daleč prepozno in bo iztrebu že 1/4 vesolja v ignoranci.

Jaz bi mu dal ukaz..."uploadaj nas in nas zipiraj, vsakih miljon let nas odzipaj, da preverimo kaj si se naučil, če nam ne bo ustrezalo nas spet zipiraj in nadaljuj z učenjem pa nas spet čez miljon let odzipiraj".

donfilipo ::

Sedanja realnost nima nobenega obzira do človeških želja!!!!! Zelo malo.
Virtualna realnost jih bo imela VELIKOKRAT VEČ!
Za kreirat bogeca iz vsake entitete, pa je še prezgodaj razmišljati, ker ni tudi približno dovolj niti energije, niti metod.

Vendar bodo morda tudi vmesne faze preizkušanj, ko se bo človeštvo na prvo roko uvajalo v prednosti in omejitve, tako da edit ne bo potreben. Tudi tebi ni treba lobotomije, da ne greš na banko s krampom, ali celo boljšo lokacijo in čez noč obogatiš, dovolj je le medla grožnja in nek medel strah. Če ti povem koliko jim je brez veze, za pest horsa, ali kurbo uspelo perfektno, boš pa jokal. Protokol, ki ga nosiš, je ravno tako omejujoč, če ne bolj kot tisti iz virtualnega sveta!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

guest #44 ::

Čak...ta moja ideja ima tudi nekaj lukenj.

Govoru si o botih...protokol bi sicer rabu bote, da se uči na njih, sam tej boti bodo kopja nas v vseh pogledih to pomeni, da bodo tud oni trpeli dokler se bo protokol učil. Sucks for them ;)


Pa btw donfilipo, jz ne debatiram o mojem strahu pred editingom. Mene je bolj strah, kdo me bo editiral. Tu nobenemu ne zaupam, ker vsi ste polni napak. Še najbolj bi zaupal entiteti, ki se je sama naučila,sam smo spet tam.

Sicer pa mislim, da Thomas išče neko univerzalno pravilo, s keterim bo protokol izvajal vse nadaljne ukaze. Močno dvomim, da bo mortalen človek prišel do takega izuma, prekompleksno IMO.

Samoučenje protokola FTW

donfilipo ::

Edit je fin za programerje. V psihologiji temu rečemo prevzgoja in vzgoja. Jaz trdim, da nek splošen razum pripelje do mnogo boljšega stanja. Splošno obilje. In virtualna neomejenost.
Thomasovi programi so 'klinac' ker se ne editirajo sami;(( Ti pa se. Bolj si uspešen bolje se. V okviru svoje inteligence, hormonov, in okolja. Če to popravimo toliko bolje. Ostane nekaj zapletenih psihotičnih likov, ki bi jih danes editirali, pa ne znamo. Pa imaš potem v norišnicah in celo arestih lepe slike. V ponos sodobni znanosti. Verjemi, da je edit prelepa beseda, za to kar danes počne deloma represija in psihiatrija!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Obstaja strah, da določene meje, ki se jih ne da kršiti pomenijo resno omejitev v sistemu. S tem posredno priznamo, da nam kriminal pravzaprav daje pravo svobodo8-)

No ja, v nekem bolanem smislu res. A ko se kriminal razpase do stopenj kot recimo leta 2000 v nam bližnji srbiji, ali pa morda danes v manjši meri po celem svetu, postane to boleče. Ker ta svoboda, nad katero ni efektivnega protokola, začne najedati samo sebe!

Ampak pravi izvor praktično vsega zla so dobrine in sex. Dobrin se nasitimo in sexa tudi. Ni to neka posebna kunšt. Zajebani pa so privgojeni in samoskalkulirani mehanizmi paničnega strahu, ali notoričnega pomanjkanja. To pa ja! Če to odpravimo potem smo na dobri poti.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

guest #44 ::

donfilipo je izjavil:

Edit je fin za programerje. V psihologiji temu rečemo prevzgoja in vzgoja. Jaz trdim, da nek splošen razum pripelje do mnogo boljšega stanja. Splošno obilje. In virtualna neomejenost.
Thomasovi programi so 'klinac' ker se ne editirajo sami;(( Ti pa se. Bolj si uspešen bolje se. V okviru svoje inteligence, hormonov, in okolja. Če to popravimo toliko bolje. Ostane nekaj zapletenih psihotičnih likov, ki bi jih danes editirali, pa ne znamo. Pa imaš potem v norišnicah in celo arestih lepe slike. V ponos sodobni znanosti. Verjemi, da je edit prelepa beseda, za to kar danes počne deloma represija in psihiatrija!!!


