Aliens & UFOs

Mislim, da se je tema v thread-u UFO Area 51 - The Alien interview čist lepo razvila, zato predlagam da jo nadaljujemo.

Vprašanje za vse beliverje in nonbeleiverje, da vidmo če se kej lahko strinjamo:

Ali obstaja možnost da obstajajo civiliztacije ki so nastale zunaj meja našega planeta in so dovolj razvite, da premegajo omejitve našega vesolja kot ga poznamo (torej nas lahko tudi obiskujejo, ugrabljajo in nam serjejo po našem plaetu...)?

Evo vam še eno kost za obirat... ;)

MCSE> Vprašanje za vse beliverje in nonbeleiverje...

Vam ne potegne ne? Znanost temelji na dokazih, ne na beliverjih. Ker pravih dokazov nimate, mlatite prazno slamo. Vaše početje nima pomena, je že prav groteskno.

Ja, ni nemogoce. Tukaj bi bilo potrebno citirati Butca iz Butec in Butec:

"1:1000000? So, you're telling me that there is a chance!!!"

Le, da se v tem primeru tisti milijon dvigne na kaksno milijardo. :)

> Tema bi bila veliko bolj zanimiva tema, če bi tokrat bili tukaj za spremembo samo ''beliverji''. Tematika bi bila veliko bolj dinamična, če bi se dobivali za spremembo istomisleči. Meni osebno se ne da brati vedno istega prerekanja, ki je že v začetku obsojena na propad. Bi to šlo?

Slotechov forum je namenjen vsestranski osvetlitvi tematike. Takale vnaprejšnja predispozicija z načrtno izključitvijo argumentov 'proti' je s Slotechovim forumom notranje nezdružljiva.

Če želite takšno enoznačno razpredanje, izvolite na Ciciban, Poljub.com, ali pa odprite svojega, believerskega.

Tale tukaj je tech.

@MCSE mal si okol obrnu to, kar je BW hotel povedat. On pravi, da je 1:milijarda moznosti, da so nezemljani obiskali zemljo.

OK če je 1:miljarda da so obiskali zemljo, je potem vsaj 1 civilizacija obiskala zemljo, če je vsaj miljardo miljard planetov.

A je zdej prav, statistično gledano?

@hamax: Nič se ne delam neumenga:

Po BW-jevem predvidevanju da je možnost 1:miljardo, rabimo 1 miljardo civilizacij v vesolju, da nas bo statistično gledano ena od njih obiskala. Število planetov, na katerih se bodo inteligentne civilizacije neovirano razvile je mnogo več kot miljarda miljard. Isti vakftor verjetnosti sem vzel, da se bo na tem planetu sploh razvila civilizacija. Na miljardi miljard planetov je torej nastalo miljardo civilizacij, ena od njih pa nas obišče.

Seveda so realne količine planetov mnogo mnogo večje, možnosti pa lahko še manjše od 1:miljardo, pa še vedno bomo prišli do tega, da nas je statistično gledano obiskala ne ena ampak že nekaj izvenzemeljskih civilizacij.

Kaj ti tukej pri tej statistiki ni všeč?

@RIPMORK: Vesolje je dinamično, definitivno pa ni neprijazno za življenje, poleg tega pa ni potrata prostora. Najbolj logično je, da če pri nas veljajo določena pravila da veljajo tudi v drugih osončjih podobnih našemu, planetih podobnemu našemu, ekosistemih itn... Za osončja podobna našemu vemo da jih je na miljarde, torej je tudi takih palnetov, ekosistemov... Koliko od njih je razvilo inteligentne civilizacije? Razlaga zgoraj.

Ja, "Battle of L.A." je bil zelo zanimiv dogodek. Kaj so obstreljevali? Cepelin? mehurček metana? hologram?

zakloakani

'Dokaz.'

Tako je. V navednicah.

Če gledamo z verjetnostnega stališča je to praktično nemogoče.

Kvečjemu mogoče, ampak neverjetno.

Ce resnicno obstajajo inteligentna bitja, ki so sposobna neke komunikacije z nami, kje hudica so?!

Hja, veš BW ni nujno, da tudi hočejo vzpostavit komunikacijo z nami..zakaj?lej še na Zemlji nismo ljudje sposobni živeti v miru in sožitju, temveč bolj kot ne nasprotno..sicer si veliko ljudi to želi..mir in tako dalje..ampak, če pa do tega zgleda, da nikoli ne bo prišlo..še posebno, če bo denar in pohlep predvladoval pred vsem drugim..A potem misliš, da imajo nezemljani veliko željo ali celo majhno hotenje vzpostavit komunikacijo z raso bitij,ki še med sabo ne znajo normalno komunicirati?

Hja, veš BW ni nujno, da tudi hočejo vzpostavit komunikacijo z nami..zakaj?

Kdo pa je rekel da imajo izbiro ?

> Hja, veš BW ni nujno, da tudi hočejo vzpostavit komunikacijo z nami..zakaj?

Pacific, pejt ke u remlne! A prav? Pri nas ljudje komunicirajo z gorilami, delfini in psmi.

> A potem misliš, da imajo nezemljani veliko željo ali celo majhno hotenje vzpostavit komunikacijo z raso bitij,ki še med
> sabo ne znajo normalno komunicirati?

Ne, ker ocitno so eni xenofobni, pardon alienfobni sociopati, ki katerih je strah stika z neko inferiorno raso. Nekaj taksnega kot arachnofobia, ko se ljudje bojijo, da jim bo kak pajek v hlace zlezel.

