Ali ne prihaja svetloba od zvezd?

Saladin> Ko bi vi vedli, kake sovražnosti ste natrosli v tej temi proti religiji, cerkvi in vernim družinam,...

Pogleg tega žalostnega dejstva me (po svoje) fascinira obremenjenost nevernikov s krščanstvom. Kar ne da jim miru. Memento mori.

Fasciniranost zato, ker se se vedno mocno cudimo, kako lahko odrasli ljudje pri polni zavesti verjamejo pravljicam (kaj bi rekli nekomu, ki pri svojih 50 letih se verjame v Dedka Mraza - pardon Bozicka?).

Ogorcenost zato, ker poskusajo svoje pravljice vsiliti drugim (verouk v *javnih* solah) in ker me motijo z razbijanjem po zvonovih.

Gnus pa zato, ker si drznejo zaliti drugace mislece z idejami kot je "Umre ti oče, ti ga vržeš v kanto. To bi bil čisti ateizem." (izjava Francisca Y Rodeta).

JanK> Gnus pa zato, ker si drznejo zaliti drugace mislece

Pa si ti sploh prebral svoj post?

Odvisno kaj pomeni drugače misleč.

Primer. hec

Opazujem rdečo žogo. Pride zraven vernik in na vsak način, brez dokazov, trdi da je žoga modre barve. Naredim spektralno analizo odbite svotlobe in ugotovim, da je žoga res rdeče barve. Ampak vernik še zmeraj trdi da je modra. Potem se premakneva do moje garaže, kjer je parkiran rdeč ferrari. Ponoviva meritev in se oba strinjava, da je rdeče barve. Greva nazaj do žoge, kjer spet ponoviva meritev in on še zmeraj trdi da je žoga modre barve, še vedno brez dokazov. (BTW oba sva fizično zdrava )

Kaj je zdaj ta vernik? Drugače misleč ali norec?

Če prav razumem, ta študija nakazuje da so verniki/ljudje ovce. Ali se pač motim?
Če pa jaz javno nekje vernike označim za ovce, je pa to sovražni govor?

Pogleg tega žalostnega dejstva me (po svoje) fascinira obremenjenost nevernikov s krščanstvom. Kar ne da jim miru.

To je v resnici zgolj reakcija na to, da se verniki ves čas vmešavajo v posvetne zadeve. Bunijo se proti istospolnim porokam, z zakonom bi radi prepovedali splav, imeti hočejo dela proste verske praznike, v šolah bi radi imeli verouk ...

O.

kaj bi rekli nekomu, ki pri svojih 50 letih se verjame v Dedka Mraza

A pri 30 pa še lahko?
Drugače je pa to dejansko zanimiv fenomen. Če se nekdo pogovarja z Napoleonom ali Beta Retikulanci, ga večina ljudi smatra za norega in če o teh svojih pogovorih preveč naglas govori, se lahko dejansko znajde pri psihiatru. Če se pa nekdo pogovarja z bogom, je vse OK.

O.

Ko nekoga utišaš, se premakneš po lestvici proti diktaturi.

Kar v enaki meri velja za vernike, ki bi radi utišali ateiste. Če verniku povem, da verjame v pravljico, s tem ne žalim njegovih verskih čustev, ampak izražam svoje mnenje. Svoje mnenje izražam tudi s tem, ko povem, da so verniki v resnici indoktrinirano zavedeni.

Je pa razlika med tem, če Rudi Valentinčič pravi, da ga Pepa Žgabucin ne mara, ali da cerkev trdi, da je so evtanazija, smrtna kazen, splav smrtni grehi.

Kakšna?

O.

Če se nekdo pogovarja z Napoleonom ali Beta Retikulanci, ga večina ljudi smatra za norega in če o teh svojih pogovorih preveč naglas govori, se lahko dejansko znajde pri psihiatru. Če se pa nekdo pogovarja z bogom, je vse OK.