Močno se strinjam s teboj. Današnji "editing" je mučenje.

Sem za edit, sam nisem še srečal človeka, ki bi mi znal povedat točno kako in kaj...vsi nekaj palamudijo kako in kaj se jim zdi da bi moralo. Predlagam slednje:

-Naredit preprost samoreplicirajoč in samouk protokol, z enim samim ukazom. Nobene sentience na planetu zemlje naj se ne dotika, dokler ne preštudira kako nas uploadat in v uploadu ne sme ena sentinenca umret dokler ne dobi nadaljnih ukazov od uploadiranih. (vem...spret prekompleksen ukaz za dojenčka). Varjanta je ta, da pustimo to vrstivo v programju njega pa zalučamo nekam daleč. Upajmo, da se bo naučil pomena preden pride do nas.
-Ko/če se nauči in nas pride poskenirat, mu povemu kaj hočemo (jz bi reku demokratično izglasovano).
-Dokler ne pogrunta, kako to izvest naj nas zipira in se uči na naših kopijah (katere imajo rok trajanja 1 leto, nato se jih zbriše in ponovno reinštalira osnovno verzijo...to pa zato ker nočem mučit naših kopij miljone let)
-Ko pogrunta naj nas odzipira in uživamo!

Stari ga palamudim :D

guest #44 ::

Pa še ena misel za vse nasprotnike Thomasovega protokola:


Vse biološko/genetsko manj obdarjene in manj srečne obsojate na mučno življenje. Protokol bi vsem, dal možnost polnega življenja, tudi tistim hendikepirancem ki bi radi gledali eno in isto risanko do konca življenja. Sam tu je point...hendikepirancev ne bo v protokolu.
Skratka...najbolj moralna opcija je protokol, prepustit se Darwinu je sadizem do sebe in ostalih manj srečnikov.

donfilipo ::

Bom rekel takole. Preden se bo pustil poskenirat Jankovič, Bavčar, Kučan, Janša, Gates, Sorosz in še miljon takih, bo to delalo kot urca, brez skrbi. Sicer bo vse, kar je okoli Thomasa presteljeno. Iz Judkowskega, bodo pa delali čaj. Kurzweill je že zaprt v kleti in dela za USA government en projekt. Ni zadeva nič drugače, kot mrzlično tekoča high-tech akcija v demokratični državi (upam da ne tudi v iranu:) in počasi budeča se zavest o opcijah pri navadnih ljudeh. In vedno novi boljši, in drugačni narrow AI-ji, predvsem za komercialno uporabo.

Če pa nas AI-povede v nek fašizem in vojno na tem omejenem planetu, no potem smo pa tudi verjetno na pravi strani, le da s tem, pa osebno nisem prav nič zadovoljen. V vojni pa demokracije ni. Tam pa vlada le zakon prevlade močnejšega. In ravno močni pa slovenci nismo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

guest #44 ::

Thomasova ideja je načeloma še najbolj moralna, lahko bi rekli najbolj pravilna od predstavljenih...sam problem je ker on se še ne zaveda, da njegova ideja ni izvedljiva. Na žalost. Start simple I say.

Aja...pa v vseh primerih bo moral nekdo nastradat. Pri moji ideji, bi trpeli kvečjemu 1 leto.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

guest #44 ::

@Don

Jankovič, bavčar in podobni ne bodo v protokolu več to kar so sedaj. Vse samodestruktivne ideje bodo odstranjene ali omejene, gleda na tekoče zmožnosti protokola.
Lahko rečemo postrelit...načeloma, sam kaj čmo.

Nevem...povejte vi kaj je bolj moralno: Grozen prirojen defekt ali nezmožnost nekoga poslat v kurac?

donfilipo ::

Drži, vendar velik ego prilagodit efektivnim pravilom prilagojenim dobremu vseh, je za nekatere teh vplivnih najtežje. Nekateri teh vplivnih, so sposobni dokler so zunaj protokola tudi nuditi najtežji odpor.

Samodestrukcija ima en catch. Po mojem je nekakšna želja po rebootu. Novem začetku. Opozorilo, da tako ne gre. In ko logika okolja in notranja logika naredijo svoj šmorn (depresije in napačne kalkulacije:), je lahko tudi usodno.
Depresija v zdravi meri je del streznitev. Kadar pa ne deluje kemija telesa, pa je hudo nevarna. Streznitve niso samo od alkohola in drog. Včasih nam jo zagodejo tudi hormoni. Depresivnost pri mladih je zelo nevarna, čeravno objektivno gledano splošni kalkulator ne bi dal nobenega realnega logičnega alarma. Pri starih je zadeva že malce hujša...pa vendar, tam je tudi manj takih depresij.

