» »

V jezeru Vostok mrgoli življenja

Slo-Tech - Znanstveniki so odkrili, da v jezeru Vostok kar mrgoli življenja. To ne bi bilo nič presenetljivega, če ne bi bilo jezero Vostok največje podledeniško jezero na svetu, ki je pod antarktičnim snegom ujeto že 15 milijonov let. Ves ta čas so v vodi vladale skrajno neprijazne razmere (mraz, tema, odsotnost svežega zraka, čeprav nekaj cirkulacije med različnimi podledeniškimi jezeri vendarle najdemo), zato je bilo po prodoru do jezera pred dvema letoma veliko vprašanje, kaj bodo tam našli. Po eni strani so si obetali pogled v preteklost, kakšno je bilo življenje na Zemlji pred 15 milijoni let, po drugi strani pa so v Vostoku podobne razmere kot na nekaterih lunah v našem osončju (Evropa in Enkelad). In če bi našli življenje tu, bi ga morebiti lahko tudi tam.

V Vostoku so ga precej, pišejo v znanstvenem članku za PLoS. V vodi, ki jo je prekrivala štiri kilometre debela ledena odeja, so odkrili več kot 3500 različnih zaporedij DNK. Približno 94 odstotkov jih je pripadalo bakterijam, preostanek pa celo bolj zapletenim evkariontom. Nekaj od teh pripada znanim živim bitjem, recimo bakterijam, ki živijo v črevesju rib (kar namiguje na prisotnost rib), druge pa so bile odkrite prvikrat.

Skeptiki bodo takoj zakričali kontaminacija. Na površju je mikroorganzimov dejansko na tone in kakršenkoli vzorec potegnemo na plano, se bo na zraku takoj navzel naših bakterij. Marca so se Rusi pri analizi vode iz Vostoka ujeli prav v to past. V sedanjem prispevku avtorji pravijo, da so se še posebej trudili, da so se izognili kontaminaciji. To podpirajo tudi odkritja. Nekaj bakterij je bilo sekvenciranih prvič, prav tako pa so našli mikroorganizme, ki so tipični za razmere, kakršne so vladale v jezeru.

Na koncu še trezen in do neke mere resigniran pogled, kakršnih ste v našem pokrivanju znanosti že vajeni. Odkritja so fascinantna, saj raziskovalci predvidevajo, da je voda v jezeru ujeta nekaj deset milijonov let in predstavlja odtis takratnega življenja. Obstoj življenja v tako izrednih razmerah (tema, visok tlak, pomanjkanje hranil, mraz in potencialni vroči geotermalni izbruhi) pa še ne pomeni, da bomo življenje našli tudi na Evropi. Vsa dosedanja odkritja namreč kažejo, da se življenje lahko ohrani v ekstremnih pogojih oziroma se nanje celo prilagodi, a za tisto prvo iskro, ki je sprožila evolucijo, so bili potrebni skorajda optimalni pogoji, kar jezero Vostok definitivno ni. Odkrili smo torej, da če bi odnesli vsebino tega jezera na Jupitrovo luno, ne bi vsega pobili. Smo pa še daleč od tega, da bi lahko rekli, da so še kjerkoli v znanem vesolju razmere, ki omogočajo pojav življenja.

179 komentarjev

strani: « 1 2 3 4

Redorange ::

Zakaj presenetljivo, a so res mislili da ne bodo našli nič?
Ko je bila ledena doba je tudi živelo pod ledom, pa še, sej živijo ribe in mikroorganizmi nevemkoliko km globoko v morju, pod ne vem kakim pritiskom.

FlyingBee ::

ja, žal je treba tako napisat, da pritegnejo bralce

RejZoR ::

Ekstremni pogoji še nikoli niso bili razlog za neobstoj živih bitij. Samo poglejte ekstremne globine, kaj vse se tam najde, pa vulkanska jezera kjer kljub visokim temperaturam živijo organizmi pa do ekstremno nizkih temperatur na področju ledenikov.
RejZoR's Flock of Sheep @ rejzor.wordpress.com

dr.Akula ::

RejZoR je izjavil:

Ekstremni pogoji še nikoli niso bili razlog za neobstoj živih bitij. Samo poglejte ekstremne globine, kaj vse se tam najde, pa vulkanska jezera kjer kljub visokim temperaturam živijo organizmi pa do ekstremno nizkih temperatur na področju ledenikov.

