Kako dokazati klasičnega Boga?

Ne vemo ce obstaja ali ne. Vsaj jaz vem da nimam razvitih taksnih cutov, da bi lahko zaznaval vec kot macka ali pes. Ljudje pogosto mislijo da clovesko oko zazna vse. Tudi ko otipajo mizo zaznajo da je trda, ceprav je lahko to le iluzija. Namrec miza je sestavljena iz materializirane energije atomov, kvarkov in se manjsih delcev.

Op:

Occam%27s razor @ Wikipedia

Ergo: boga ni.

Lahko pa se spravis dokazovati bolj preproste stvari, zacni z Jank in Metka, glede na to, da imajo vsaj osnovno oporo v naravi, ti morda celo uspe. In ce prides do ideje kurjenja carovnic, si nekje zabluzil, zacni od zacetka.

Sicer si pa v razmisljanju ze v zacetku brcnil v temo, vzel si abstraktno vsemogocno bitje, ki se je pojavilo zaradi nerazumevanja naravnih pojavov v zgodnjih stopnjah razvoja primitivnih cloveskih bitij in ga poskusas "opraviciti". Pojdi iz druge strani, vzami probleme in jih resuj. Mogoce se najde tak, ki ga brez konstante ne bos mogel resiti, ampak pred njo vzami v obzir moznost, da ga nekdo bo.

Ergo: boga ni

Right.
Ravno sem se hotel pritožiti, da FSM v tej debati ni enakopravno zastopan.
Morda zato, ker ni dovolj "klasičen"?
Čeprav v svojem esoteričnem bistvu seveda je.

gus5 je 24. dec 2017 ob 17:05 izjavil:

Krščanska vera - utemeljena na incestu.

Ze Adam in Eva sta imela en kup otrok, ki so imeli en kup otrok, ki so imeli en kup otrok.

To, da naj bi bila Marija spoceta brezmadezno in potem se Jezus, je v bistvu dobr, ker prinese vec raznolikosti v genetski bazen. :>

Ja vsak človek se baje rodi z izvirnim grehom in se ga očisti s krstom. "Brezmadežno spočeta" pomeni to, da jo je bog krstil že v maternici.

To je bila grožnja: "kdor se ne bo priključil naši organizaciji bo šel v pekel".

Druga bolj prefinjena analogija pa je, da če se z otrokom ne ukvarjaš (krst je nek obred, pri katerem se ukvarjajo z otrokom) potem se mu bo slabo pisalo, ker bo zaostal v razvoju in bo živel v "peklu".

Cervantes je 24. dec 2017 ob 21:08 izjavil:

Zaletiš se z glavo v hrastovo omaro, še bolje v trpežen zid.

To ni moja želja, to je moj ukaz!

To gospod Profesor reče Mici, ko jo Balažic zašpeca, da dela za Ferenčaka.

reeves je 24. sep 2017 ob 10:45 izjavil:

Jaz sicer nisem noben ekspert za meditacijo, me pa vseeno zanima kako hudiča ste sploh prišli od boga do meditacije.
Vsi, ki jih poznam, pa da nekaj vedo o meditaciji, ali sami meditirajo so mi vedno govorili, da gre v bistvu za iskanje in spoznavanje samega sebe. Nikoli mi ni noben niti omenjal kakšnega boga zraven.

A nista meditacija in vera dve popolnoma različni stvari?

Niti ne. Efekt je dokaj podoben. Za edu linki guglajte sami, ker jih itak ne boste prebrali, če jih bom linkal sam.
Navsezadnje vera ni slaba stvar, religija je.

Berserker je 24. dec 2017 ob 21:36 izjavil:

slotechar je 27. nov 2017 ob 00:13 izjavil:

Ne vemo ce obstaja ali ne. Vsaj jaz vem da nimam razvitih taksnih cutov, da bi lahko zaznaval vec kot macka ali pes. Ljudje pogosto mislijo da clovesko oko zazna vse. Tudi ko otipajo mizo zaznajo da je trda, ceprav je lahko to le iluzija. Namrec miza je sestavljena iz materializirane energije atomov, kvarkov in se manjsih delcev.

Bolj zanimivo je, zakaj še vstrajamo pri konceptu boga?

Vprašaj Hawkinga, unega možička na vozičku.

BigWhale je 24. dec 2017 ob 17:22 izjavil:

gus5 je 24. dec 2017 ob 17:05 izjavil:

Krščanska vera - utemeljena na incestu.

Ze Adam in Eva sta imela en kup otrok, ki so imeli en kup otrok, ki so imeli en kup otrok.

To, da naj bi bila Marija spoceta brezmadezno in potem se Jezus, je v bistvu dobr, ker prinese vec raznolikosti v genetski bazen. :>

Game of Thrones mi je všečna oblika brezmadežnega spočetja.

