Proizvajalci avtomobilov

Zanima me, zakaj se večinoma vsi proizvajalci avtomobilov odločajo raje da naredijo atmosferski bencinski motor 3.0 npr. z 250 konji kot pa turbo motor 2.0 in enako moč, pospeške in najverjetneje v tem primeru manjšo porabo? Nekateri seveda že imajo bencinske turbo motorje, ampak zakaj delajo potratne stvari, če lahko naredijo enako stvar in še veliko bolj varčnejšo? Avtomobili z bencinskim motorjem že od nekdaj žrejo več, vendar nekaj pa je le takih ki imajo turbo polnilnik in tako z normalno vožnjo predstavljajo veliko manj porabe goriva. Komentarji prosim!

Odvisno od avtomobila in cenovnega razreda. Trenutno tovrstni mali motorji prihajajo v modo, cenovno pa je pri nižjih razredih avtomobilov še vedno precejšnja razlika.

Če se ne motim imajo tisti "stari" tudi večji navor.

sej se dela na tem. VW se hvali z 1,4 motorjem s turbo in supercharchergerjem, ki se izklaplja ob manjših obremenitvah z do 175 konji in dosti manjšo porabo. mogoče že v novem Polu. Audi že itak ma veliko turbinsko polnjenih motorjev, vsaj tistih manjših in bolj prodajanih. isto fiat kot že rečeno. bmw ma tud eno odlično 3,0? biturbo zadevo. nasploh grejo trendi v manjše in bolj izkoriščene mašine. ampak najprej je treba dizle stržit kolkr se da ...

W1, hja, sej to je voda na njihov mlin, ker bojo služli ŠE s tem po nakupu. lepo pade v čedalje pogostejšo prakso, da se služi še par let na istem kupcu. boš rekel, kdo bo pa potem kupil to. dizli so v bistvu vsi s turbino pa jih vsi kupujejo ko nori.



do zdej se tud ni tolk prakticiralo turbin zaradi turbo laga (ki je še vedno prisoten, vendar v zanemarljivih količinah) in delovanja šele v visokih obratih, kar ni ravno primerno za nek shopping car za šparanje z bencinom. navora je seveda z manjšo mašino manj, ampak se s pametnim mappingom mašine da tudi to rešit. ves navor spraviš v nižje obrate, v visokih pa itak s turbino pri moči nadoknadiš. recimo 2,0T v TT-ju vleče zelooo enakomerno skozi vse obrate. včasih je že malo dolgočasno ;)

Zanima me, zakaj se večinoma vsi proizvajalci avtomobilov odločajo raje da naredijo atmosferski bencinski motor 3.0 npr. z 250 konji kot pa turbo motor 2.0 in enako moč, pospeške in najverjetneje v tem primeru manjšo porabo? Nekateri seveda že imajo bencinske turbo motorje, ampak zakaj delajo potratne stvari, če lahko naredijo enako stvar in še veliko bolj varčnejšo? Avtomobili z bencinskim motorjem že od nekdaj žrejo več, vendar nekaj pa je le takih ki imajo turbo polnilnik in tako z normalno vožnjo predstavljajo veliko manj porabe goriva. Komentarji prosim!

Razvoj dobrega motorja stane in le redkim uspe.

Zelo enostavno, navaden atmosferski motor je cenejši za izdelavo, AMEN.

je W1 lepo razložil, že turbodizla marsikdo noče kupiti, ravno zaradi te nehvaležne in nezanesljive turbine, pri bencinarju je le ta še toliko bolj obremenjena in če vprašaš mene bo le norec kupil bencinarja s turbino.

Očitno nimaš pojma, kaj in kako je s turbinami. Turbina za dizla ima varibilne lopatice - torej se spreminja pritisk glede na potrebo. In ker je zadeva variabilna, je tudi večja možnost da kaj crkne. Za bencinarje so turbine bolj enostavne in nimajo teh problemov.
Poanta vsakega turbinca pa je turbo timer - tega ne dobiš v avtu, ampak ga je treba vgraditi naknadno. ALi pa ga imet v glavi. Torej ko pripelješ na parkirišče ne ugasneš avta, ampak prej vse poštimaš, počakaš 20 do 30 sekund in potem ugasneš avto. Lahko to rešiš, da zadnjih par kilometrov pred ciljem voziš počasi brez naglih pospeševanj. Če tega ne počneš, in pridirkaš na parkplac, pa ugasneš avto, s tem delaš škodo turbini in tak avto ne bo dolgo delal.

