Kako dokazati klasičnega Boga?

NikolormousB je 26. dec 2017 ob 10:52 izjavil:

Ja, to bo to. 3 letniki z neozdravljivim rakom so v resnici lahko veseli, ker jih bog že pri takih mladih letih preizkuša. Podobno je z otroci, ki umirajo od lakote, če jih slučajno lokalni warlord prej ne odreši.

Sure. Orožarska industrija prodaja orožje warlordom in točno ve, da ga bodo uporabili proti civilistom. Ampak ko ga, je pa na koncu Bog magično kriv za to. Ljudje pa prav nič...

NikolormousB je 26. dec 2017 ob 14:13 izjavil:

V krščanstvu se bog aktivno vmešava v življenja ljudi, jih nagovarja itd. Verniki to od njega pričakujejo.

Hmmm, res? Nagovarja jih? Osebno? Potem je vprašanje o dokazovanju odveč, saj ga vendar vsak dan srečujemo po vogalih, ko nagovarja ljudi.

NikolormousB je 26. dec 2017 ob 14:13 izjavil:

V vsakem primeru pa je krščanski bog hud sadist, ki ima ogromne probleme z lastnim egom in z razsodnostjo. Ljudem zapove kaj lahko in česa ne smejo in tudi za majhne prekrške se obsodi na večno trpljenje brez možnosti pomilostitve.

Mogoče je pa podobno kot pri warlordih - samooklicani "razlagalci" "njegove" volje v njegovem imenu zapovedujejo in prepovedujejo...

poweroff je 26. dec 2017 ob 15:14 izjavil:

NikolormousB je 26. dec 2017 ob 14:13 izjavil:

V krščanstvu se bog aktivno vmešava v življenja ljudi, jih nagovarja itd. Verniki to od njega pričakujejo.

Hmmm, res? Nagovarja jih? Osebno? Potem je vprašanje o dokazovanju odveč, saj ga vendar vsak dan srečujemo po vogalih, ko nagovarja ljudi.

Seveda. Tako kot obstaja pošast pod posteljo, saj bolnik na psihjatriji vendar sliši, kako mu nekaj prigovarja Pa kolega so tudi cigani lovili po hosti in ga hoteli pretepsti, ko se je nakadil trave na alkoholno podlago. Vsaj tako on trdi, bo že res.

V bibliji so zgodbe o tem, kako se je bog vmešaval in to verniki verjamenjo.

solatko je 26. dec 2017 ob 15:40 izjavil:

Če bi bog dejansko bil, bi take stvari v kali zatrl, saj je vendar vsemogočen pa se ne premakne, torej je čisti sadist.

Zakaj pa misliš, da je bog neko živo bitje? Bog ni živo bitje in se ne ukvarja z ljudmi direktno. Malo začnite razmišljat izven ustaljenih okvirov.

V Bibliji piše - in bog je ustvaril človeka po lastni podobi.
Torej oča z dolgo brado in ogromno močjo, verjetno pa mu je tam gor, malo dolgčas, pa se zabava, ko gleda neumnost ustvarjenega.

solatko je 26. dec 2017 ob 15:40 izjavil:

Če bi bog dejansko bil, bi take stvari v kali zatrl, saj je vendar vsemogočen pa se ne premakne, torej je čisti sadist.

Ali pa ga preprosto ne zanima. Ali pa ima druge opravke. Zakaj bi bili ljudje najpomembnejši na tem svetu???

looser je 26. dec 2017 ob 21:13 izjavil:

Torej, tudi ateisti (!) biblijo upoštevate, ko vam paše, ko pa vam ne paše, pa je ne upoštevate?

Vsi smo ateisti. Eni zgolj ne verjamemo v enega boga več kot večina ostalih.

Jaz nisem ateist (če že, bi rekel, da sem nekaj vmes), že zato, ker ne želim verjeti, da je celotno življenje samo vprašanje verjetnostnega računa in bioelektričnih impulzov. Življenje izgubi vso romantiko in čarobnost, v bistvu ti da licenco za totalno uničenje vsega obstoječega, sploh, če imaš dostop do kakšnega rdečega gumba. Saj v resnici ni izgubljenega nič posebnega, samo neki elektroni, ki so "zalutali" na svoji krožnici, vsaj, kar se vesolja tiče. In potem, če imaš ustrezno moč, je tvoja edina dolžnost narediti vse skupaj absolutno razburljivo.