Vera postane problem, ko postane vraževerje. Vse vere razen vera v znanost so mimo. Ali so škodljive ali pa vsaj ovirajo znanstveni napredek. Napačna vera je včasih neškodljiva, kot npr un ki na smrtni postelji verjame v nebesa, to so precej neškodljive iluzije.
Je pa to, da veliko ljudi ne verjame v znanstveni način razmišljanja zelo zelo razširjeno, jaz vem, ker jaz sem na polno znanst6veno naravnan človek in vidim, s kako malo ljudmi se zaštekam. Bom razlagal neko znanstveno teorijo, uni pa ker niso znanstveno naravnani ne bodo razumeli o čem govorim in me bodo napačno razumeli.
Skratka več vernikov v znanost bi rabili na tem svetu.

So mi pa smešni loleki, ki se zgražajo nad krščanstvom obenem pa verjamejo v nesrečo, ki jo prinašajo črne mačke, ki ti prečkajo cesto ali z zanimanjem prebirajo horoskope. Krščanstvo je vsaj zanimivo kar se zgodovinskega vidika tiče, ima neke zanimive praznike in obrede.

Vera ima pozitivne z znanostjo izmerljive efekte. Diy.

Saj predsodki so zelo podobna stvar kot vraževerje in vere.

solatko je 25. dec 2017 ob 14:50 izjavil:

Boga ni, če pa je, je pa izredno sadističen in pokvarjen, da lahko gleda vso svinjarijo, ki se dogaja na svetu, ki naj bi ga on ustvaril. Torej je približno tak, kot so igralci računalniških iger, ki najbolj uživajo, ko sekajo ude ali pobijajo pa še fajn se mora cedit kri iz monitorja.

Kako pa jaz težko poslušam takle jamranje, kako je vse zanič v svetu. To delajo stalno na kakšnih 24 ur komentarjih, ko jamrajo čez državo. Meni gre kar na kozlanje tisto pritoževanje brati. Zato mi gre na kozlanje, ker kaže na neumnost ljudi, ki jamrajo, ne razumejo, da stvari pač take so in da noben posebej ni kriv za njih ampak svet tak je, sprijazni se in ne jamraj.
"Razumi, ne jokaj." To je rekel Spinoza, ki je imel za vero znanost. Se ti vidi, da nisi preveč znanstven človek.

kuall je 25. dec 2017 ob 16:58 izjavil:

"Razumi, ne jokaj." To je rekel Spinoza, ki je imel za vero znanost. Se ti vidi, da nisi preveč znanstven človek.

Spinoza je rekel nekaj povsem drugega (ne jamraj in ne pizdi, raje razumi). Poleg tega ni imel nobene znanosti za vero, ker vere sploh ni imel.

kuall je 25. dec 2017 ob 16:58 izjavil:

Kako pa jaz težko poslušam takle jamranje, kako je vse zanič v svetu.

Nobenega jamranja ni. Če bog obstaja, je sadistična svinja. Če ne obstaja, mu pa odpustimo.

jype je 26. dec 2017 ob 09:43 izjavil:

kuall je 25. dec 2017 ob 16:58 izjavil:

"Razumi, ne jokaj." To je rekel Spinoza, ki je imel za vero znanost. Se ti vidi, da nisi preveč znanstven človek.

Spinoza je rekel nekaj povsem drugega (ne jamraj in ne pizdi, raje razumi). Poleg tega ni imel nobene znanosti za vero, ker vere sploh ni imel.

kuall je 25. dec 2017 ob 16:58 izjavil:

Kako pa jaz težko poslušam takle jamranje, kako je vse zanič v svetu.

Nobenega jamranja ni. Če bog obstaja, je sadistična svinja. Če ne obstaja, mu pa odpustimo.

Ja "Do not weep. Do not wax indignant. Understand." je POVSEM nekaj drugega.

Religious and philosophical views of Albert Einstein @ Wikipedia

Einstein stated that he believed in the pantheistic God of Baruch Spinoza.[2] He did not believe in a personal God who concerns himself with fates and actions of human beings, a view which he described as naïve.
Einstein used many labels to describe his religious views, including "agnostic",[5] "religious nonbeliever"[3] and a "pantheistic"[7] believer in "Spinoza's God".[2] Einstein believed the problem of God was the "most difficult in the world"—a question that could not be answered "simply with yes or no." He conceded that, "the problem involved is too vast for our limited minds."[8]

Točno takole jaz mislim o bogu. Bog je vsa narava, verjameš, da se da vse razumeti, da ga je treba raziskat. S tem si narediš znanost bolj čarobno. Res škoda, da več ljudi ne razmišlja takole, ker bi znanost pridobila na popularnosti. Bi ljudje imeli asociacijo na verske občutke, ko bi pomislili na znanost, ne pa na težaško zoprno delo.

kuall, ti si zagrižen vernik v znanost in to ni nekaj pozitivnega. Vera še vedno igra pomembno vlogo, čeprav je bs. Bomo videli, koliko od vas bo hodilo v cerkev na stara leta. Več kot polovica, z mano vred. Poskusite brat Biblijo kot roman, je lepo branje.