To je res, ampak kot je omenjeno že v članku, je večji problem da se v ekstremnih pogojih življenje začne (da se pojavijo prvi enocelični organizmi).
ni podatka

AtaStrudl ::

O zacetku zivljenja ne vemo skoraj nic, torej tudi ne vemo, kaksni pogoji so optimalni za zacetek zivljenja.
Obstaja tudi teorija, da se je zivljenje zacelo na dnu morja pri geotermalnih vrelcih. Je priblizno enako plausible kot ostale.

Nikec3 ::

Zelo fascinantno. Danes vemo, da je življenje izjemno trdoživo, rekel bi celo, da ga je drugače kot z supernovo Sonca celo nemogoče uničiti. Še vedno pa zgolj ugibamo kako stabilne razmere so potrebne, da se življenje razvije.
Stargate Universe do konca!

bosmla ::

Vcasih so mislili, da zivljenje (podgane) nastane tako, da na podstresje das skatlo s koruzo in nekaj krp... sedaj pa filozofiramo o nekih drugih "idealnih pogojih".

DexterBoy ::

Khmm... mislim, da ima Q odgovore na fsa zgornja vprašanja :))
(Q (Star Trek)) @ Wikipedia
Drugače pa sem prepričan, da se je življenje razvilo tudi drugje v vesolju, ne more biti Zemlja "unikat"...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

Phantomeye ::

DexterBoy je izjavil:

Khmm... mislim, da ima Q odgovore na fsa zgornja vprašanja :))
(Q (Star Trek)) @ Wikipedia
Drugače pa sem prepričan, da se je življenje razvilo tudi drugje v vesolju, ne more biti Zemlja "unikat"...

Po eni strani bilo grozno ce smo sami, po drugi pa ce nismo.

FlyingBee ::

vesolje je tako veliko, da je možnost da je na nekem planetu Slo-tech forum z enako vsebino

jest10 ::

FlyingBee je izjavil:

vesolje je tako veliko, da je možnost da je na nekem planetu Slo-tech forum z enako vsebino

Ampak ravno tako je možnost, da smo popolnoma sami;)
Doler dejansko ne boš potrdil živlenja kje drugje, sta možni obe opciji(in en kup vmesnih)

Castiel ::

jest10 je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

vesolje je tako veliko, da je možnost da je na nekem planetu Slo-tech forum z enako vsebino

Ampak ravno tako je možnost, da smo popolnoma sami;)
Doler dejansko ne boš potrdil živlenja kje drugje, sta možni obe opciji(in en kup vmesnih)


Ne začet s takimi relativnimi idejami.


Če pomisliš tako, lahko rečeš da zagotovo obstajajo vzporedna vesolja, kjer je možno vse. V tistih vesoljih so se zgodile vse možne situacije.....ravno zato mora obstajat vzporedno vesolje, kjer vzporedna vesolja ne obstajajo.


dont go there man, just dont.



in by the way, na marsu so našli sledi bakterij, tako da tam JE bilo življenje. Bakterije SO življenje. Razen če si ti kot življenje predstavljaš samo človeško raso?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

jest10 ::

Če pomisliš tako, lahko rečeš da zagotovo obstajajo vzporedna vesolja, kjer je možno vse

Rečeš lahko tudi, da je Rdeča Kapica z babico zagotovo prišla živa iz volčjega trebuha. Pa to drži? Eeee brez dokaza ne bo šlo. Tako kot še ni nobenega dokaza o vzporednih vesoljih(špekulacije pač niso dokaz), kot ni nobenega dokaza o življenju, ki ne izhaja iz našega planeta.
na marsu so našli sledi bakterij

V bistvu niso.
Le zadeve, ki so LAHKO tudi posledica delovanja bakterij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

T-h-o-r ::

tud če je življenje v vesolju nima to za nas nobene veze, vseeno smo sami
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

nekikr ::

Ni nujno. Planetov, lun, asteroidov in ostalih kamnov okoli nas je precej.