When one person suffers from delusion, it is called insanity. When many people suffer from delusion, it is called religion.

Tudi ateizem je dogma, ki jo ateisti prodajajo kot "pravo resnico".

Samo zato, ker v vsaki skupini obstajajo glasne klike, to ne pomeni, da je možno glasno in javno obnašanje teh klik enačiti z nekim splošnim etosom večine članov te skupine.

Tako npr. nimam pojma koliko je med mojimi sodelavci vernih, kaj šele da bi vedel kakšne vere so, oziroma v kaj v svojem življenju verujejo. Ravno tako tudi ne čutim neke prisile s strani katere koli verske skupine. Še Jehovovih prič zadnje čase več ni na spregled, pa se mi zdi, da so te bile še najbolj vsiljive.

Po drugi strani pa sem izjave škofa, oziroma trenutno kardinala Rodeta, vedno gledal v luči, v kateri se je sam postavljal. Političen gromovnik, ki je zagovarjal nek političen program. Program in besednjak NSi ni čisto nič drugačen, osebno pa mi vzbuja takšen odpor, kot tudi vsak drug nasilen političen besednjak. Nima pa ta besednjak kaj veliko zveze z duhovnim. Upal si bi trditi, da so to čisto posvetna prizadevanja politikov. Samo nekateri se pač igrajo politiko brez prijavljene stranke (npr. Forum 21, Zbor za republiko, ...). Verniki pač uživajo svoj verski mir, ki jim ga nihče ne sme kratiti.

Je pa zabavno, da so vsaj pri nas nekateri grmovniki kar precej nestrpni do vseh drugače verujočih in drugače mislečih. Ampak očitno je politikom (kar te osebe po svoji pojavnosti izgledajo, da tudi so) pri nas v imenu "demokracije" očitno dovoljeno več. V razvitih demokracijah se osebam, ki nosijo v svojih srceh takšno mržnjo do drugačnih, kolektivno pokaže hrbet in se jih prepusti samim sebi.

WarpedOne - uporabil si napačno besedo. To, kar ti imenuješ ateizem, je v resnici agnosticizem ("nimam spoznanja"). Ateizem je okrajšava antiteizma. Torej:
teizem, agnosticizem, ateizem. Poglej wiki.

Tudi ateizem je dogma, ki jo ateisti prodajajo kot "pravo resnico".

Ni res. Ateizem je znanstvena teorija, ki jo zaenkrat potrjujejo vsi preverljivi podatki in vsi poskusi.

O.

Ateizem nikakor ni dogma.. Pomeni le da nekdo ne verjame v boga oziroma bogove, je pa res da imajo ateisti ponavadi neke skupne bolj liberalne poglede, ampak seveda ne vsi po pravilu in ni nobenega priročnika. Tako kot si ti morda anti-astrolog.

Prazaprav ste kristjani vsi ateisti napram islamu, hinduizmu, scientologiji, kabali itd itd , ste ateisti glede na vseh 10 000+ religij ki obstajajo oz. so obstajale.

Prazaprav ste kristjani vsi ateisti napram islamu, hinduizmu, scientologiji, kabali itd itd

Točno tako. Nekdo, mogoče Sagan ali Dawkins, je rekel, da je razlika med ateistom in katolikom v tem, da ateist ne verjame v enega boga več kot katolik.

O.

Nekdo, mogoče Sagan ali Dawkins, je rekel, da je razlika med ateistom in katolikom v tem, da ateist ne verjame v enega boga več kot katolik.

Ja, pa najbolj zanimivo je, da je ta eden bog ki loči teista od ateista skoraj vedno po pravilu tisti v katerega se oseba rodi, izjeme so redke.
Tisoče bogov in religij, in ljudje verjamejo edino tisto v katero so se rodili. Kako razumna oseba pride mimo te "le prve" ovire mi nebo nikdar jasno, imho gre za kombinacijo sebičnosti, opranosti , ter zablode. Pa da malo omilim , v mislih imam bolj hardcore vernike katerih je v Sloveniji bolj malo, večina imho itak verjame le na papirju, hoja k maši ali pa molitev sta jim pa bolj kot ne tuja, izjema so morda prazniki.

