» »

V jezeru Vostok mrgoli življenja

1
2
3 4

Okapi ::

se pa pelje k nam in nas bo pojedlo.
Zanimivo je dejstvo, da nas še ni. Bodisi ker se nič takega še ni razvilo, ali pa kar je potovanje z blizu-svetlobno hitrostjo tudi za protokol nedosegljiv tehnološki problem. Iz tega lahko sklepamo, da bomo v prihodnosti bodisi tudi mi obtičali v našem kotičku vesolja, ali pa da bo osvajanje vesolja precej brezplodno početje (ko si videl en pust kamnit planet, si videl vse).

O.

FlyingBee ::

potovanje do najbližjega planeta s podobno razvitim (verjetno je nekje) življenjem je nemogoče ... kaj lahko sklepamo iz tega, če pustimo fantazijo ob strani

warp pogon in ostale bedarije ... tudi če nekrat bo, iz kje sve to energijo dobit in kako jo nadzorovat, a bo cilj kar mogoče določiti poljubno

Zgodovina sprememb…

BigWhale ::

Magic1 je izjavil:

BigWhale, če misliš da nikjer v vesolju trenutno ne obstaja vsaj kak enoceličar, potem se zgleda ne zavedaš, kako veliko je vesolje.


Saj nisem tega rekel. Pravim samo, da je zivljenje redek pojav. Inteligentno zivljenje pa se redkejsi.

Sama velikost vesolja niti ni pomembna. Ugotovili smo, da je v nasi galaksiji stevilo zvezd okrog katerih krozijo planeti, ki bi bili primerni za razvoj zivljenja, precej mizerno. Tudi nase zivljenje samo je en blip na casovnici vesolja. Stik z neko drugo inteligentno raso?

Recimo, da je vesolje primerno za zivljenje kaksnih deset milijard let (verjetno je pa se malo vec). V teh desetih milijardah let bi se morali dve rasi znajti dovolj blizu skupaj, da bi zaznali ena drugo. Dovovlj blizu skupaj casovno in lokacijsko. V vesolju je 10^24 zvezd (po najvecji oceni) razprostrenih na 92 milijardah svetlobnih let v casovnem obdobju desetih milijard let, pred tem se ni bilo zvezd.

Moznosti za to so res mizerne.

Okapi je izjavil:

se pa pelje k nam in nas bo pojedlo.
Zanimivo je dejstvo, da nas še ni. Bodisi ker se nič takega še ni razvilo, ali pa kar je potovanje z blizu-svetlobno hitrostjo tudi za protokol nedosegljiv tehnološki problem. Iz tega lahko sklepamo, da bomo v prihodnosti bodisi tudi mi obtičali v našem kotičku vesolja, ali pa da bo osvajanje vesolja precej brezplodno početje (ko si videl en pust kamnit planet, si videl vse).
O.


Tudi ce bi potoval z 99% svetlobne hitrosti, bi v casu obdobja ene civilizacije pokril zelo majhen koscek vesolja. Pa magari streljas ven avtomatske sonde, ki hodijo naokrog.

Verjetno je pa kar oboje mozno, raziskovanje je precej brezplodno in tehnolosko skoraj nemogoce. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

nekikr ::

Ugotovili smo, da je v nasi galaksiji stevilo zvezd okrog katerih krozijo planeti, ki bi bili primerni za razvoj zivljenja, precej mizerno.

Boš podkrepil tole s čim drugim kot lastno ritjo? Največji problem trenutno je, da je zelo težko opaziti take planete kot je naša Zemlja, vse kar lahko vidimo, pa še to s precej truda, so superzemlje. Torej, podatke na plano, da se lahko znanstveniki, ki si razbijajo glave s tem problemom, upokojijo in poslušajo le Tebe.

Saj nisem tega rekel. Pravim samo, da je zivljenje redek pojav. Inteligentno zivljenje pa se redkejsi.

Pa ti si cel Einstein!

reeves ::

Recimo, da je vesolje primerno za zivljenje kaksnih deset milijard let (verjetno je pa se malo vec). V teh desetih milijardah let bi se morali dve rasi znajti dovolj blizu skupaj, da bi zaznali ena drugo. Dovovlj blizu skupaj casovno in lokacijsko.


In kako veš, da se niso? Saj ni nujno, da smo mi vključeni v to enačbo.

