» »

Kabbala

Kabbala

strani: « 1 2

OwcA ::

Otroška radovednost - gonilo napredka.

Barakuda1 ::

(se že vnaprej opravičujem, ker je zadeva mal 0ff. Ampak avtor prvega posta se neprestano sklicuje na Kabbalo)

Saladin :)

S tole Kabalo se men zdi da ti malce "po svoje"

Najprej bi bil zlo vesel, če bi navedel točne citate iz Kabale.

Kabala, (ki je meni znan) namreč prav nič ne govori o stvareh, o katerih pišeš.

Kabala (pravilno se piše Kabbalh oziroma Quablah) je namreč:

- "izročilo", znanje, ki se prenaša ustno. Znanje, ki ni nikoli popolnoma razodeto.

Quablah temelji na matematiki in je povezana z astrologijo (ne astronomijo).

Quablah je tudi neke vrste instrument s katerim lahko primerjamo črke (zvoke) z abstraktnimi simboli, števili itd. Na veliko jo uporabljajo prerokovalci in mistiki.
Posebaj je dobrodošla pri šarlatanih, ko se je potrebno skrivati za nečim mističnim.

V kabbali preprosto ni prostora za to kar ti navajaš, sory.

Da je pa to kakšna mistična smer judovske religije, je pa sploh mal preveč.

Judovska religija je pri nas bolj poznana (po vsebini) kot Sveto pismo stare zaveze (ni lih čist isto, ampak vsaj približno primerljivo), ki jo Judje imenujejo POSTAVA in ne Kabbala.

Govoriti, da je Kabbala mistična smer judovske religije je pribilžno tko kot če bi nekdo trdil, da je pri kristjanih mistična smer krščanstva astrlni zodiak.

No ja, sej nekateri res dajo na horoskop skor tolk kot na Sveto pismo, ampak to še neč ne pomen, še najmanj pa to, da obstoji kakšna mistična krščanska smer astralnega zodiaka.

Zato v bodoče ne bi škodovalo, če bi navedel natančen pasus iz Kabbale, da si sam preberem kaj tam piše (dvomim, da ga boš našel ;) ).
Tvojim zelo poenostavljenim povzetkom, pač ne poklanjam (zaradi zgoraj navedenega) kaj dost verodostojnosti.

Pa brez zamere.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: OwcA ()

Thomas ::

Hja ... se dokaj strinjam z Barakudo, kar se tiče Saladinovih postov.

> da kabala nakazuje združitev makrokozmosa in mikrokozmosa

Preambiciozno in pristrano!

Sorry.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: OwcA ()

Saladin ::

Kabala

Ne grem v detajle Kabale tako kot ne grem v detalje bilokakšne svetovne religije. Nisem pripadnik te smeri in prav tako ne verjamem 3/4 stvarem, ki jo uči moja "domača" vera, kaj šele ena mistična smer.

Trdno pa verjamem, da 9/10 svetovnega prbivalstva ni praznovernih, norih, zaostalih ali bedastih, ker so religiozni.In če je tem 9/10 ljudi skozi vse čase in kraje bilo nekaj supno, pomeni da mora biti vasj nekaj resnice za vsem tem.

Zadnji papež je rekel, naj ne gremo v študij , kar je bilo pred velikim pokom, ker je bil to trenutek Stvarstva. Pred tem je bil samo Bog. V osnovi vse svetovne religije rečejo isto.
Ena podmser, kabal, pa gre malo bolj podrobno v to in ob tem čisto lepo opiše Veliki Pok. Če je to pravilno opisala, mogoče je še kaj drugega pravilnega...

Lahko govorim o tem, kaj kabala uči, kar je bilo po velkikem poku. Kako se Bog razodeva ljudem,... Ampak ta del je kot večina delov pri ostalih religijah zelo simboličen in tako specifičen za vsak narod in čas, da se sploh ne moreš na to naslanjat kot neke svetovne resnice.
Je bil Jezus božji sin? ALi samo prerok? Je bila marija res brezadežna? Je imel Adam poleg Eve še Lilith? Kdo ve, in tudi če bi kdo vedel, te zadeve sploh niso pomembne v globalnem pomenu. Zato jih pustimo na stran in se držimo tega, kar znanost še dopušča.

In po mojem znanost dopušča možnost Boga (v kakršnokoli obliki že je, saj je že v osnovi nedoumljiv)
Boga direktno ne moremo raziskovati, kar uči tako Kabala kot vse ostale religije.