Uveljavljati svoj ego na grobe verbalne načine, dokler resno ne ogrožajo sobivajočih, pa niti ne bo tak bav bav. To včasih spada pod stil govorca in če ni resne ogroženosti, ga jemljemo bolj kot humor. In ko skušamo logično prevladati, pomaga samo argumentiran dialog brez mašil. Groba mašila, nam brez zaledja realne grožnje izpadejo smešno. Dvoboj ponavadi tako izgubimo. Ampak dobro to vse so stvari, ki jih bo treba doreči o protokolu. Debata in učenje danes bodo pomagala graditi naprej. Ko bo Žižek čez 5 let ugovarjal Kurzweilu na life Tv duelu, boš nemara opazil, da vleče ven argumente, ki smo jih mi že za malco predelali. V tem je point debate. Protokol sploh še zdaleč ni dorečen. Izrisujejo se nekatere glavne premise. Ki pa zanimivo, tudi če protokola nikoli ne bi bilo, na čisto svež način osvetlijo tisočletja stare norme, zakone, etiko in moralo! Pa še kaj. To je pa že zelo nobel. Glodati nekega Hegla je živa muka. Povoziti ga s svežo boljšo mislijo v sproščenem dialogu, pa včasih prav zanimiva reč:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

guest #44 ::

donfilipo je izjavil:

Drži, vendar velik ego prilagodit efektivnim pravilom prilagojenim dobremu vseh, je za nekatere teh vplivnih najtežje. Nekateri teh vplivnih, so sposobni dokler so zunaj protokola tudi nuditi najtežji odpor.

Samodestrukcija ima en catch. Po mojem je nekakšna želja po rebootu. Novem začetku. Opozorilo, da tako ne gre. In ko logika okolja in notranja logika naredijo svoj šmorn (depresije in napačne kalkulacije:), je lahko tudi usodno.
Depresija v zdravi meri je del streznitev. Kadar pa ne deluje kemija telesa, pa je hudo nevarna. Streznitve niso samo od alkohola in drog. Včasih nam jo zagodejo tudi hormoni. Depresivnost pri mladih je zelo nevarna, čeravno objektivno gledano splošni kalkulator ne bi dal nobenega realnega logičnega alarma. Pri starih je zadeva že malce hujša...pa vendar, tam je tudi manj takih depresij.

Uveljavljati svoj ego na grobe verbalne načine, dokler resno ne ogrožajo sobivajočih, pa niti ne bo tak bav bav. To včasih spada pod stil govorca in če ni resne ogroženosti, ga jemljemo bolj kot humor. In ko skušamo logično prevladati, pomaga samo argumentiran dialog brez mašil. Groba mašila, nam brez zaledja realne grožnje izpadejo smešno. Dvoboj ponavadi tako izgubimo. Ampak dobro to vse so stvari, ki jih bo treba doreči o protokolu. Debata in učenje danes bodo pomagala graditi naprej. Ko bo Žižek čez 5 let ugovarjal Kurzweilu na life Tv duelu, boš nemara opazil, da vleče ven argumente, ki smo jih mi že za malco predelali. V tem je point debate. Protokol sploh še zdaleč ni dorečen. Izrisujejo se nekatere glavne premise. Ki pa zanimivo, tudi če protokola nikoli ne bi bilo, na čisto svež način osvetlijo tisočletja stare norme, zakone, etiko in moralo! Pa še kaj. To je pa že zelo nobel. Glodati nekega Hegla je živa muka. Povoziti ga s svežo boljšo mislijo v sproščenem dialogu, pa včasih prav zanimiva reč:)


Vrjamem...uspešnim gre dobro v tej družbi, oni kot stari fevdalci se bojijo sprememb. Zato bo tam še največ odpora...sam nekateri od teh fevdalcev so skočili na vlak sprememb in se vgnezdili not, ter izkoristili sistem ponovno v svoj prid. Upam, da sem te prav razumel.

Zato ne zaupam...mortalnim...stvarnikom "prijaznega protokola".