Ampak ves kaj je najbolj hecn. Ta tak arachnofob ob srecanju s pajkom najprej cajtng vzame v roke in pajka zdruzne. Za vsak slucaj!

Tako srečanje pomeni konec Zemlje. Mislim, da je to jasno.

Mnja, nekdo, ki pride iz sosednje gruce galaksij, bi ob srecanju z zemljo v najboljsem primeru rekel: 'Mmmm, food!'

Pacific, jah, kaj pa je to kaj tacga? Pravim, da pri nas komuniciramo z gorilami in delfini. So oboji nizje razvita vrsta. Pa grem stavit, da bi nas oboji poklal, ce bi nas lahko, da zascitijo svoj teritorij. Pa vseeno komuniciramo z njimi.

A eni Ufoti, ki se pripeljejo od bog ve kje, se pa nas bojijo, da jih bomo poklali? Saj tolk naivni pa tud ne bi bli no. A mis da so vse srpe in kose predelal v 'hyper impossibility interstellar drive', da se lahko sem prpelejo, zdej nas pa se skloftat ne bi mogl, ce bi se zemljani obnasali kot neke vrste groznja?

MAD zoper aliene pač (še) ne deluje, zato lahko upravičeno dvomimo, da bi se trudili s pogajanji.

Preveč gledate zf filme..

S tem se sicer strinjam, a vseeno, kje hudica so?

Ja, verjetno nas samo opazujejo, tako kot je Federacija opazovala pre-warp civilizacije... ;>

prej ali slej vsaka civilizacija spozna, da nima smisla riniti v vesolje in skrbeti za potomce, če pa se lahko zatopijo v nek svoj domišljiski virtualni

Da tega sveta ne bi ogrozila infekcija od zunaj - magari v obliki esplozij supernov v okolici, magari inteligentne intervencije - nimajo nobene druge izbire, kot kolonizacijo (vse!) okolice. Čimhitrejšo.

Dovolj je že, da se umaknejo mal bolj ven iz galaksije kjer ni takih nevarnosti, ki jih omenjaš, nekega enormnega vira energije pa itak ne rabijo, že morebitna hladna fuzija bi bila dovolj za več milijard let po moje.

BW@ S tem se sicer strinjam, a vseeno, kje hudica so?

Hmmm... Tudi njih morajo doseči naši signali, da bi jim sploh lahko sledili. Drugače smo za njih samo eno izmed osončij, na katerem se je potencialno razvilo življenje. Če so našo zvezdo sploh že našli (če prihajajo iz druge galaksije) in analizirali.

Jasno, potem jih sem sploh še ni bilo. Itak s tem nimam nobenega problema.

Skratka, spet smo tam, da lahko samo rečemo, da seveda obstaja možnost, da alieni so. Najbrž nekje v nekem zakotnem koncu vesolja, zelo verjetno so na razvojni stopnji mravlje, skoraj definitivno jih blizu nas ni.

Dokler smo znali komunicirat samo z dimnimi signali, ni bilo mogoče, da bi kdo zvedel za nas. Radijske in druge signale pošiljamo v vesolje šele zadnjih 200 let in v tem času tudi z svetlobno hitrostjo ne prideš daleč. Mislim, da je ravno to tisti preskok, ko se neka civilizacija začne smatrat za razvito. Ko pa bo signal potoval po vesolju recimo par milijonov let, takrat pa nas bodo že zavohali in prišli pogledat, kaj se smudi tukaj na zemlji.

To je čisto nekaj drugega, če so opazili planet primeren za življenje. Takih planetov bi naj bilo po vesolju malo morje. Sigurno so si že dali zemljo in vse ostale podobne planete v poseben predal za opazovanje. Visoko razvite nezemljane primitivne oblike življenja ne zanimajo preveč. Ko pa se zgodi preskok in civilizacije na teh inkubaturjih postanejo toliko inteligentene, da bi lahko potovale po vesolju, potem smo pa kar naenkrat nova konkurenca in se seveda vzpostavi popolnoma drug odnos do tega planeta, tudi našega v tem primeru. In potem se že lahko nadejamo kakšnih izvidniških robotov, da si bodo zadevo pobližje ogledali.
Vendar se to še dolgo ne bo zgodilo, ker kao razviti smo ratali šele sedaj in smo najbrž po lestvici vesoljnega razvoja šele v kameni dobi. Sedaj smo odkrili šele osnovna orodja za potovanja in komuniciranja po vesolju in bo še dolgo trajalo, da bomo imeli kakšne vrste warp ali pa še hujše pogone za vesoljska plovila z primerno oborožitvijo. In takrat bomo postali pravi osvajalci vesolja in zelo zanimivi za vse ostale visoko razvite nezemljane.

> Takih planetov bi naj bilo po vesolju malo morje. Sigurno so si že dali zemljo in vse
> ostale podobne planete v poseben predal za opazovanje.

Hecn, da mi nism najdl se nobenga. Oziroma enga smo baje. Pa je bil tak k Merkur oziroma Luna. Zaklenjen v orbiti, da je kazal eno stran soncu. Tam gor se je vse sprazilo. Lahko gremo tja po xeno-cevapcice.

Mmmm, nova veda. Xeno-Kulinarika. Kako na najboljsi nacin priraviti Marsovca. Vsekakor po tem, ko je v zitu pustil kroge, da se je znebil odvecne energije in je tako njegov zdriz (pac nimajo mesa...) bolj mehak in socen...

Kje, kje, kje? :)

S podatki na dan!