Morda pa ga lahko raziskujemo indirektno.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: OwcA ()

Barakuda1 ::

In če je tem 9/10 ljudi skozi vse čase in kraje bilo nekaj supno, pomeni da mora biti vasj nekaj resnice za vsem tem.


:\

Niti približno to ni nujno (ali verjetno) res.

Še v ne tako daljni preteklosti (za človeštvo - gledano globalno), jih je še več kot 9/10 verjelo, da je zemlja ploščata, ali pa da jo nosijo na svojih plečih Titani, da stoji na želvah, pa na slonih itd.

A bi zato moralo biti na tem kaj resnice.:\

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: OwcA ()

Barakuda1 ::

Ena podmser, kabal, pa gre malo bolj podrobno v to in ob tem čisto lepo opiše Veliki Pok. Če je to pravilno opisala, mogoče je še kaj drugega pravilnega...


:\

Maa, halooo. Pa ta oddelek postaja že na pol Loža.

Karkoli je že napisano (o nastanku sveta) ali v Postavi ali Svetem pismu stare zaveze, dvomim, da res odstopa od zapisov v kabbali.

Postava in Sveto pismo tud o nastanku sveta nekaj pišeta. Temu poglavju se reče Geneza in je opisano v Mojzesovi prvi knjigi. (poglej si kaj piše v 1 Mz 1, 1-2,3. - - zgolj za pokušino pa tole:
1
1 V začetku je Bog ustvaril nebo in zemljo. 2 Zemlja pa je bila pusta in prazna, tema se je razprostirala nad globinami in duh Božji je vel nad vodami.
3 Bog je rekel: "Bodi svetloba!" In nastala je svetloba. 4 Bog je videl, da je svetloba dobra. In Bog je ločil svetlobo od teme.
:) )

No in zdej se mi bo našel en "mistik, ki bo v tem videl "veliki pok" - svetlobo.

Pa dajmo se zresnit, resno mislim.

Ta debata ni ne resna, še manj pa znastvena. Sory.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: OwcA ()

Dr Evil ::

Rekel bi samo to.Bibilija je nespremenjena že 2000 let in še vedno aktualna,medtem ko je znanstveno strokovno branje zastarelo že po par letih.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: OwcA ()

Barakuda1 ::

Dr Evil :)

Najprej, Biblija je (nespremenjena) "stara" kar krepko manj kot 2000 let (tolk za začetek)

in kot drugo

Vokodlaki, pa vampirji in podobna bitja (čarovnice naprimer) so tud starejša (in še zmeraj aktualna ;) ) pa zato še ne pomen, da jih je možno primerjat z znanostjo (ali postavljati celo v nadrejen položaj)

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: OwcA ()

Tarzan ::

@Dr Evil: In kaj ti to pove? Verjetno ne tega, da so cerkveni nauki redno updejtani in da je vse tam napisano res.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: OwcA ()

Dr Evil ::

Kako vi to razumete prepuščam vaši domišljiji.:D

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: OwcA ()

Saladin ::

Barakuda:
SI prebral celotno Genezo?
Resda ne omenja Velikega Poka, čisto lepo pove, kaj se je zgodilo potem.
Prvo je ustvaril vesolje, elementarne delce, Sonce, dan in noč, planete, vodo, rodovitno kopno, živali v morju, na zemlji, v zraku in na koncu človeka.

Te moti da piše da je to ustvaril v 7 dneh? A resno misliš najstarejši del Biblije čitat kot znanstveni esej? Malo sortiraj, kaj je pomembno in kaj ne, kaj je očiten simbolizem in kaj je dodano v prid vere.

In dej, govorimo o temeljnih resnicah, prisotnih skozi vse čase in kraje. Čarovnice in volkodlaki so bili bolj folklora kot del kake religije. Pogovarjajmo se o tem, kar je vsem religijam skupno in ne, v čemer se razlikujejo.

Torej, če bi lahko prišel izven našega vesolja , bi tam našel Boga? Se je res skrčil, naredil prostor za nas in v to praznino izvrgel nekaj svoje esence?
Če bi lahko potoval izven Vesolja, bi tam našel Boga? Če bi lahko pokukal globoko v najmanjši delec, iz katerega je sestavljeno vesolje, bi tam našel Boga?
Če bi rekel da, potem imaš povezavo Makrokozmosa in Mikrokozmosa. Celotno vesolje je V Bogu in Bog je vsepovsod v vesolju.