NikolormousB je 26. dec 2017 ob 21:22 izjavil:

Vera v Sloveniji definitivno diktira življenje. Celo človekove pravice so nekateri pripravljeni teptati na podlagi vere.

Človekove pravice so, ehm, moderna iznajdba. Se lepo slišijo, ampak to ni nekaj absolutnega.

NikolormousB je 26. dec 2017 ob 21:28 izjavil:

Življenje izgubi vso romantiko in čarobnost, v bistvu ti da licenco za totalno uničenje vsega obstoječega, sploh, če imaš dostop do kakšnega rdečega gumba. Saj v resnici ni izgubljenega nič posebnega, samo neki elektroni, ki so "zalutali" na svoji krožnici, vsaj, kar se vesolja tiče. In potem, če imaš ustrezno moč, je tvoja edina dolžnost narediti vse skupaj absolutno razburljivo.

Ravno obratno. Ateisti vemo, da je življenje vse kar imamo. Verniki, po drugi strani, mislijo, da imajo več poskusov.

Potem ne smete dajati kakšne posebne moči meni ali meni podobnim :-) Kristjani ne verjamejo v iteracije življenja, ampak v življenje in nagrado/kazen. Budisti menda verjamejo v reinkarnacijo.

NikolormousB je 26. dec 2017 ob 21:28 izjavil:

Kaj želiš povedati s tem? Da lahko delaš kar ti paše, dokler verjameš v neumne, otročje pravljice?

Ne, verjamem, da je možno človeške pravice full-scale kršiti, če ni nikogar/ničesar, da bi te zato kaznoval. Kot sem rekel, moč dajajte v roke samo zanesljivim ljudem... Če do sedaj niste vedeli, si zapomnite za prihodnje...

jype je 26. dec 2017 ob 21:31 izjavil:

Vesolju je vseeno.

Jasno, točno to! Vesolju je tudi vseeno za Džingis-kana, Aleksandra Makedonskega, Napoleona, Hitlerja, Mao Zedonga in kdorkoli že sledi.

looser je 26. dec 2017 ob 21:30 izjavil:

Zakaj bi sploh kdorkoli imel moč v rokah?

Ker si jo lahko vzame, tako ali drugače. In kar daje blazen občutek enormne mogočnosti, pravzaprav praktične vsemogočnosti, pravi adrenalin trip, pri čemer za nobeno pizdarijo ne odgovarjaš drugače, kot da te skrajšajo za glavo. Ti pa lahko uničiš milijarde, navaden smrtnik! Ful vzburjotično, madonca :-)

Če bom (pa upam, da ne bom), me ne podpret na volitvah, če želite dobro sebi. Ja, bom sladkobeseden in to, ampak, bodite previdni :-)

jype je 26. dec 2017 ob 21:37 izjavil:

Come at me, bro.

Do sedaj se jih je vzelo že N ljudi, pa nisi imel ničesar proti.
A mene bi pa tepel?
Saj bi samo sicer izredno dolgočasno življenje naredil malo bolj razburljivo.
Potegnil iz ljudi najboljše, kar se potegniti da.
Joj, mene adrenalin pumpa. Boljše, da neham :-)

Unknown_001 je 26. dec 2017 ob 21:40 izjavil:

Why the F* bother?

Preteklo življenje brez religije...
Bi bilo boljše ali slabše kot danes?
V bistvu, kako hočeš to dokazati?

Unknown_001 je 26. dec 2017 ob 21:50 izjavil:

Redkokdo je dovolj mentalno močan da bi brez vere bil zmožen prebroditi skozi travmatsko stisko.

Odlično. I rest my case.

Kar se krščanstva tiče, po napovedih je ta papež zadnji, pa bomo videli kako se bo končalo :)

Vse vere so nastale z namenom podrejanja neumnih ovc, da se lahko ljudi vodi in zasužnji.
No pa naravne pojave so si tako najlažje razložili.

Danes pa znanost postaja nekakšna religija. V vse kar se spomnijo znanstveniki bi morali verjeti.

Religija je orodje za kontrolo množic. Bila je skozi zgodovino in bo še naprej. Ugotovili so tudi, da je religija priučena - da ni nekaj, kar bi imeli ljudje "v sebi".
Primerjava religije z znanostjo je pa neokusna. Znanost ni še nikogar preganjala, ker je imel boljšo idejo - dokler se lahko boljšo idejo podpre z dokazi.

solatko je 26. dec 2017 ob 18:31 izjavil:

V Bibliji piše - in bog je ustvaril človeka po lastni podobi.
Torej oča z dolgo brado in ogromno močjo, verjetno pa mu je tam gor, malo dolgčas, pa se zabava, ko gleda neumnost ustvarjenega.