FlyingBee ::

ja, dokler ne bomo, nas tudi ne zanima

BigWhale ::

nekikr je izjavil:

Ugotovili smo, da je v nasi galaksiji stevilo zvezd okrog katerih krozijo planeti, ki bi bili primerni za razvoj zivljenja, precej mizerno.

Boš podkrepil tole s čim drugim kot lastno ritjo? Največji problem trenutno je, da je zelo težko opaziti take planete kot je naša Zemlja, vse kar lahko vidimo, pa še to s precej truda, so superzemlje. Torej, podatke na plano, da se lahko znanstveniki, ki si razbijajo glave s tem problemom, upokojijo in poslušajo le Tebe.


List of planetary systems @ Wikipedia
List of potential habitable exoplanets @ Wikipedia

Ni kaj prida dolg seznam, od tega jih je samo devet confirmed in se ti so habitable samo v kaksnem sci-fi filmu. Pregledali smo ze en kup zvezd.

reeves je izjavil:

Recimo, da je vesolje primerno za zivljenje kaksnih deset milijard let (verjetno je pa se malo vec). V teh desetih milijardah let bi se morali dve rasi znajti dovolj blizu skupaj, da bi zaznali ena drugo. Dovovlj blizu skupaj casovno in lokacijsko.


In kako veš, da se niso? Saj ni nujno, da smo mi vključeni v to enačbo.


Ce ima sosednja ulica piknik in ti niti rostilja ne zavohas je zate isto, kot ce ga ne bi imela. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

reeves ::

Ce ima sosednja ulica piknik in ti niti rostilja ne zavohas je zate isto, kot ce ga ne bi imela. :)

Če je sosednja ulica par tisoč km stran ni nič čudno da ga ne zavoham in da, zame je isto kot da ga nima. Kar pa še ne pomeni da ga res nima.;)

FlyingBee ::

relativno, relativno

nekikr ::

BigWhale je izjavil:

nekikr je izjavil:

Ugotovili smo, da je v nasi galaksiji stevilo zvezd okrog katerih krozijo planeti, ki bi bili primerni za razvoj zivljenja, precej mizerno.

Boš podkrepil tole s čim drugim kot lastno ritjo? Največji problem trenutno je, da je zelo težko opaziti take planete kot je naša Zemlja, vse kar lahko vidimo, pa še to s precej truda, so superzemlje. Torej, podatke na plano, da se lahko znanstveniki, ki si razbijajo glave s tem problemom, upokojijo in poslušajo le Tebe.


List of planetary systems @ Wikipedia
List of potential habitable exoplanets @ Wikipedia

Ni kaj prida dolg seznam, od tega jih je samo devet confirmed in se ti so habitable samo v kaksnem sci-fi filmu. Pregledali smo ze en kup zvezd.

reeves je izjavil:

Recimo, da je vesolje primerno za zivljenje kaksnih deset milijard let (verjetno je pa se malo vec). V teh desetih milijardah let bi se morali dve rasi znajti dovolj blizu skupaj, da bi zaznali ena drugo. Dovovlj blizu skupaj casovno in lokacijsko.


In kako veš, da se niso? Saj ni nujno, da smo mi vključeni v to enačbo.


Ce ima sosednja ulica piknik in ti niti rostilja ne zavohas je zate isto, kot ce ga ne bi imela. :)


V bistvu je takih planetov kar precej. Glej Kepler.
Potential habitable exoplanets lista je pa kratka zaradi razloga, ki sem ti ga že zgoraj napisal. Iskanje primernih planetov ni tako zelo enostavno. En velik Jupiter že odkriješ sem in tja, pa še to s triki kot je mikrolečenje, objekt velikosti Zemlja pa ne. Kepler se trudi ampak ni dovolj zmogljiv, se pa ne bi čudil, če bi čez recimo 30 let, ko bo v zraku kakšen boljši teleskop, tale lista eksponentno dobivala na številu članov.

mihec87 ::

Koliko % vesolja smo sploh raziskali...Če nečesa ne vohaš ni rečeno da tega ni(ja iz danih informacij pač sklepaš da ga ni samo 100% trditi da ni piknika je rahlo prerano, saj dokler ne greš iza vogala hiša)..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

BigWhale ::

Sej niti okol vogala ne mores, ker si pes, se kolesa nimas, vogal je pa 34124km stran. Vseen je kaj se za vogalom dogaja.