To me je fasciniralo pri Kabali in o tem sprašujem
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

jest10 ::

Tudi jaz znam napisati pravljico...
Lahko da bo ta pravljica čez 500 let bila sveta knjiga, ki bo koga fascinirala:D

BigWhale ::

Jest, ko bos napisal tako pravljico, kot je biblija in ki se bo tako vklapljala v zgodovino, ji bom jaz verjel. ;)

Ampak, dvomim, ker se vejic ne znas postavljat (ce jih jaz znam, nima veze, ker ne pisem pravljic... :P)

Sicer me pa teh sedem dni bega. Biblijsko gledano je en dan, eno leto.

Saladin ::

A resno zameriš Bbliji, da ne govori da je vesolje staro 20 biljonov let, Zemlja pa 5 biljonov?
Malo se postavi v vlogo pisca. To niso bili znanstveniki, ampak preroki, ki jim je Bog razodel Biblijo skozi sanje in vizije.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

dejanrus ::

adijo pamet....iz rasistične debate (EU ustava), do religioznih fanatikov ala bog je povsod....mislim da čaka naše človeštvo svetla prihodnost :\

Thomas ::

> vesolje staro 20 biljonov let, Zemlja pa 5 biljonov?

MILIJARD! NE bilijonov?

Ja?



Saladin (je bil Arabec, tamkajšnji vladar med Križarskimi vojnami). Sicer pa dobr tip, boljši od ljudi tedanjega časa.

Saladin ::


MILIJARD! NE bilijonov?

Ja?


See what I mean?



Dejanrus - sploh me nisi poslušal

Poskušam govoriti o Bogu z čim manj verskim prizvokom, kar se da, v abstraktnem smislu. Opiši mi stanje, ki je bilo pred Velikim Pokom in kakršnokoli je že bilo (točno ga ne bomo nikoli znali opisat), zakaj ne bi temu mogli reči Bog?
In če so dimenzije, ki kontrolirajo nihanje strun, v povezavi z tem prvotnim stanjem in ki posledično kontrolirajo ves svet, poem nisem verski fanatik, če rečem, da je Bog povsod.

Nobena vera ne zna točno opisat Boga. Nobena znanost ne more točno opisat ekstreme našega obstoja.zakaj torej kategorično zavračt Boga v delih, kjer znanost razpade?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

> See what I mean?

Vidim ja. Spet enega ki ne ve, da English billion je naša milijarda. To vidim, poleg nakladanja v tri krasne.

dejanrus ::

Saladin

Tisto kar je bilo pred velikim pokom v moji perspektivi nima totalno nobene veze s katerokoli religijo, ki sem jo jaz do sedaj "spoznal". Religije so zame zastarel način opisovanja nepojasnjenih pojavov (v obliki pravljic). Ti pa se spreminjajo z našimi dognanastvi . Še ne dolgo tega je bog streljal strele, sedaj pa na makro nivoju že gradi svetove pred velikimi poki, na mikro nivoju pa niha strune, čez N let pa bo pripravljal natanko tisto, čemur ti danes praviš bog. Bog je v večini religij "entiteta", po kateri naj bi se zgledovali ali jo ublogali in je hkrati naš vodič/odrešitelj/whatever. Zdaj...če ima ta bog kakršne koli veze s teorijo strun...za moje pojme nima. Religije so hrana za nemirne množice, tako kot metanje kristjanov levom, demokracija, reinkarnacija, tv, radio, internet in še velik je takih stvari ki ne služijo drugemu, kot prodajanje nečesa, česar ne rabiš oiziroma nemalokrat je celo škodljivo. Pa ne zdaj zagrabit, da je internet nekoristen - je koristen, ampak 90% se uporablja za nekoristne stvari - kot recimo zdale. :D

Thomas ::

Kaj pa je "koristno"?

Kar pripomore k diktaturi proletariata? Kar te izobrazi v klekljanju?

Ti ne pride na misel, da pure zabava je lahko koristna stvar?

Thomas ::

Da je nekaj "koristno", se ponavadi misli, da se za tistim skriva neko višje dobro. Kot recimo pridelava hrane ali učenje za službo.

Da so tvoje zajebancije v katerih uživaš "ponavadi nekoristne", to se tudi predpostavlja.

> prodajanje nečesa, česar ne rabiš

Kaj rabi in kaj ne, naj presoja tisti, ki bi tisto rad. Zelena ideologija recimo rada pravi, da "tega pa sploh ne rabimo!".