Že Hegel, ki je bil po osnovni izobrazbi teolog, je vedel, da ni bog ustvaril človeka, pač pa človek boga po lastni podobi. Res ni jasno, zakaj bi meta-fizično, nadnaravno bitje, kar naj bi bil krščanski bog, potrebovalo kocine, pa dihala, pa okončine, pa čutila... Potrebna bi bila mitografsko-teološka redefinicija boga. Kar se ponekod že dogaja, švedski evangeličani so že prišli do sklepa, da bog nima in ne potrebuje spolne identitete.

AmokRun je 24. dec 2017 ob 17:40 izjavil:

Brezmadežno spočetje pomeni, da je bila brez izvirnega greha.

kuall je 24. dec 2017 ob 17:55 izjavil:

Ja vsak človek se baje rodi z izvirnim grehom in se ga očisti s krstom.

Krut je bog (ali ljudje), ki v komaj rojenem, nemočnem bitju prepozna(jo) grešnika. Izvirni greh? Kaj sploh je to? Seks, katerega posledica je spočetje posameznika? Mar naj novorojenec prevzame odgovornost 'izvirnega grah' svojih staršev ali celo Adama in Eve?

Grozna je religija, ki svoje ovčice in tudi vse ostale a priori razglasi za grešnike, grešnike, ki da jih je treba treba(od)rešiti pred njimi samimi in njihovimi 'grešnimi' dejanji, kamor očitno umešča tudi seks. Zakaj bi bil seks sploh greh?

kuall je 24. dec 2017 ob 17:55 izjavil:

"Brezmadežno spočeta" pomeni to, da jo je bog krstil že v maternici.

Moral bi jo krstiti v procesu spočetja. Ko je bila enkrat v maternici, je že bila (ne-brezmadežno) spočeta.

looser je 26. dec 2017 ob 21:22 izjavil:

Jaz nisem ateist (če že, bi rekel, da sem nekaj vmes), že zato, ker ne želim verjeti, da je celotno življenje samo vprašanje verjetnostnega računa in bioelektričnih impulzov.

Nima veze, kaj želiš verjeti. Želja in/ali psevdo-izkušnja (boga) ni dokaz njegovega 'delovanja'. Katolikom je lastno, da poskušajo naravne fenomene racionalizirati/pojasniti z obstojem/delovanjem boga, za protestante je vera v boga tako in tako - iracionalna.

looser je 26. dec 2017 ob 21:33 izjavil:

Vesolju je tudi vseeno za Džingis-kana, Aleksandra Makedonskega, Napoleona, Hitlerja, Mao Zedonga in kdorkoli že sledi.

Vesolju je vseeno, ni pa vseeno ljudem. Pobijanje je lahko etično zavrženo, a etika je družbeno pogojena. Rečeno drugače: etika ni pogojena/determinirana z obstojem nadnaravne, nad-družbene, trans-historične in/ali metafizične entitete, ki sliši na ime bog. Še več: prav sklicevanje na boga je pogosto (bilo in je še vedno) opravičilo pobijanja.

looser je 27. dec 2017 ob 15:21 izjavil:

Se pravi, da če ne bi etika bila v preteklosti maskirana kot vera (smrtni grehi, božje zapovedi itn.), bi bilo na svetu zdaj boljše? In to ugotavljaš na osnovi... ?

Ne vem, kaj bi bilo, če bi bilo, poanta je: etika nima nadnaravnega, metafizičnega (= božanskega) izvora, pač pa družben. Ljudje so lahko etični tudi brez vere v boga.

Sem imel pred kratkim debato ravno o tem z enim ateistom, ki pravi da popolnoma razume kaj "Bog" nekaterim pomeni. On, ve da ne obstaja (ga ni mogoče znanstveno dokazati) ampak, zavida tistim ki v njega verujejo, ker jim skoz veliko težkih trenutkov "pomaga" ravno on.

Bog je po definiciji zunanje bitje, ne osebna izkušnja posameznika. Tvoja vera v boga ti mogoče lahko pomaga prebroditi težave* ampak ne dokazuje obstoja boga.

*ne vem sicer kako ti sprenevedanje in laganje samemu sebi lahko pomaga. Meni osebno je vedno lažje, če se soočim z realnostjo in ne tiščim glave v pesek.