BigWhale ::

nekikr je izjavil:


V bistvu je takih planetov kar precej. Glej Kepler.


V vseh teh clankih se besedi guess' in 'estimate' preveckrat pojavljata. :)

Vprasaj se koliko teh planetov moras odsteti, ker je ze sama zvezda v precej turbolentnem delu galaksije? Koliko planetov moras odsteti, ker niso v 'habitable zone'? Koliko jih je v 'habitable zone' pa jih vsakih nekaj milijonv let tresici kak meteorit? Poglej kak je Merkur. :) Koliko je takih, ki niso deadlocked na zvezdo.

In, ko dobis neko majhno stevilko in potem to stevilo razporedis po celotni galaksiji, ugotovis, da tudi 'za vogalom' ni nikogar.

Truga ::

Ja, da bo zavogalom kje kaksn lajf bo treba kr fejst met sreco na lotu. Enostavno je prakticno nemogoce. Bo treba pocakat neki kar je precej FTL preden se bomo igral iskat vesolce.

Okapi ::

Pravim samo, da je zivljenje redek pojav. Inteligentno zivljenje pa se redkejsi.
No ja - zaenkrat vemo, da se je na vseh planetih, na katerih se je razvilo življenje, razvilo tudi inteligentno življenje.;)

bi v casu obdobja ene civilizacije pokril zelo majhen koscek vesolja.
O "času obdobja ene civilizacije" ne vemo popolnoma nič. Prav lahko da dovolj napredne civilizacije trajajo milijarde let.

O.

mihec87 ::

BigWhale je izjavil:

Sej niti okol vogala ne mores, ker si pes, se kolesa nimas, vogal je pa 34124km stran. Vseen je kaj se za vogalom dogaja.


Vseeno je ne, moreš pa 100% trditi da se ne dogaja nič tako kot se ne da potrdit da 100% nekaj je...

BigWhale je izjavil:

nekikr je izjavil:


V bistvu je takih planetov kar precej. Glej Kepler.


V vseh teh clankih se besedi guess' in 'estimate' preveckrat pojavljata. :)

Vprasaj se koliko teh planetov moras odsteti, ker je ze sama zvezda v precej turbolentnem delu galaksije? Koliko planetov moras odsteti, ker niso v 'habitable zone'? Koliko jih je v 'habitable zone' pa jih vsakih nekaj milijonv let tresici kak meteorit? Poglej kak je Merkur. :) Koliko je takih, ki niso deadlocked na zvezdo.

In, ko dobis neko majhno stevilko in potem to stevilo razporedis po celotni galaksiji, ugotovis, da tudi 'za vogalom' ni nikogar.


Na seznamu so planeti ki smo jih odkrili v raziskanem delčku vesolja..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

reeves ::

BigWhale je izjavil:

Sej niti okol vogala ne mores, ker si pes, se kolesa nimas, vogal je pa 34124km stran. Vseen je kaj se za vogalom dogaja.

Ampak vseeno ne moreš zagotovit, da sosedje nimajo avta in da nekoč v daljni prihodnosti ne bodo našli moje bajte v naši ulici

FlyingBee ::

ne bodo mogli, ker tak avto nikoli ne bo na voljo ... kaj ste eni trd oreh

MrStein ::

Nikoli ne reci nikoli. ;)

BigWhale je izjavil:


List of planetary systems @ Wikipedia
List of potential habitable exoplanets @ Wikipedia

Ni kaj prida dolg seznam, od tega jih je samo devet confirmed in se ti so habitable samo v kaksnem sci-fi filmu. Pregledali smo ze en kup zvezd.


Nekaj let prej pa je seznam bil dolg nič. Nekaj let pozneje pa bo daljši.
En _zelo majhen_ kup zvezd.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

FlyingBee ::

jalovo vse skupaj

naj bo 10 planetov popolnoma enakih Zemlji pa ne bo nič

reeves ::

FlyingBee je izjavil:

ne bodo mogli, ker tak avto nikoli ne bo na voljo ... kaj ste eni trd oreh

Ja, eni ste res. Ampak na srečo niste vsi taki. Ker če bi vsi ljudje tako razmišljali bi še vedno bili na stopnji neandertalca.
Včasih jih je veliko tako razmišljalo (mater, še zažgal so te če si samo pomislu drugače), ampak na srečo je vedno bilo nekaj "upornikov", ki so imeli jajca in si drznili reči, da Zemlja ni središče vesolja.
Sem pa začuden, da eni še vedno to mislijo in sploh ne dopuščajo drugih možnosti.
No, pa nič hudega saj so "uporniki" že zdavnaj prevladali na tej naši mali žogici.;)

Brane22 ::

T-h-o-r je izjavil:

zakaj še nismo pogledali, kaj je pod površjem evrope :S

A že sploh vejo, kakšno je površje evrope?