Ni vprašanje kaj rabimo, vprašanje je kaj hočemo. Ker ko nekdo s 100 let staro ideologijo pove česa vse ne rabimo ... gremo lahko v Portorož 1905. Samo da tudi tam naj bi ne rabili slamnikov in po novi modi hlamudrač. Spet Šparta.

Thomas ::

Ko opustimo ves luxuz nam ostane samo totalna revščina in diskutiranje o enakosti med ljudmi. Ob ognju, ki ga pa zvečer "ne rabimo", če je le dovolj toplo.

Saladin ::

Biljon. Milijarda. Kiks,res - Mogoče pa je pisec biblije tudi prav mislil, pa je napisal samo 7 dni. Aja, so takrat sploh imeli oznako za bilijon (ok, miljardo)?


Vse svetovne religije govorijo o trenutnku stvarjenja. Ene bolj, ene manj natančno in simbolično.
Kabalo sem izbral, ker je zelo specifična glede tega, in tudi najbolj jasna.

Če pa ne vidiš povezave v "Bog se je skrčil, v Praznino pa z praskom vrgel delček sebe in s tem posledično ustvaril svet, v katerem živimo, in da se v vsaki stvari nahaja delček njega iz te prvotne eksplozije"" z Big Bangom in elementarnimi delci, ki nas sestavljajo, potem pa ti res manjka manjka tudi kanček odprtosti.
SI kot konj z tkanino okoli oči, ki vidi samo, kaj ga znanost hrani in se ne more niti za centimeter obrniti okoli.

Misliš, da je bistvo bilokakšne religije reinkarnacija? Obredi? Maše, cerkve, darovanja, pridige, zgodbe?
Bistvo je menda že vsem jasno - da uči Dobroto. To je vse.

Kar jaz sprašujem tudi ni bistvo nobene religije. Je pač eno odprto vprašanje ki ga imam.
O vsem lahko dajemotudi najbolj bizarne teorije, opisovati stanje, ki bi ga lahko razumeli kot Boga pa je avtomatsko neumno?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

OwcA ::

Ugibam, pisanje iz Kabbale citiraš, ako je temu res tako, od kod natanko?

Misliš, da je bistvo bilokakšne religije reinkarnacija? Obredi? Maše, cerkve, darovanja, pridige, zgodbe?
Bistvo je menda že vsem jasno - da uči Dobroto. To je vse.

Kaj so zgodbe in pridige drugega kot učenje "Dobrega"?
Takisto je reinkarnacija v budizmu tesno prepletena z etiko.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Saladin ::

In the beginning, a simple divine light filled the entirety of existence... When there arose in His simple will the desire to create the worlds, He contracted His light, withdrawing it to the sides and leaving a void and an empty space in its center, to allow for the existence of the worlds. (However, this was not an absolute void, for there remained a residue of the divine light within the void.) He then drew a single line of His infinite light into the void to illuminate the worlds....

Rabbi Isaac Luria (the "Ari")



1
2


Problem je, da je med tistim bistvom, kar sem opisal, še mnogo govora o drugih stvarfeh (kako je Bog ustvarjen, kateri deli so izšli iz njega, njegovih 10 emanacij-ANgelov na tem svetu, od kod zlo na svetu...)
In te zadeve so zelo simbolične in na koncu konce nepomembne za to debato. Grer se pač še za eno varijanto, kako lahko nedumljivi, vsemogočni Bog sploh deluje v tem vesolju in kako lahko njegova Beseda (še veliko fint z hebrejskimi črkami) sploh prispe do ljudi.

Ja, vsi obredi, vse kar ponavadi povezujemo z Religijo, učijo Dobroto, niso pa same po sebi pomembne oz. nujne.
Lahko da nikoli ne bi šel v Cerkev, k spovedi, obhajlu, častil bogove in jim daroval...
AMpak, če bi poznal Dobroto in živel Dobro (kje bi spoznall tak način življenja je nevažno), bi vseeno lepo dobil svojo nagrado (tako srečno življenje na tem svetu in morda kakšna nebesa v onostranstvu)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Barakuda1 ::

Za tiste ki jih čisto zares zanimajo osnove Kabale, morda ne bo odveč prebrati prispevka na tejle povezavi

To, da stran ni lih najbolj "znastvena" naj vas ne moti (članek, je kljub vsemu povsem spodoben).
Prispevek pa ima vsaj še eno prednost - napisan je v slovenščini :D .

dejanrus ::

Thomas...