Castiel ::

T-h-o-r je izjavil:

tud če je življenje v vesolju nima to za nas nobene veze, vseeno smo sami



to nima veze, važno je da življenje lahko obstaja v še tako brutalnih razmerah. Dokaze za to lahko najdemo že na zemlji, ni treba it daleč v vesolje.

jest10 ::

T-h-o-r je izjavil:

tud če je življenje v vesolju nima to za nas nobene veze, vseeno smo sami

Če ima Thomas prav glede protokola itd, nas mora še kako brigati>:D

Castiel je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:

tud če je življenje v vesolju nima to za nas nobene veze, vseeno smo sami



to nima veze, važno je da življenje lahko obstaja v še tako brutalnih razmerah. Dokaze za to lahko najdemo že na zemlji, ni treba it daleč v vesolje.

Lahko obstaja, ko se prilagodi. Ne more pa kar tako nastati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

kronik ::

voda v jezeru ujeta nekaj deset milijonov let in predstavlja odtis takratnega življenja


Torej se evolucija kr ustavi, če si izoliran?

Castiel ::

kronik je izjavil:

voda v jezeru ujeta nekaj deset milijonov let in predstavlja odtis takratnega življenja


Torej se evolucija kr ustavi, če si izoliran?



Pač si maksimalno prilagojen razmeram, ki so ti dane. evolucija je nekako možna samo do te mere, da obvladaš okoljske razmere v katerih si.

pegasus ::

Mogoče če se okolje ne spreminja. Kar pa kot vemo, ne drži.

T-h-o-r ::

20 kilometrov pod ledom se verjetno res bolj malo kaj spreminja :D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Nikec3 ::

in by the way, na marsu so našli sledi bakterij, tako da tam JE bilo življenje. Bakterije SO življenje. Razen če si ti kot življenje predstavljaš samo človeško raso?

Link?
Stargate Universe do konca!

BigWhale ::

Castiel je izjavil:

in by the way, na marsu so našli sledi bakterij, tako da tam JE bilo življenje. Bakterije SO življenje.


Ne, na marsu niso nasli nicesar. To si narobe prebral ali pa si prebral na napacnem koncu. :)

T-h-o-r ::

zakaj še nismo pogledali, kaj je pod površjem evrope :S

A že sploh vejo, kakšno je površje evrope?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

schurda ::

15 milijonov let proti par milijardam ni nič. Dinozavrov že zdavnaj ni bilo več, sesalci so prevladovali avstralopiteki so že tavali po svetu. Med eno otoplitvijo se je jezero naselilo, potem je zmrznilo in kar je ostalo, je ostalo.
I want to know God's thoughts, the rest are details. (Einstein)

Castiel ::

BigWhale je izjavil:

Castiel je izjavil:

in by the way, na marsu so našli sledi bakterij, tako da tam JE bilo življenje. Bakterije SO življenje.


Ne, na marsu niso nasli nicesar. To si narobe prebral ali pa si prebral na napacnem koncu. :)


http://www.amnh.org/explore/resource-co...

Imaš prav, našli so samo fosile že davno izumrtih mikrobov na meteoritu, ki je davno tega padel na Zemljo, izhajal pa naj bi iz Marsa.

http://news.discovery.com/space/history...

Viking je našel organske reči na marsu. Naj bi bilo potrjeno z eksperimenti.


Pač kjer so pogoji za življenje je velika verjetnost, da življenje tudi dejansko bo. Ni nujno, da je tam nastalo, lahko ga je iz vesolja prinesel kak meteorit (kot v primeru prvega članka, ki sem ga linkal).
Mutiralo pa bo izključno samo do te mere, da bo obvladalo svoje okolje, potem se evolucija pač zaključi. Človek smatram da bo samo še zakrnel, saj povsod pomagajo stroji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

jest10 ::

Le da za tisto ni prav nič potrjeno, da je fosil.(Kar lepo piše tudi v tvojem linku)
Ter da organske spojine prav nič ne kažejo na obstoj življenja, kažejo le na možnost obstoja. Imaš jih btw tudi v medzvezdnih plinskih oblakih.(znova na tvojem linku: "Finding organics is not evidence of life or evidence of past life. It's just evidence for organics," he said.)
Torej na Marsu do sedaj niso našli še ničesar podobnega življenju in nobene potrditve za življenje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

BigWhale ::

Castiel je izjavil:

Človek smatram da bo samo še zakrnel, saj povsod pomagajo stroji.


Se nam bo pa razvil kak drug organ, tak za boljse upravljanje s stroji. Win.