Seveda:

Europa report

>:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

jest10 ::

reeves je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

ne bodo mogli, ker tak avto nikoli ne bo na voljo ... kaj ste eni trd oreh

Ja, eni ste res. Ampak na srečo niste vsi taki. Ker če bi vsi ljudje tako razmišljali bi še vedno bili na stopnji neandertalca.
Včasih jih je veliko tako razmišljalo (mater, še zažgal so te če si samo pomislu drugače), ampak na srečo je vedno bilo nekaj "upornikov", ki so imeli jajca in si drznili reči, da Zemlja ni središče vesolja.
Sem pa začuden, da eni še vedno to mislijo in sploh ne dopuščajo drugih možnosti.
No, pa nič hudega saj so "uporniki" že zdavnaj prevladali na tej naši mali žogici.;)

Če se z uporniki fizika ne strinja, se lahko upirajo kolikor se hočejo, rezultat bo enak>:D

Vajenc ::

Dokler se ne izkaže drugače smo zemljani sami in edinstveni. V bližnji prihodnosti (verjetno) ni na vidiku tehnologije, s katero bi raziskovali prisotnost življenja v rimski cesti, kaj šele v kakšni drugi galaksiji. Trenutno tudi ni človeka, ki bi z gotovostjo znal razložiti kako veliko ali končno je vesolje. Celo najpogostejše domnevne snovi še ne poznamo, kaj šele teorije o drugačnih pogojih za obstoj življenja... Vemo pa že nakaj časa, da življenje na zemlji obstaja tudi v najbolj nehvaležnih okoljih za naše standarde, zato življenje v jezeru Vostok niti ni (spet?) spektakularna novica.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

O "času obdobja ene civilizacije" ne vemo popolnoma nič. Prav lahko da dovolj napredne civilizacije trajajo milijarde let.


Ce bi pa trajale milijarde let in bi bile 'za vogalom' bi jih videli.

mihec87 je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Sej niti okol vogala ne mores, ker si pes, se kolesa nimas, vogal je pa 34124km stran. Vseen je kaj se za vogalom dogaja.

Vseeno je ne, moreš pa 100% trditi da se ne dogaja nič tako kot se ne da potrdit da 100% nekaj je...


Karkoli se dogaja za vogalom se nas niti najmanj ne tice in je _popolnoma_ vseeno ali se ali ne. Dokler bomo na taksni tehnologiji kot smo sedaj je dogajanje za vogalom enako nic in na nas nima nikakrsnjega vpliva. :)

reeves je izjavil:


Ja, eni ste res. Ampak na srečo niste vsi taki. Ker če bi vsi ljudje tako razmišljali bi še vedno bili na stopnji neandertalca.
Včasih jih je veliko tako razmišljalo (mater, še zažgal so te če si samo pomislu drugače), ampak na srečo je vedno bilo nekaj "upornikov", ki so imeli jajca in si drznili reči, da Zemlja ni središče vesolja.
Sem pa začuden, da eni še vedno to mislijo in sploh ne dopuščajo drugih možnosti.
No, pa nič hudega saj so "uporniki" že zdavnaj prevladali na tej naši mali žogici.;)


Koga so pa zazgali, ker je pomislil drugace? No, povej.

Eni tle samo pravimo, da je zivljenje redko. Ce ne bi bilo redko, bi mrgolelo vse okrog nas. Videti pa ni, da bi kaj mrgolelo. Resno, ce je vesolje polno zivljenja, ga ne bo problema najt, a ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Okapi ::

Ce ne bi bilo redko, bi mrgolelo vse okrog nas. Videti pa ni, da bi kaj mrgolelo. Resno, ce je vesolje polno zivljenja, ga ne bo problema najt, a ne?
Ali pa podcenjujemo vpliv vesoljskih razdalj in/ali precenjujemo doseg tehnološkega napredka.