Nism mislu v kontekstu ala zelenkastih "tega ne rabimo", sej je zadost trava pa voda. Religijo rabijo tisti, ki nimajo od življenja drucga ko sanje o nečem boljšem. Najbrž zato ker so jih razno razni fevdalisti, kapitalisti, carji in cesarji že ob rosjtvu spredalčkal tam kamor spadajo. Relgija je potrebna za delovanje barbarskih sistemov kot so bili vsi dosedanji (od sužnjev do kapitalistov). "Šefi" uživajo sedaj, mi bomo pa v nebesih. Niti se ne strinjam z Owco ki pravi da je namen religije učiti dobro. Tisto "dobro" je po moje bolj reklama kot kej drucga. Bistvo je enako kot pri španski nadaljevankah - prodajat sanje. Sej dan danes so se pojavile že veliko bolj prefinjene metode zagotavljanja kar je včasih zagotavljala religija - tv recimo, demokracija (lep primer)... Najbrž zato narašča število ateistov...hvalabogu.

dejanrus ::

Da je nekaj "koristno", se ponavadi misli, da se za tistim skriva neko višje dobro. Kot recimo pridelava hrane ali učenje za službo.

Točno to je koristno. Ostalo je koristno zato, ker ti pomaga pri tem prvem. Ker na tem forumu je več kot očitno opazit, da se nekateri ljudje ne zavedajo, da živijo v kolektivni družbi. In resnično upam thomas, da bo tvoj podmaldek razmišljal ravno tako kot razmišljaš ti in ko boš star 50 let te bo ruknla možganska kap in boš paraliziran in boš lahk skoz okno enga zahojenga doma kot socialni privesek navijal za svoje male kapitaliste, k se jim bo totalno jebal za socialo (tebe v tem priemru) - tako kot se trenutno tebi.

Saladin ::

Če bi lahko nekaznovano (po državnih zakonih) pobijal, kral, posiljeval, lagal... (Ni varnostnih kamer, ponudila se je prilika, našel si luknjo v zakonu...),
kaj te bo potem zaustavilo pred tem? Tvoja morala? Ker te je mama tako učila?

Bullshit.

Potem se boš vrnil k zakonu narave - Preživetja najboljših. Potem ne boš skrbel za nič drugega kot za sebe in morda svoj najožji krog znancev. Veš, kaj boš postal? Čistokrven kapitalist. Čimveč denarja, čimveč moči, slave ne glede na potrebe in škodo drugim.

Noben človeški zakon ni dovolj močan, da bi te držal da delaš dobro. Moraš verjeti v neko višjo pravdo, pred katero se ne moreš skriti in ki te bo vzpodbujala (ali strašila, odvisno kako gledaš) da delaš dobro in ne slabo.

In to dela vsaka religija. Če vidiš samo obrede, si prav tako fanatičen kot nekateri verniki, ki vidijo tudi samo to. Za vsem tem pridiganjem in obredi se skriva samo nauk dobrote, humanizma, pacifizma in filantropizma.

Poglej si Ghandija. Bil je vernik, ampak ni zabičeval svoje vere drugim, temveč samo, kar ta vera uči - Dobroto. Drugi ljudje morda preveč zabičujejo vero samo, ampak v osnovi te učijo samo Dobroto.

AMpak spet smo zašli čisto off.

Je mesto za Boga v vesolju? Povej mi nekaj teorij o stanju pred velikim pokom in če jih lahko poenostavimo kot Boga.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

dejanrus ::

No če ti rabiš religijo, da se držiš osnovnih moralnih načel potem jo imej, ampak ne vem kako pol shajao živali brez tega. A se pobijejo med sabo? Še nedolgo tega ni nobena religija učila klasične dobrote, ampak kvečjemu strahospoštopvanja. Pomisli na Grke in Rimljane. Njihovi bogovi niso bili samo dobri.

dejanrus ::

Potem se boš vrnil k zakonu narave - Preživetja najboljših. Potem ne boš skrbel za nič drugega kot za sebe in morda svoj najožji krog znancev. Veš, kaj boš postal? Čistokrven kapitalist. Čimveč denarja, čimveč moči, slave ne glede na potrebe in škodo drugim.

Ej...poglej si Thomasa. On je "najbrž" veren človek, pa je točno takle.

dejanrus ::

Kakšni kapitalisti pa še obstajajo poleg čistokrvnih? Socialistični? Moralni? Jaz poznam samo še komunistične.