Castiel ::

BigWhale je izjavil:

Castiel je izjavil:

Človek smatram da bo samo še zakrnel, saj povsod pomagajo stroji.


Se nam bo pa razvil kak drug organ, tak za boljse upravljanje s stroji. Win.



Joystick tako ali tako že imamo, samo še bluetooth povezavo rabiš z najljubšo konzolo, right? :D

jest10, jap, zemlja je posebna, samo tu je možno življenje. Imaš prav, se posipam s pepelom. Živel bog, ki nas je ustvaril!!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

Magic1 ::

Castiel, ti si en R. Jest10 ti hoče povedat samo to, da še niso odkril kakršnegakoli trdnega dokaza, ki bi lahko z veliko verjetnostjo kazalo na živjenje, ti pa kar neke izsledke iz svoje riti vlečeš...
Magic

jest10 ::

Dobro, ti kar kleči pred bogom:))
Jaz pa raje čakam na dokaze.

Castiel ::

jest10 je izjavil:

Dobro, ti kar kleči pred bogom:))
Jaz pa raje čakam na dokaze.



prosim, dokaži mi da je življenje v izjemno težkih življenjskih pogojih nemogoče. oh wait.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

jest10 ::

Castiel je izjavil:

jest10 je izjavil:

Dobro, ti kar kleči pred bogom:))
Jaz pa raje čakam na dokaze.



prosim, dokaži mi da je življenje v izjemno težkih življenjskih pogojih nemogoče. oh wait.


Prosim dokaži mi, da lahko življenje nastane kadarkoli in kjerkoli.

Castiel ::

ni nujno da nastane. lahko ga prinese meteorit.

to je bistvena razlika. in nima veze kje je življenje, ni tema o tem, ne trolaj lol. bakterije so življenje, prilagodijo se na karkoli. če boš bakterije počasi prilagajal na razmere na marsu, se bodo evoluciolirale in bodo lahko obstajale tam. če jih enostavno vržeš na površje, bodo seveda pomrle.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

jest10 ::

Nekje mora nastati. Šele nato se lahko prilagaja.

lahko ga prinese meteorit.
če boš bakterije počasi prilagajal na razmere na marsu, se bodo evoluciolirale in bodo lahko obstajale tam. če jih enostavno vržeš na površje, bodo seveda pomrle.

To dvoje mal ne paše skupej ane:|

btw, tudi če bi na Marsu našli živlenje, ki bi izviralo z Zemlje, to ne bi popolnoma nič pomenilo glede pogostosti nastanka življenja v vesolju-vse migajoče bi še vedno bilo le življenje, ki je nastalo na Zemlji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

Magic1 ::

Castielu arcangel-u pač niso jasne osnove metode znanstvenega dokazovanja. Čudno ane :D
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Okapi ::

O zacetku zivljenja ne vemo skoraj nic, torej tudi ne vemo, kaksni pogoji so optimalni za zacetek zivljenja.
No ja, par stvari se nam že sanja in če drugega ne preprosta verjetnost pove, da je precej večja verjetnost za nastanek življenja pri temperaturah, kjer povprečna beljakovina ne zakrkne. Precej dobro vemo, katere kemijske reakcije so ključne za življenje (in nastanek življenja) in kateri so optimalni pogoji za te reakcije.

Bolj je v tem primeru problem, ker bolj malo vemo o preteklih pogojih na Jupitrovih lunah in drugih "primernih" nebesnih telesih.

O.

mihec87 ::

Obstoj življenja(poleg naše zemlje) v vesolju je teško potrdit ali ovržt(vsaj glede na to koliko malo smo ga raziskali) saj nekega čisto trdnega dokaza nima nobena stran. Sicer pa tudi za zemljo so mislili da je ploščata...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

Magic1 ::

Sej zato je pa razlika med tem, kaj je verjetno in kaj je dokazano. Verjetnost da je še kje življenje v vesolju, je kar velika. A dokaza za to, da obstaja pač še nimamo.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

BigWhale ::

Magic1 je izjavil:

Sej zato je pa razlika med tem, kaj je verjetno in kaj je dokazano. Verjetnost da je še kje življenje v vesolju, je kar velika. A dokaza za to, da obstaja pač še nimamo.


Po cem sklepas, da je verjetnost za zivljenje velika? Ce bi bila verjetnost za zivljenje velika, bi ga nasli ze na Marsu.

harmony ::

A iz teh bakterij se je potem tako kompleksno bitje kot je človek razvil?