Imel sem R5 turbo, pa sem kupil avto s 130.000km, naredil še 420.000km, potem pa je še novi lastnik naredil 130.000km preden je moral menjat turbino, vozi pa avto še danes. Ampak sva se tako on kot jaz držala parih zadev:
- avto vžgeš in počakaš par minut na mestu
- prvih 8 do 10km voziš počasi do 2500 obratov
- potem ga goniš kolikor ti paše
- par km pred ciljem zmanjšaš hitrost in voziš pod 2500 obrati
- ko prideš na parkplac se ustaviš, počasi prešteješ do 30 in potem šele ugasneš avto
In tako sem imel v 420.000km samo 2 izredna servisa - menjava vseh gumijastih cevi za vodo, ker je puščal hladilnik za olje (ta je namreč vgrajen v hladilniku za vodo in je olje prišlo v vodo, ter uničilo vse gumijaste cevi) in menjava menjalnika, ki je crknil pri približno 350.000km. Menjal sem ga z menjalnikom od kangooja 1.2 (enak, le bolj vzdržljiv, pa novejši).

Ampak sva se tako on kot jaz držala parih zadev:
- avto vžgeš in počakaš par minut na mestu
- prvih 8 do 10km voziš počasi do 2500 obratov
- potem ga goniš kolikor ti paše
- par km pred ciljem zmanjšaš hitrost in voziš pod 2500 obrati
- ko prideš na parkplac se ustaviš, počasi prešteješ do 30 in potem šele ugasneš avto

Se z vsem strinjam, razen s prvim.

3.0 NA ima vecji prestiz kot 2.0T.

Turbo lag je najbolj moteč pri dirkanju, zaradi turbo laga so v McLaren F1 vgradili atmosferski motor, ki je takrat imel največjo specifično moč do takrat.

Nekaj se vsekakor dela na tem - tudi dosti manj okvar turbine je kot včasih. Če ga pa mrzlega tiščiš pa lahko pokvariš tudi motor (dizel/bencin) brez turbine. Seveda pa je pri tem turbina vedno najbolj izpostavljena.

Prvi v revolucionarni družini je MultiAir 1.400 16v, atmosferski in s turbinskim polnilnikom, ki bo v modelu Alfa Romeo MiTo na voljo v treh
različicah in sicer s 77 kW (105 KM), 99,5 kW (135 KM) in 125 kW (170 KM) ter v kombinaciji s 5 ali 6 stopenjskim ročnim menjalnikom. Prvi dve različici bosta na voljo za vsa vozila MiTo v paleti, najmočnejša različica pa bo na voljo v posebni seriji "Quadrifoglio Verde" (zelena štiriperesna deteljica).

Nekaj informacij;

Dizel motorji imajo zelo veliko KM in navora pri nizkih obratih ponavadi med 2000-3500 dosežejo max in hitro izgubijo nad tem, tukaj pride večja turbina in popravi krivuljo.

Bencinarji imajo težavo pri nizkih obratih in ponavadi uprabljajo manjše turbine, ki hitro dosežejo svoj potencjal in poženejo motor do optimalnih obratov. Če je turbina velika pride do t.i. turbo laga, twin turbo ima ponavadi majhno in večjo turbino.

Zadeva je dobra zato, ker imajo takšni motorji boljši izkoristek, enakomerne pospeške in nimajo velike težave na višji nadmorski višini, kjer je zrak redkejši.

Jebat ga,takšnih kompliciranih mašinc se ne smeš dotikat.Ne hvala.Raje traktorčka SDI ali 1.9D.
Vse si lahko sam popraviš in porihtaš,vzdržljivost brez konkurence.

kst, težava pri bencinarjih ni navor, saj je ta res enakomeren (tudi pri starejših motorih) ampak KM, ki enakomerno naraščajo in avtomobil proizvede največ moči pri zelo visokih obratih. Nesmeš pozabit, da dizel počasneje nabira obrate in tako, kot si povedal (zaradi zasnove motorja :p ) širše območje pri katerem ima največ moči. Seveda dvisno od avtomobila in situacije ampak ponavadi je dizel tisti, ki potrebuje manj prestavljanja pri normalno vožnji.

Haha, zvok je res funny. Zanimivo, kako ima 1.4TBi hud zvok pa performance (sem bil čisto navdušen, glede na velikost), tole pa izgleda res bogooo. Ampak ok, majčken avto je pač mišljen za po mestu.