O.

dstr17_ ::

Ali pa inteligenca vodi v samouničenje, evolucija pa favorizira kaj drugega.

Okapi ::

Inteligenca je v resnici edina možnost za dolgoročno preživetje življenja na posameznem planetu. Evolucija sicer nima nobenega namena, ampak če bi imela namen poskrbeti za dolgoročni obstoj življenja, bi hotela narediti inteligenco.

O.

T-h-o-r ::

kakšna pa je fora "inteligence", ki ima najraje od vsega to, da se pobija med sabo :D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Ce ne bi bilo redko, bi mrgolelo vse okrog nas. Videti pa ni, da bi kaj mrgolelo. Resno, ce je vesolje polno zivljenja, ga ne bo problema najt, a ne?
Ali pa podcenjujemo vpliv vesoljskih razdalj in/ali precenjujemo doseg tehnološkega napredka.


Po mojem precenjujemo moznosti za nastanek zivljenja in podcenjujemo vpliv vesoljskih razdalj. Oboje.

reeves ::

Če se z uporniki fizika ne strinja, se lahko upirajo kolikor se hočejo, rezultat bo enak>:D

Res je. Ampak ali si prepričan, da poznamo že vse fizikalne zakone?

Koga so pa zazgali, ker je pomislil drugace? No, povej.


Kopernik bi bil prvi na spisku pa je raje molčal.
Galileo je pa bil obsojen samo na hišni zapor, ker je "priznal" da se je motil, ko je trdil , da se Zemlja vrti okoli Sonca.
Takrat je cerkev rekla, da je Zemlja središče vesolja in basta. Še z dokazi si moral biti tiho, kaj šele brez.

Eni tle samo pravimo, da je zivljenje redko. Ce ne bi bilo redko, bi mrgolelo vse okrog nas. Videti pa ni, da bi kaj mrgolelo. Resno, ce je vesolje polno zivljenja, ga ne bo problema najt, a ne?

Pa saj jaz isto pravim. Mogoče smo tudi edini. Dejstvo je da ne vemo.
Ne moremo pa kar z gotovostjo trditi, da smo edini.

Za lažjo predstavo si preberi tole:
http://news.discovery.com/human/newly-i...

BigWhale ::

Torej niso nikogar zazgali (zaradi doticnih stvari namrec)?

reeves je izjavil:

Če se z uporniki fizika ne strinja, se lahko upirajo kolikor se hočejo, rezultat bo enak>:D

Res je. Ampak ali si prepričan, da poznamo že vse fizikalne zakone?


Poznamo tiste, ki nam pravijo, da zlahka ne bo slo potovati hitreje od svetlobe. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

reeves ::

Torej niso nikogar zazgali (zaradi doticnih stvari namrec)?

O, ja. So tudi.
Giordano Bruno
Pa sigurno ni bil edini.
Če bi midva živela v tistih časih, bi mene tudi, ker dopuščam možnost E.T. življenja.
Ti bi pa seveda preživel.
Šmrc. Lucky you

Poznamo tiste, ki nam pravijo, da zlahka ne bo slo potovati hitreje od svetlobe. :)

Če nekaj ni enostavno, še ne pomeni da je nemogoče.

T-h-o-r ::

bruna so skuhali v vrelem olju ;)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

reeves ::

T-h-o-r je izjavil:

bruna so skuhali v vrelem olju ;)


His cosmological theories went beyond the Copernican model: he proposed the Sun was essentially a star, and that the universe contained an infinite number of inhabited worlds populated by other intelligent beings.[2] The Roman Inquisition found him guilty of heresy and he was burned at the stake.[


Pa kaj se sploh spotikate ob malenkosti kot je način smrti. Tudi, če bi ga skuhali bi bil rezultat isti. Mučna smrt v vsakem primeru.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: reeves ()

reeves ::

Morate se zavedati tudi, da je radovednost eden od pogojev, da civilizacija napreduje. Če bi samo čepel doma in čakal, da ti nekdo prinese neke nove izume, bi še vedno živel v jami ob odprtem ognjišču.
Če neko hipotezo ovržemo z dokazi je ravno tako pomembno, kot če jo potrdimo. V vsakem primeru se bomo nekaj novega naučili. In to je napredek.
Dokaze bomo pa dobili, če jih bomo iskali, ne pa da čakamo, če nam bodo padli z lufta.