Saladin ::

Ko sem rekel Kapitalist, sem govoril o mentaliteti, ne o 200 teoretičnih podvarijantah.
Upam, da si to uvidel in da samo podjebuješ z učbeniki.

Živali pobijajo in jedo konkurenco in slabe, tudi mladiče drugih in celo svoje. So izjeme, ampak na koncu koncev vlada zakon preživetja, kjer ni mesta za Dobroto. Človeštvo pa je z pomočjo religij ta zakon več ali manj nadšlo.

Tako stari bogovi kot sodobnejši so bili tako dobri kot strašni. Religija je vedno potrebovala nekoga, ki bo nagrajeval in nekoga, ki bo kaznoval. In ja, tudi takrat jih je učila dobrote. Politika je pa druga stvar. Ta jemlje samo tisto, kar ji odgovarja od religije in to je navadno slaba stran.

Lahko si dober vernik, obenem pa slab človek in obratno. Čisto odvisno od tega, kako razumeš religijo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

dejanrus ::

Nič ne podjebavam, ampak mi resnično povej kakšen je lahko nečistokrvni kapitalist. Stari bogovi niso učili dobrote, amapk je vsak učil kar je najbolj znal. od VOJNE do ljubezni.

Človeštvo in njegov trenutni sistem je trenutno veliko bolj podoben živalskemu boju za preživetje kot čemu drugemu. Kapitalizem prav lepo povzema preživetje močnejšega. Vprašaj Thomasa.

Saladin ::

ČIstokrven, hardcore, zagrižen, kaj še hočeš...
Sam si rekel - kapitalizem ne pozna dobrote - in vidiš kam nas to pelje.

Gčede starih Bogov - Poglej celoten panteon. Danes mamo svetnike za vsako rpiložnost, takrat so imeli kup bogov.
Pomembno pa je, da so vsi, tako dobri kot slabi, vzdržavli nenakšno ravnovesje v vesolju. Življenje ne gre brez smrti, sreča brez žalosti.
Ampak v glavnem pa je to ravnovesje zgledalo kot Dobrota (dobrota kot celoten pojem, spoštovanje, enakost, svoboda, ljubezen, pomaganje, sočustvovanje,...)

To je ta univerzalna Dobrota, o kateri govorim (O kateri vse religije govorijo) in v katero očitno ne verjameš in bi raje skrbel samo zase.
Zate so ljudje samo malo pametnejše živale brez prihodnjosti. Zelo žalostno (in nevarno) razmišljanje, če mene vprašaš.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

dejanrus ::

Vidim kaj hočeš povedat. Samo malo narobe si poimenoval. To ni dobrota. To je realnost. Za to pa jaz osebno ne rabim religije. In se bojim, da poleg nekaterih lepih načel tudi religija nima velik veze s tem. Nisem niti kapitalist - tud če bi že bil po prepričanju nisem po statusu. Sem vsekakor za človeški napredek, tako moralni, kot tehnološki, ampak razloži ti to recimo Thomasu in njemu podobnim, ki bi pa kar oni sami zase se šli na račun manj "sposobnih", še posebej pa na račun tistih z manjšimi preddispozicijami !!!

Alexius Heristalski ::

ampak ne vem kako pol shajao živali brez tega. A se pobijejo med sabo?

Ja, živali se pobijajo med sabo in to na veliko. Nisi vedel tega?
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

OwcA ::

Niti se ne strinjam z Owco ki pravi da je namen religije učiti dobro. Tisto "dobro" je po moje bolj reklama kot kej drucga. Bistvo je enako kot pri španski nadaljevankah - prodajat sanje.

Naiven si. Nihče ni govoril o absolutnem dobrem. In ja cerkev ponuja okoli svoj "Dobro" zato, ker s tem dobi upliv nad ljudi. Etika je odličen primer prostovoljnega omejevanja svoboščin.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Barakuda1 ::

To je ta univerzalna Dobrota, o kateri govorim (O kateri vse religije govorijo)


:\


Saladin :)

Skupni imenovalec vseh religij (po tvojem zgornjem citatu sodeč), naj bi torej bila takoimenovana univerzalna Dobrota.

A lahko pojasniš, kaj ti razumeš pod tem pojmom.

O religijah (tud tistih, ki so nam tradicionalno blizu) smo na tem forumu že veliko tipkali, pa do takšnega nespornega zaključka nismo prišli.

Zaustavi se namreč pri izvoru Zla.