Točno takole jaz mislim o bogu. Bog je vsa narava, verjameš, da se da vse razumeti, da ga je treba raziskat. S tem si narediš znanost bolj čarobno. Res škoda, da več ljudi ne razmišlja takole, ker bi znanost pridobila na popularnosti. Bi ljudje imeli asociacijo na verske občutke, ko bi pomislili na znanost, ne pa na težaško zoprno delo.

Zelo široka definicija, ki nima veliko veze s "klasičnimi" bogovi, kot jih opisujejo vse večje religije in z definicijami v slovarju.

Bog, kolikor sem razumel jaz, sploh ni sadist, le postavil bi te naj v neko okolje, kjer si preizkušan, tvoja volja in kar je še podobnega...

Ja, to bo to. 3 letniki z neozdravljivim rakom so v resnici lahko veseli, ker jih bog že pri takih mladih letih preizkuša. Podobno je z otroci, ki umirajo od lakote, če jih slučajno lokalni warlord prej ne odreši.

Verskih knjig tudi ni jemati čisto dobesedno, kar, izgleda, marsikdo počne, še sploh tisti, ki imajo konkretno averzijo do religije... Verjetno prav zaradi tega.

Kdo to pravi? Katoliki, med drugim, določene dele svetega pisma berejo in razumejo dobesedno.

https://www.catholic.com/qa/should-we-r...

Problem ni v "ene par" katolikih, ampak v tistih, ki dejansko delajo škodo. Teh je ogromno, več kot 20% prebivalstva.

looser je 26. dec 2017 ob 11:02 izjavil:

In kakšno konkretno škodo počnejo?

Ogromno. Molijo pred porodnišnicami, sklicujejo protiustavne referendume, ki na podlagi verskih nebuloz kratijo pravice delu prebivalstva, skratka, na številnih področjih ustvarjajo pogoje za resne konflikte.

Vera ne sodi v demokratično državo.

Mene vera ne moti, dokler je ta na osebni ravni. Je pa res, da ko se nekdo civilnemu pravu zoperstavlja s svojim verskim pravom škoduje ostalim državljanom.
Žal pa bo ta problem vse bolj pereč, saj se delež evropsko-rojenih civilnemu pravu podrejenih prebivalcev v evropi vztrajno zmanjšuje, število priseljencev z vero na prvem mestu pa zvišuje.

NikolormousB je 26. dec 2017 ob 11:44 izjavil:

Ne, jaz vem, da bog ne obstaja. Večina mainstream religij pa propagira točno to, da bog mikromenedžira vsakega posameznika in budno spremlja vsako njegovo dejanje.

Kolikor vem jaz, bi naj poplačilo za dejanja bilo po smrti, ker management načeloma pomeni, da aktivno upravljaš.

NikolormousB je 26. dec 2017 ob 11:44 izjavil:

Ne vem o katerih ekstremih točno govoriš, zato ne morem reči ali me motijo.

Očitno potrebujemo seznam žrtev zadnjih 100 let (toliko zgodovine namreč še razumemo za nazaj, nad milijon, da ne bo preveč šuma v povzetku), razčlenjeno po vzrokih. In uspehih.

NikolormousB je 26. dec 2017 ob 11:44 izjavil:

Ostalih vernih ljudi, ki morajo svoje verske knjige vsaj v določenih delih jemati 100% dobesedno pa je še precej več.

Mora biti res pa res dober občutek, da lahko ponižuješ 85% prebivalstva na svetu, da ni dovolj razumsko in da morajo 100% dobesedno (vir?) slediti nekaj tisoč let starim zapisom.

NikolormousB je 26. dec 2017 ob 14:13 izjavil:

Da so vse slabe in hudobne stvari, ki jih počnejo katoliki danes?

Katere slabe in hudobne stvari počnejo katoliki danes (2017)? A to misliš prav vseh 1,285 mrd katolikov (kot jih je bilo ob koncu leta 2015) ali kako? Otroci, stari, ženske, moški? Vsi?

NikolormousB je 26. dec 2017 ob 14:13 izjavil:

Vir sem že prilepil zgoraj. Kristjani morajo določene stvari verjeti slepo in brezpogojno. Prav tako je z muslimani in pravzaprav večino mainstream religij.