BigWhale ::

Ti ne razumes, da tebi nihce ne prepoveduje radovednosti. Prav tako nihce (vsaj jaz ne), ne izkljucuje moznosti zivljenja se kje druge.

Jaz pravim samo, da so moznosti za zivljenje precej precej majhne. Za inteligentno zivljenje, pa se manjse. Za 'star faring' civilizacijo pa prakticno nicne. Ce bi obstajala neka taka star-faring civilizacija, sposobna premikati se hitreje od svetlobe, bi nas ze nasli. Ideja, da jih ja pa nevem koliko je zaradi tega precej bizarna.

Takoj, ko dobis moznost, da se vsaj priblizas neki sosednji zvezdi, izstrelis en kup sond k vsaki vsaj priblizno primerni zvezdi. Ce se premikas s svetlobno hitrostjo, potem v 50 letih prides do precejsnjega stevila zvezd in od precej zvezd prides tudi nazaj.

CaqKa ::

dstr17_ je izjavil:

Ali pa inteligenca vodi v samouničenje, evolucija pa favorizira kaj drugega.

evolucija nič ne favorizira...
to ni oseba in to ni stvar. je ime za proces. proces pa je kar se najbolje prilagaja za obstoj v danem okolju.
pa če je to skupek plinov v vesolju, ali pa če je to kamen v vodi, ali pa če je to živo bitje v "nekje"...

sicer pa se tukaj spet vsi naslanjate na goldy lock zone, pa na nam podobne organizme... mislim zakaj se ne bi mogla kompleksna zmes plina sprehajat okrog zvezd in drugih virov energije in hkrati kazat znake inteligence?

kaj če so znotraj črnih lukenj entitete, ki se hranijo z maso?

dstr17_ ::

Mislil sem na to, da so se nekatere stvari v evoluciji razvile večkrat in neodvisno (npr. oko), nekatere so pa povsem osamljene (npr. inteligenca človeka). Dinozavri so imeli na milijone let, da bi razvili inteligenco, pa je niso. Morda inteligenca pač ni tako zelo uporabna za preživetje kot je oko. In razlog, da še nismo zaznali življenja v vesolju je morda to, da inteligenca pač propade.

CaqKa ::

dstr17_ je izjavil:

Mislil sem na to, da so se nekatere stvari v evoluciji razvile večkrat in neodvisno (npr. oko), nekatere so pa povsem osamljene (npr. inteligenca človeka). Dinozavri so imeli na milijone let, da bi razvili inteligenco, pa je niso. Morda inteligenca pač ni tako zelo uporabna za preživetje kot je oko. In razlog, da še nismo zaznali življenja v vesolju je morda to, da inteligenca pač propade.

ah... dinozavri razvili inteligenco...
zaradi raznih mutacij se po procesu naravne selekcije pride do inteligence.. ne zato ker bi si dinozavri želeli inteligence...

vprašanje pa je, kaj bi bilo, če ne bi bilo tistega asteroida... povsem možno je da bi iz dinozavrov evoluirala kakšna druga ptičem podobna vrsta, ki bi znala imet inteligenco, kot jo danes ima človek

dzinks63 ::

Če so vesoljci prišli zemljo prekontrolirati pred par miljoni let, so se samo obrnili in šli dalje, zadeva je začela dobivati potencial s homosapiensom in revolucija se dogaja šele zadnijih 5K let, ko gre razvoj exponentno navzgor. Tudi drugje v vesolju je mogoče enako, živa bitja so, da se začne razvijati visoka inteligenca, se rabi korenit preskok. Človeštvo je sedaj v drugi fazi, prišle bodo še naslednje, za naše pojme super ljudje, v kombinaciji s kompjuterji in super inteligentni roboti, kateri bodo osvojili in pokorili vesolje.

dstr17_ ::

CaqKa je izjavil:

ah... dinozavri razvili inteligenco...
zaradi raznih mutacij se po procesu naravne selekcije pride do inteligence.. ne zato ker bi si dinozavri želeli inteligence...

vprašanje pa je, kaj bi bilo, če ne bi bilo tistega asteroida... povsem možno je da bi iz dinozavrov evoluirala kakšna druga ptičem podobna vrsta, ki bi znala imet inteligenco, kot jo danes ima človek
Dinozavri so obstajali na milijone in milijone let. Če bi obstajala kakšna težnja proti inteligenci bi se že 10x razvila, tako pa je človek osamljena izjema. Oko, sluh, strupeni ugriz, pa niso osamljene izjeme, to se pa večkrat neodvisno razvije.