Torej, preden nadaljujem z repliko (da ne bom repliciral v prazno) bi bil prosim pripravljen pojasniti pojem

Univerzalne dobrote

in če,

kaj je potem njen antipod.

Morda Univerzalno Zlo?

Če, kje je potem izvor, tako dobrega in zla.

Tolk za začetek.;)

Saladin ::

Univerzalna dobrota, kot sem že rekel, je moj pojem spoštovanja, ljubezni, svobode, enakopravnosti, sočustva, milosti, enakopravnosti,...
Je moralno-etični kodeks civiliziranega sveta.
Kar je pravzaprav dogma vseh svetovnih religij brez verskega prizvoka.

Krščanstvo, Judaizem, Muslimani in podobne
4. SPOŠTUJ OČETA IN MATER DA BOŠ DOLGO ŽIVEL IN DA TI BO DOBRO NA
ZEMLJI
5. NE UBIJAJ
6. NE NEČISTUJ
7. NE KRADI
8. NE PRIČAJ PO KRIVEM
9. NE ŽELI SVOJEGA BLIŽNJEGA ŽENE
10.NE ŽELI SVOJEGA BLIŽNJEGA BLAGA
Nikjer nobene religije, nobenega Boga., pa vseeno so to zakoni, ki se jih (upam) držiš vsakega dne. Nekaj povsem normalnega, DOBREGA.
Smeri judaizma in muslimanstva se držijo povsem istih pravil,, saj so tesno povezane.

Budizem, Hinduizem, Brahmanizem,...
. Pravo razumevanje: pomeni imeti pravi odnos do življenja, npr. razumevanje štirih vzvišenih resnic.
2. Prave vrednote: npr. obzirnost in sočustvovanje, ne pa sebičnost in tekmovalnost.,
3. Pravo izražanje: izogibanje jezi, napadalnosti, pretiravanju, lažem in obrekovanju.
4. Prava dejanja: npr. živeti je treba pošteno in ne škodovati živim bitjem (mnogi budisti so vegetarijanci).
5. Pravi način življenja: izogibati se je treba dejanjem, ki bi škodovala drugim, npr. trgovati z orožjem.
6. Pravo prizadevanje: npr, misli naj bodo dobre, kar pelje razum v zdravo stanje.
7. Prava razsodnost: umirjati misli, da se izognemo raztresenosti.


Konfucianizem, Taoizem,...
.) REN pomeni idealen odnos, ki naj vlada med ljudmi. Izraz prevajajo kot dobrota, človečnost, dobrohotnost, ljubezen.
2.) JUN ZI: Če se ren nanaša na odnose med ljudmi, se jun zi nanaša na ljudi, ki gojijo te odnose. Izraz prevajajo kot najvišja oseba, najboljša človečnost, zrela oseba.
3.) LI ima dva pomena. Prvi je primernost oz. način, kako bi naj bile stvari opravljene. Drugi pomen te besede pa je obreden. To, kar je potrebno narediti, naj spremlaj obred.
4.) DE pomeni moč, še posebej pa oblast, s katero je mogoče vladati ljudem.
5.) WEN: Ta pojem se nanaša na miroljubne veščine v nasprotju z borilnimi veščinami – na glasbo, umetnost, poezijo, torej na višjo stopnjo kulture v njenem estetskem in duhovnem smislu.

Sikhizem:
1 Živi preprosto, pošteno, družinsko življenje.
2. Nesebično in brezplačno pomagaj manj srečnim od sebe in daj desetino svojega prihodka v dobrodelne namane
3. Vsako osebo tretiraj kot sebi enako ne glede na raso, vero, položaj, premoženje,...
4. Govori vljudno, hitro odpuščaj in bodi ponižen
5. Izogibaj se Ponosu, Jezi, Pohlepu in zemeljskim bogatstvom
6. Ne bodi krut in imej pozitiven odnos do življenja
7. Izogibaj se praznoverjem in obredom

STare religije:
-Pošteno, častno in krepostno življenje

Poleg tega se sve religije strinjajo v t.i, Zlatem pravilu
-Delaj dobro in dobro se ti povrne
-Ne delaj drugim ker ne želiš, da bi drugi delali tebi

To je samo par stvari, ampak takoj bi moralo biti vsem jasno, da so ta pravila, ki izhajajo iz vseh religij, a vseeno nimajo verskega prizvoka in so univerzalna skozi vse čase, pravila, ki jim sledi DOBER človek tudi danes.

Ta pravila, te dogme, ta moralno-etični kodeksi, ta UNIVERZALNA DOBROTA, je skupna vsem religijam skozi vse čase in temu sledi vsak vernik, ne nekim obredom.