Bog je prispodoba, kolikor razumem, za naravo, ljubezen in dobroto.

Ja, je. Razen takrat, ko je prispodoba za maščevanje, kaznovanje, trpinčenje...

Sej nikjer ne piše da lažeš samemu sebi, če verjameš v namišljene prijatelje. Nekaterim je pač lažje, če se nekomu izpovejo oz. se jim v težkih trenutkih lahko po tem "odvali kamen od srca".

Ampak namišljeni prijatelji nimajo nič z bogom.

am imam toliko respecta do teh ljudi, da čeprav mi nekdo začne, da Bog obstaja zaradi tega in onega, jih poskušam ne zabijat nazaj z argumenti, ker nočem uničit tistega kar pač imajo oz. verjamejo.

Zakaj ne? Zakaj bi želel, da ljudje živijo v utvarah in si uničujejo življenje?

Ampak namišljeni prijatelji nimajo nič z bogom.

Majo. Ker verjamejo, da za tem stoji "pravi Bog".

in si uničujejo življenje?

Sej si ga ne.

looser je 27. dec 2017 ob 16:19 izjavil:

gus5 je 27. dec 2017 ob 15:44 izjavil:

Ljudje so lahko etični tudi brez vere v boga.

Danes je mogoče lažje, v preteklosti pa je bila vera pač kolektivna vzgoja, vsaj po mojem razumevanju.
In mene to niti malo ne moti, zagotovo pa ne do nivoja, da bi se o tem prepiral.

Ateizem ni novotarija, verjetno je starejši od vsakega praznoverja.
Še nekaj utrinkov iz preteklosti... Epikurejci (po Epikurju 341-270 p.n.š.) so menili, da ljudje živijo in umrejo zaradi gibanja atomov. Smrt je naraven pojav, ljudje naj se je ne bojijo. Obstajajo le telesa (sestavljena iz atomov) in absolutna praznina. Naš svet je naključen in začasen, nad njim ne bdi božji um (ni produkt boga). Bogovi so le ideali. Temelj etike – ugodje.
Za starogrške sofiste je človek merilo vsega, bog je le (praznoverska) interpretacija delovanja sveta...

looser je 27. dec 2017 ob 16:19 izjavil:

Bog je prispodoba, kolikor razumem, za naravo, ljubezen in dobroto.

Ne pri kristjanih. Krščanski bog je nad-naraven. In kot je razvidno iz biblije - krut.

looser je 27. dec 2017 ob 16:49 izjavil:

gus5 je 27. dec 2017 ob 16:49 izjavil:

Ne pri kristjanih. Krščanski bog je nad-naraven. In kot je razvidno iz biblije - krut.

Očitno boš moral posodobiti svoje vire.

Kako, prosim? Biblijo se sme posodobiti? Mar ni bog zaukazal v 5. Mojzesovi knjigi, 13. poglavju, 1. odstavku, da se bibliji ne sme nič dodati in nič odvzeti ter da jo je treba brati dobesedno? Mar ne veš, da lahko s posodabljanjem biblije razhudiš že tako hudega boga? Bi rad izzval vesoljni potop?!

looser je 27. dec 2017 ob 16:59 izjavil:

Če je bog/Bog napisal biblijo, potem je imel prav, če pa si ti bral nek zastarel artefakt... Kje je problem, praviš?

Problem se skriva v krutosti biblijskega boga in pa v ljudeh, ki pišejo tako krute pravljice, kot je biblija.

Če nekdo boga/Boga označuje kot prispodoba za maščevanje, kaznovanje, trpinčenje,
gre očitno za demonizacijo konkurence v smislu vere nasploh, religije, posamičnega boga/Boga, ali pa samega vernika.

1. Jaz v veri ne vidim nobene konkurence. Ne vem kaj točno želiš povedati s tem.

2. Primeri maščevanja, kaznovanja in trpinčenja se pojavljajo skozi celotno biblijo in v večini ostalih verskih tekstov. Maščevanje za nepokorščino je eden od temeljnih konceptov mainstrem religij.

Seveda lahko, ampak nekaterim pač tako paše... Ti si pač strogo razumski (recimo), mi, bolj navadni in preprosti, pa pač nismo. Moram pa povedati, da se preveč pametnim rado povsem in brez povratka odšteka, pri čemer je potem vera sama resnično še najmanjši problem.

A drugi del mojega odgovora si pa spregledal? Zato, ker si ti nesiguren vase in iščeš uteho v namišljenih prijateljih, moraš druge zajebavat?