Okapi ::

Ce bi obstajala neka taka star-faring civilizacija, sposobna premikati se hitreje od svetlobe, bi nas ze nasli. Ideja, da jih ja pa nevem koliko je zaradi tega precej bizarna.
OK, če zanemarimo možnost premikanja hitreje od svetlobe, se mi zdi, da znova podcenjuješ velikost vesolja. A recimo milijarda civilizacij je zate tako rekoč nič?

Če bi bila v vesolju milijarda civilizacij, bi prišla v povprečju ena na kakšnih 100 galaksij. Če smo v naši recimo samo mi in v sosednjih stotih sploh ni nobene, je v vesolju še vedno lahko enakomerno razpršena milijarda(!) civilizacij, tudi takšnih, ki imajo medzvezdna plovila. In če takšna medzvezdnega potovanja sposobna civilizacija recimo obišče milijardo sosednjih osončij, je še vedno "obdelala" samo recimo en odstotek svoje galaksije. Če ni ravno nek Protokol, ki se eksponentno širi, po možnosti hitreje od svetlobe, je dosedanjih 14 milijard let vesolja pravzaprav precej malo časa za obisk 100-400 milijard zvezd v naši galaksiji. Kakšnih 20 osončij vsako leto (!) bi morali obdelati, če bi začeli takoj ob nastanku galaksije.

O.

reeves ::

BigWhale je izjavil:

Ti ne razumes, da tebi nihce ne prepoveduje radovednosti. Prav tako nihce (vsaj jaz ne), ne izkljucuje moznosti zivljenja se kje druge.

Jaz pravim samo, da so moznosti za zivljenje precej precej majhne. Za inteligentno zivljenje, pa se manjse. Za 'star faring' civilizacijo pa prakticno nicne. Ce bi obstajala neka taka star-faring civilizacija, sposobna premikati se hitreje od svetlobe, bi nas ze nasli. Ideja, da jih ja pa nevem koliko je zaradi tega precej bizarna.

Takoj, ko dobis moznost, da se vsaj priblizas neki sosednji zvezdi, izstrelis en kup sond k vsaki vsaj priblizno primerni zvezdi. Ce se premikas s svetlobno hitrostjo, potem v 50 letih prides do precejsnjega stevila zvezd in od precej zvezd prides tudi nazaj.

No, pa sva na isti valovni dolžini.
Zvezde v radiju 20 let
Zvezde v radiju 50 let
Za konkretnejše raziskave je pa svetlobna hitrost veliko premalo, tako da dokler se Einstein ne bo začel obračati v grobu ne bomo šli daleč.
Ampak ne smemo pa kar obupati. Nekateri se žal ne strinjajo z nama.

Okapi ::

Če bi obstajala kakšna težnja proti inteligenci bi se že 10x razvila, tako pa je človek osamljena izjema.
Predvsem inteligenci ni nekaj, kar "je ali pa ni", oziroma kar se je razvilo 1x. Dinozavri (ali plazilci na splošno) so profesorji v primerjavi s parameciji. Nekatere vrste ptic, kot neposredni potomci dinozavrov, znajo celo orodje uporabljati, skoraj na ravni šimpanzov. Popolnoma nič neverjetnega ne bi bilo, če so ga znali uporabljati tudi kakšni dinozavri (glede na to, da so imeli roke, vrane pa se morajo trudit s kljunom, še toliko lažje). Opice so profesorji v primerjavi s kuščarji. Trend po čedalje višji inteligenci je v evoluciji pravzaprav zelo očiten. In tudi zelo logičen, ker inteligenca pomeni med drugim sposobnost učenja, učenje pa je odličen pripomoček za prilagajanje hitrim spremembam in zato velika evolucijska prednost v primerjavi z vrstami, ki se morajo zanašati samo na mutacije.

O.

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

OK, če zanemarimo možnost premikanja hitreje od svetlobe, se mi zdi, da znova podcenjuješ velikost vesolja. A recimo milijarda civilizacij je zate tako rekoč nič?