Električni turbo? Profit bi bil pa kaj točno?

Spajky je 13. jul 2010 ob 11:43 izjavil:

jest ne vem, zakaj ne vgradijo električni turbo v vse avte (turbo vent) nekje v sesalni liniji zraka. Mogoče zaradi premalega izkoristka, ali pa zaradi stroškov. Vent bi lahko laufal skozi na max. (tako bi pomagal že pri minimalnih obratih motorja) ali pa glede na gas.

Nimaš čisto razjasnjenih pojmov kako deluje turbo, kajne?

3.0 NA motorji so V6, to pomeni da so vzdržljivi z velikim navorom po celotnem območju vrtljajev, za dolge relacije, s polno opreme s solidno porabo bencina.

Recimo 1.8 turbo pomeni zelo previdno ravnanje (ogrevanje in ohlajanje), če želimo daljšo življensko dobo vozila, navor je v zelo ozkem pasu in seveda turbo luknja. Takšni avti ponavadi nimajo polne opreme, servisi so bolj pogosti, poraba bencina pa ob priganjanju gre v višave.

Slovenija je tako majhna da se sploh ne poznajo razdalje, kjer bi prišla prednost enega ali drugega vozila do izraza.

guest #44 je 13. jul 2010 ob 16:06 izjavil:

JanK je 13. jul 2010 ob 14:36 izjavil:

Vikking je 13. jul 2010 ob 12:34 izjavil:

3.0 NA motorji so V6, to pomeni da so vzdržljivi z velikim navorom po celotnem območju vrtljajev, za dolge relacije, s polno opreme s solidno porabo bencina.

Manjsi popravek: BMWji imajo I6. So pa res vzdrzljivi: 340kkm jih ima trenutno sestrin (moj bivsi) 2.5l iz 1991

340kkm je 340Mm

Dejmo rajši podajat razdalje v enoti "kolko krat bi se prišlo od zemlje do lune"

WarpedOne je napisal: Električni turbo? Profit bi bil pa kaj točno?

Povečan pritisk v sesalnem kolektorju stalno, pomaga že še posebej na minimalnih obratih ... evo narejeno za probo z enim Delta PC ventom



zaradi toplote pod havbo je zjebalo vent po enem mesecu ...

IceIceBaby je 14. jul 2010 ob 01:55 izjavil:

Sicer je za za prisilno polnjenje motorja zelo priporočljivo spremeniti tudi količino vbrizganega bencina. Če tak ventilator dejansko ustvarja kakšen konkreten nadtlak verjetno ni najbolj zdravo za motor. Prerevna mešanica hitro pripelje do višjih temperatur izgorevanja in klenkanja.

AFAIK vsi moderni elektronsko krmiljeni motorji merijo pretok zraka in temu primerno uravnavajo kolicino goriva.

Spajky je 14. jul 2010 ob 01:37 izjavil:

Povečan pritisk v sesalnem kolektorju stalno, pomaga že še posebej na minimalnih obratih ... evo narejeno za probo z enim Delta PC ventom



zaradi toplote pod havbo je zjebalo vent po enem mesecu ...

Zakaj ne vzameš konkreten brezkrtačni modelarski motor z eliso in elektronskim krmiljenjem ? Tiste zadeve imajo visok izkoristek in definitivno bi premaknile konkretne količine zraka.

Kako naj pa tole vlece 1.4 mlincek?

A zna kdo nalimat krivuljo navora za nek 1.4 turbo bencin in nek 2.5 atmosferski bencin s podobno max močjo?

Vam bo hitro jasna razlika. Turbina NI panacea, ki kar izniči vse razlike.

Primerjave grafov krivulj moči in navora
Npr.:

Brane2 je napisal: Zakaj ne vzameš konkreten brezkrtačni modelarski motor ...

Sem nabavil od Citroen AX kabinski vent, piha ko svinja na ful, samo je malenkost še prevelik in še nisem pogruntal kam ga montirat; 5-brzinsko regulacijo na gas zajlo sem pa že "skonstruiral" idejno vsaj

Že dolgo ne gledam risank in zadeva pomaga (sicer ne dosti tako mali vent), verjel ali ne ... Saj tapravi turbo (gnan na izpušne pline) ali supercharged (turbina gnana z gredi motorja) tudi vhodni zrak stiskata (povišujeta atm.tlak v sesal.kolektorju) ...