Okapi ::

Ce bi bila verjetnost za zivljenje velika, bi ga nasli ze na Marsu.
Odvisno od definicije veliko.;)

O.

BigWhale ::

Castiel je izjavil:

ni nujno da nastane. lahko ga prinese meteorit.

to je bistvena razlika. in nima veze kje je življenje, ni tema o tem, ne trolaj lol. bakterije so življenje, prilagodijo se na karkoli. če boš bakterije počasi prilagajal na razmere na marsu, se bodo evoluciolirale in bodo lahko obstajale tam. če jih enostavno vržeš na površje, bodo seveda pomrle.


Em, torej, ce meteorit kar vrze zivljenje na mars bo pomrlo, ce ga pa pocasi prilagajas pa ne. Al kako? Mal si se zapletel.

Extremofili obstajajo zato ker so se prilagodili na extremno zivljenje. Skozi milijone in milijone let. Tudi zivljenje na zemlji je potrebovalo kaksno milijardo let, da se je razvilo, morda se kaj vec. Dalec naokorg ni niti najosnovnejsega pogoja, da bi se zivljenje lahko razvilo v neki priblizno taki obliki, kot jo poznamo sedaj.

nekikr ::

A dvonogi pogojno inteligentni kreaturi? Ne, daleč naokrog tega res ni. Za čisto osnovne oblike življenja pa morda ni treba gledati kaj dlje od nekaterih lun v našem osončju.

gendale ::

BigWhale je izjavil:

Magic1 je izjavil:

Sej zato je pa razlika med tem, kaj je verjetno in kaj je dokazano. Verjetnost da je še kje življenje v vesolju, je kar velika. A dokaza za to, da obstaja pač še nimamo.


Po cem sklepas, da je verjetnost za zivljenje velika? Ce bi bila verjetnost za zivljenje velika, bi ga nasli ze na Marsu.

a govorimo o verjetnosti da je življenje kjer koli v vesolju poleg zemlje ali o verjetnosti da je na nekem kamnu (planetu/luni/whatever) življenje?
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

BigWhale ::

nekikr je izjavil:

A dvonogi pogojno inteligentni kreaturi? Ne, daleč naokrog tega res ni. Za čisto osnovne oblike življenja pa morda ni treba gledati kaj dlje od nekaterih lun v našem osončju.


Nikjer v nasem osoncju nimas nekih pogojev za razvoj zivljenja. Lune v nasem osoncju? Vse so zmrznjene v 3pm. :> Ce pa kje kaj ni zmrznjeno je pa strupeno in temno kot v rogu.

Abiogenesis @ Wikipedia

Zemlja je bil zadetek na loteriji. :)

gendale je izjavil:


a govorimo o verjetnosti da je življenje kjer koli v vesolju poleg zemlje ali o verjetnosti da je na nekem kamnu (planetu/luni/whatever) življenje?


Verjetnost, da nastane kjerkoli v vesolju. Ta verjetnost je prav bizarno mizerna. Ze vec kot deset milijard let je od nastanka prvih zvezd, galaksij in tako naprej. Ce je kjerkoli karkoli bilo je neslavno propadlo in je prav vseeno a je bilo ali ne. :)

Ce pa ni neslavno propadlo, se pa pelje k nam in nas bo pojedlo. :>

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

FlyingBee ::

lahko je, ampak dokler ne vidimo je isto kot da ni ... pa če je višek viška

Magic1 ::

BigWhale, če misliš da nikjer v vesolju trenutno ne obstaja vsaj kak enoceličar, potem se zgleda ne zavedaš, kako veliko je vesolje.
Magic

MrStein ::

BigWhale je izjavil:


Abiogenesis @ Wikipedia

Zemlja je bil zadetek na loteriji. :)

Zadetek na loteriji se zgodi N krat dnevno. ;)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?
strani: « 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V jezeru Vostok mrgoli življenja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
17910873 (5621) FlyingBee
»

Arzenove bakterije ne obstajajo!

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
62757 (1150) Matako
»

Končno prodor do jezera Vostok

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
388082 (1896) lmorgh
»

NASA odkrila bakterijo, ki v svoje celice vgrajuje arzen

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
255346 (3094) Heisenberg

Več podobnih tem