Očitno imaš neke ekstremno čudne izkušnje s kristjani in drugimi verniki. Katere stvari so te, da jih morajo verjeti slepo in brezpogojno ali pa si sicer (ne glede na vse ostalo) zaslužijo večno prekletstvo v peklu?

looser - To se pravi, da ne veš nič, vrjameš v tisto, kar so te sprogramiral. Še nobene informacije ni bilo ne od spodaj, ne od zgoraj. Torej več toliko, kot vem jaz, ki pa ne verjamem, da se z nami, po smrti, karkoli dogaja, vrejetno se pa kinetična energija možganov ne uniči, dvomim pa, da deluje na enakih frekvencah, kot v času, ko smo še živi.

Vernike je potrebno vzpodbujat, da začnejo mislit s svojo glavo, saj zato jim jo je vsemogočni v končni fazi dal, ne samo zato, da imaš kam dati kapo ali klobuk.

WW2 - Zločini fašizma so bili skoraj do konca vojne, celo blagoslovljeni s strani RKC, izjema je bila Poljska cerkev. Uničenje treh civilizacij v južni Ameriki je bil storjen zaradi pohlepa RKC, 100 letne križarske vojne, so bile namenjene nasilni širitvi vere in plenjenju.

Nekatere Evropejce nas je sram, da se opiramo na tako črno in krvavo preteklost in, da poveličujemo to doktrino, ki naj bi nam kazala, kako v bodočnost.

EU je obsodila fažizem in komunizem, najbolj krvavega katolicizma pa ne, saj so se te grdobije, dogajale v imenu boga in so zato sprejemljive.

Tudi fašisti in komunisti danes ne počnejo nič hudega, verjetno pa so obsojeni, ker jih ni podprl bog, čeprav fašiste je, samo danes bi bilo to malo čudno, če ne že nemoralno trditi, zgodovinska dejstva pa so tista, ki ne nudijo nobenega dvoma v krvave roke katolištva.

solatko je 26. dec 2017 ob 14:29 izjavil:

looser - To se pravi, da ne veš nič, vrjameš v tisto, kar so te sprogramiral. Še nobene informacije ni bilo ne od spodaj, ne od zgoraj. Torej več toliko, kot vem jaz, ki pa ne verjamem, da se z nami, po smrti, karkoli dogaja, vrejetno se pa kinetična energija možganov ne uniči, dvomim pa, da deluje na enakih frekvencah, kot v času, ko smo še živi.

Ne, jaz samo vem, da ničesar ne vem zagotovo, kaj šele o stvareh od spodaj ali zgoraj... Kot pa sem že rekel, verske knjige se ne interpretira dobesedno, ampak gre za prispodobe. Božje zapovedi, sedem smrtnih grehov (itn.) sam dojemam kot okvir, znotraj katerega bi se naj večina ljudje obnašali, če hočeš neko, kolikor tolikor, obvladljivo ureditev, pač prilagojeno stopnji takratne civilizacije.

V resnici pa ne vem niti, če živimo zares ali smo samo fikcija...

Ampak to te naj ne moti, lepo pojdi na obhod po mestu v Mercator center, pa jaslice poglej in to :-)

solatko je 26. dec 2017 ob 14:43 izjavil:

looser - Zato je toliko samomorov, ker ljudje verjamejo v take neumnoti, kot je fikcija, pa vseeno ni nobene informacije v naš časovni pas, pa tudi vrata v vzporedni svet so vsa zablindirana.

Če bi bila fikcija, ciganu nebi crknil konj, ker ga je navajal, da ne rabi hrane, glih, ko mu je ratal, je pa poginil.

Solatko, ok, kar nehajva, očitno imaš monopol nad dojemanjem fikcije.
Nekako tako, kot NinjaMig21 glede verstev po svetu, kjer vseh 1,285 miljarde katolikov krivi za vse njegove neizmerljive probleme :-)

Še dobro, da gre tule samo za slo-tech forum in ne kaj bolj odmevnega, ker bi lahko njegove interpretacije pogubne za človeštvo ali pa vsaj za vernike...

solatko je 26. dec 2017 ob 15:05 izjavil:

Verniki pa vse to, z navdušenjem in zavzetostjo branijo

Dokaze potrebujemo, ne tvoje interpretacije...
Kje je kdo kdaj prav vsak od 1,285 mrd katolikov z navdušenjem in zavzetostjo branil.
Otroci, starci, ženske, moški. Imensko, vključno od I. do XI. tarifnega razreda.
Predlagam tabelo: dogodek, datum, imensko verniki, ki zagovarjajo, od sortirano po priimku, imenu, datumu rojstva.
Bo šlo? Če pa ne gre, govoriš na pamet.