V bistvu ja. :)

Okapi je izjavil:

Če bi bila v vesolju milijarda civilizacij, bi prišla v povprečju ena na kakšnih 100 galaksij. Če smo v naši recimo samo mi in v sosednjih stotih sploh ni nobene, je v vesolju še vedno lahko enakomerno razpršena milijarda(!) civilizacij, tudi takšnih, ki imajo medzvezdna plovila. In če takšna medzvezdnega potovanja sposobna civilizacija recimo obišče milijardo sosednjih osončij, je še vedno "obdelala" samo recimo en odstotek svoje galaksije. Če ni ravno nek Protokol, ki se eksponentno širi, po možnosti hitreje od svetlobe, je dosedanjih 14 milijard let vesolja pravzaprav precej malo časa za obisk 100-400 milijard zvezd v naši galaksiji. Kakšnih 20 osončij vsako leto (!) bi morali obdelati, če bi začeli takoj ob nastanku galaksije.


Lahko je tudi ena inteligentna civilizacija na vsako galaksijo, pa so moznosti za srecanje prakticno nicne. :) Nam najblizja galaksija je se vedno oddaljena 25.000 svetlobnih let stran, prva naslednja je pa 80.000 svetlobnih let stran.

Premikanje na takih razdaljah je se v znanstveni fantastiki redko... :)

dzinks63 ::

Zaenkrat so medgalaktična potovanja samo sanje, najprej moramo osvojiti in iskoristiti našo galaksijo, recimo da jo bomo v naslednji milijardi let, potem pa že znamo biti toliko naprednejši in sposobni, da bomo tudi med galaksijami lahko potovali, kako, si tega dandanes še ne znamo predstavljati, šlo bo pa sigurno.

Okapi ::

potem pa že znamo biti toliko naprednejši in sposobni, da bomo tudi med galaksijami lahko potovali, kako, si tega dandanes še ne znamo predstavljati, šlo bo pa sigurno.
Sploh ni nujno. Hebiga, na neki točki se zaletimo v omejitve fizikalnih zakonov, od katerih je svetlobna hitrost samo najbolj očiten primer. Potovati med galaksijami znamo že sedaj, samo prepočasi. Za potovanje s kakšno uporabno hitrostjo pa bo mogoče potrebno preveč energije. Če je potnik nesmrten, recimo uploadan v računalnik, in lahko tam hibernira milijon+ let, je tudi tako potovanje sicer izvedljivo, komunikacija med dovolj oddaljenimi civilizacijami pa še vedno praktično neuporabna. Težko si je predstavljati, da bi si lahko kaj pomagal z odgovorom, na katerega moraš čakati recimo 100.000 let. In ko neka civilizacija na določeni točki svojega razvoja spozna, da je vesolje preprosto preveliko in svetlobna hitrost prepočasna, se morda sploh neha trudit z osvajanjem vesolja, in se začne razvijati v bolj duhovno smer.

O.

FlyingBee ::

tako je, odvisno od časa

dzinks63 ::

Na odgovor ne bo nihče čakal milione in milijarde let in se pogovarjal s kolegi. Ko bo človeštvo ali nek njegov robotski naslednik na stopnji potovanj med galaksijami, bo na mothershipu sposobno živeti neodvisno v medgalaktičnem prostoru, pa čeprav samo hibernirano ali uploadano v superkomp, v primernem trenutku te bo loadalo v avatar, da se razgledaš po okolici ali pač ne, kakor si boš želel. Vsaka takšna ladja bo samostojna enota, kot neka država recimo, kot tudi vse njene odloćitve. Kar se fizike tiče, nekaj že vemo, nikakor pa ne vsega, zaenkrat še uporabnega fisijskega reaktorja ne znamo narediti, kar bi naj bil mačji kašelj v prihodnosti. Fizika nam skriva še ogromno stvari in ena takšna zadeva je sigurno tudi potovanje med galaksijami.
1
2
3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Raziskovanje ledu s termo sondo

Oddelek: Znanost in tehnologija
261900 (1197) msjr
»

V jezeru Vostok mrgoli življenja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
17928499 (23247) FlyingBee
»

Končno prodor do jezera Vostok

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3810920 (4734) lmorgh
»

Nasa - conference - 02.12.2010 (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
609069 (5704) Jst

Več podobnih tem