To o rebootu je odličen point, podobno kot o tisti moji ideji o "real life savegame" opciji. Sicer, če prav razumem Thomasa bi ravno to protokol omogočal. Simulacija svojega sveta, ki si ga lahko sesuješ po mili volji. Vse pa v okviru fizičnih zmožnosti protokola. Sicer nevem, kako bi ostali sprejeli idejo, da nekdo gradi svet sam zato da bi ga zrušil...skrajno potratno if you ask me.


Glede na oddebeljen citat bi rad dodal. Zato jaz trdim, da Thomas ne bo nikoli najdu svojega univerzalnega pravila, ker če bi bilo univerzalno potem bi ga že neandertalci poznali. Tko kot sem slišal za teorijo vsega...teorija vsega, če bo kdaj najdena, bo tako preprosta da jo bodo vsi razumeli ne sam najbolj inteligentni. In v zadnjih 10000 letih smo uspeli izumit le

"One should treat others... how one would like others to treat one's self" Kar očitno ima luknje. Pa če upoštevamo da 10000 let nazaj so bili ljudje isto inteligentni kot danes (le manj so poznali), pomeni da dokler bomo v tej obliki je brezveze iskat univerzalno rešitev.
Za upload pa smo prej govorili, kaka past je lahko. Pa nebi ponovno o tem.

donfilipo ::

Ja no debata rada zanese. Na polja čiste špekulacije. Kjer je domišljija prosta. Naj se opravičim zakaj.
Ker se gledal, da se naj bi menjala alpha konstanta po vesolju.

Sem že vlekel pištolo;((, ker sem menil, da je tudi alpha skalkulirana iz samih konstant, ampak zdaj bom pa moral zadevo ostro premisliti, kaj naj bi tak šlamasel pomenil;(( In katera teh konstant naj bi se menjala. Zdi se, da so mislili e.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Ljudje ste tole zdej začeli debatirat. Boljš da napišete čimveč pametnega, mogoče najboljš v originalno temo, Protokol.

Da se tle alfa debatira naprej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Hja... Debate o alfi ni več že od kakšnega desetega posta. Sem pa to videl, ko je bilo že prepozno, srce pa mi ni dalo, da bi kljub offtopicu brisal 95% teme. Na žalost tudi ne morem mergat tehle postov s protokol temo. Lahko le celo temo forkam v novo, kar pa v bistvu nima smisla... bi bilo bolje spremenit naslov kar tejle temi (prvega posta se ne da forkat)... V glavnem, lahko debatirate dalje v Protokolu. Če pa ima kdo kakšno idejo, kaj naj s tole temo... če se komu ljubi, naj copy/pasta vse relevantne poste tukajle v en post, pa pripopa v protokol kot le 1 post, pa tole zaklenem/pobrišem? Da pa sforkam tele "protokol" poste v temo "protokol2", ali pa spremenim naslov tele teme v "protokol2", IMO nima nobenega smisla.
Vse je za neki dobr!

sprasujem ::



Še se spomnite konca sveta in mojih komentarjev. Potem ponovno preberite vsaj moj zadnji komentar, kjer zanikam einsteinovo teorijo relativnosti. link

Znotraj komentarja so trije linki :
newscientist => alfa se spreminja (o tem kako ne bom zdaj) ergo hitrost svetlobe se spreminja

http://www.setterfield.org => tudi podatki da je prihajalo do spremembe radioaktivnega razpadanja lahko zaključujejo o spremembi hitrosti svetlobe. Obstaja tudi članek o spremembi radioaktivnega razpadanja zaradi sonca.

potem še razgglabljanje na arxivu enega tipa glede fraktalnega vesolja, kjer spet privede do spremembe hitrosti svetlobe

Moje glavno vprašanje je kaj je konstanta tega sveta? Ker meni se zdi ta svet še vedno bolj urejen kot pa kaotičen kot ga nekateri želijo opisati. Res da zanikam Einsteina, vendar zanikati urejenost bi bilo pa že božjekletno.

Preveč mi smrdi po (Darwinovi) teoriji borbe za obstanek kjer je vse en sam kaos in borba zaživljenje in smrt.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()
1
...
3 4
5
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prihodnost-konec vesolja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
13216186 (12147) imagodei
»

Starost Vesolja

Oddelek: Znanost in tehnologija
312364 (2364) gani-med
»

Nastanek Vesolja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1798812 (6593) T-h-o-r
»

Konstante vesolja

Oddelek: Znanost in tehnologija
342152 (1255) Eschelon
»

padec relativnostne teorije

Oddelek: Znanost in tehnologija
332377 (1342) Fizikalko

Več podobnih tem