Torej je to, da ni pink nevidnega unicorna (kaj je sploh Slo prevod za unicorn?) samo dogma in ji ti SLEPO VERJAMEŠ?

Za oboje potrebuješ določeno količino verovanja. Odvisno od primera. Razlika je le v tem, da verovanja za zanikanje obstoja (ker ni dokazov) potebuješ neprimerljivo manj, kot če trdiš, da obstaja.

BlueRunner>

Samo zato, ker se nekdo odreče želji po "nečem več" oziroma ga to vprašanje v njegovem življenju preprosto ne zadeva, zaradi tega ni nič manj dober človek in zagotovo tudi nima nič slabšega življenja.

Točno. Moralo imamo večinoma vsi civilizirani ljudje zelo podobno. In normalen človek živi tako. Vernik pa ima za svoja moralna početja še potrdilo v svetem pismu. Tu je vsa razlika.

Kakor se vzame. Lahko rečemo tudi tako, da ateistu lastna morala pove, da ne sme ubijati in krasti, verniku pa mora to povedati župnik (in zagroziti s peklom, da bolj zaleže).

No ja, tako daleč pa niti jaz nebi šel. Tudi teisti črpajo svojo moralo iz družbe/vzgoje in hvala "bogu" da je temu tako, ker če bi jo iz svetega pisma bi bili vsi brez izjeme v zaporu.Berejo to njihovo knjigo in se na osnovi lastne morale odločijo kaj je moralno in kaj ne, tako naprimer lastnih otrok kadar so zelo poredni ne pokončajo s kamenjanjem , pravtako ne kamenjajo bodoče soproge pred oltarjem v primeru da le ta ni več devica, ne lastijo si sužnjev kot veleva sveto pismo, prav tako ne vidiš kristjanov ki bi prodalo vso svoje premoženje in denar podarili revnim....

Kakor se vzame. Lahko rečemo tudi tako, da ateistu lastna morala pove, da ne sme ubijati in krasti, verniku pa mora to povedati župnik (in zagroziti s peklom, da bolj zaleže).

O.

Pri cemer jaz kot ateist to jemljem kot absolutno. Vsaj eni izmed bolj gorecih in na biblijo sklicujocih se skupin kristanov pa si predrzno jemlje sodbo o tem v svoje roke: smrtne kazni v, npr., ZDA.

JanK> Gnus pa zato, ker si drznejo zaliti drugace mislece

Pa si ti sploh prebral svoj post?

Vsekakor. Ali imas vtis, da sem koga zalil?

medtem ko nova zaveza ponuja veliko pametnih naukov.

Na osnovi česa pa ločiš pametne nauke od butastih naukov? Zdrave pameti?
Kaj ti potem nuca knjiga, kjer moraš stvari filtrirat na podlagi tega kar že veš? Fail.

medtem ko nova zaveza ponuja veliko pametnih naukov.

Na osnovi česa pa ločiš pametne nauke od butastih naukov? Zdrave pameti?
Kaj ti potem nuca knjiga, kjer moraš stvari filtrirat na podlagi tega kar že veš? Fail.

Butastih naukov praktično ni, so le butaste zgodbice.

medtem ko nova zaveza ponuja veliko pametnih naukov.

Veliko pametnih naukov in tudi veliko neumesnih in "sočnih" prerokb in pisem. Že zaradi zahtevnega, dolgega in natančnega procesa cenzure ter popravkov ki se je izživljal nad Svetim pismom bi bila že samo ena zgodba, ki bi bila v nesoglasju z ostalimi hud polom vreden širše kritike. V resnici še na deleč ni samo peščica takih zgodb in na žalost potrebujemo težke interpretacije, da pridobi božja beseda v nas le kanček spoštovanja.