In ne, Univerzalno zlo ne osbtaja. Obstaja le pomanjkanje Dobrote.
Religija in politika so narewdile veliko zla ampak ne zaradi teh pravil, ampak zato ker NISO sledile tem pravilom (zaradi neznanja, denarja, moči, pohlepa,..)
Mislite, da je krščanska ali katerikola druga legitimna religija učila pobijanje, sovraštvo, nestrpnost, krajo, ...
Ljudje s svojimi nameni so delali škodo in en religija sama. Religija niso stavbe, ljudi, obredi,...
Religija je Univerzalna dobrota.

Kaj me straši je da tega nihče tukaj ne opaža.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

OwcA ::

Bojim se, da dokaj neupravičeno vse etike iznakazuješ v neko skupno obliko (vsaj za budizem si to upam trditi).

Recimo, da delam Dobro. A vendar s tem nekomu povzročam bolečino, trpljenje. Kaj potem? Je Dobro še dobro? Če je, glede na kaj je potem določeno? Je eno Dobro bolj dobro od drugega (torej je kršitev ene "zapovedi" bolj ne-Dobra kot druge)?
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Saladin ::

Podaj bolj natančen primer.
Ker ne vem, kako lahko z poštenjem, svobodo, enakostjo in ljubeznijo delaš nekomu škoduješ in delaš bolečino.

In spet poudarjam - ne glej DOBESEDNO ta pravila, ker besedo lahko skrivinčiš, sigurno pa osbstajajo situacije v kateri TOČNO nekatera fraza ni primerna.
NI pomembna fraza, ampak kaj stoji za njo.

ZAto tudi sam ne uporabljam cele pridige, ki sem jo zgoraj napisal, ampak samo eno besedo, ki nekako povezuje vse te pojme skupaj.
Delaj dobro. Delaj, kaj je prav.
Kaj je dobro in kaj je prav? Vse znotraj tistega, kar piše zgoraj.

In ja, tako enostavno je.
20000 let verske zgodovine v eni besedi.

Kar me spomne na Kabalo (in še kje drugje)
Bog ni neizmerno zapleten, ampak neizmerno preprost.
Preprosto dober.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Saladin ::

No, in kake so trenutne znanstvene teorije o stanju pred velikim pokom?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

OwcA ::

Za to je bolj primerna izvorna tema, ta je "teološka".
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Saladin ::

Saj je ža ta tema zgrešena - Škoda, da si pomaknil sem ;)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Barakuda1 ::

Mislite, da je krščanska ali katerikola druga legitimna religija učila pobijanje, sovraštvo, nestrpnost, krajo, ...


Kaj me straši je da tega nihče tukaj ne opaža.


:\


No, tisto kar je morda bolj zastrašujoče, je to, da je tvoja ugotovitev bolj plod (verjamem da iskrenih) želja, kot dejstev.

Če bi se zaustavil že pri analizi 10. Zapovedih (ti si jih nekaj izpustil iz verjetno samo tebi znanih razlogov), bi se tvoja teza kaj kmalu sesula kot hiša iz kart. (če bo potrebno bom to tudi utemeljil, čeprav sem to enkrat v podobni temi že storil)

Katera religija je legitimna ali ne, je sicer malce neposrečena formulacija, a naj ti bo
Dejstvo pa je, da naprimer Sveto pismo dobesedno zapoveduje pobijanja in genocide.

Torej je moč šteti genocid (po tvoje), če je zapovedan s strani religije kot Univerzalno dobroto?

Jaz se s tem ne bi ravno strinjal (pa kdo drug tud ne)

Krščanstvo pravzaprav bazira na prikritem egoizmu, ki vleče korenine iz Stare zaveze. Prav nobena Univerzalna dobrota ni lepilo religij (Judizma, Islama in Krščanstva), pač pa STRAH

Če šteješ strah kot Univerzalno dobroto, potem se pač diametralno razhajava v pogledih.

p.s.

Kar se pa Kabale tiče.
Ejjjj, prvo pisano delo je nastalo šele v tretjem stoletju našega štetja. Vse do takrat se je prenašalo z ustnim izročilom. Koliko je to ustno izročilo zanesljivo, pa škoda izgubljati besede.
Pa še to je potrebno bit malce previden.
To ustno izročilo (vsaj kar se religioznega dela tiče) se je nanašalo predvsem na proučevanje Mojzesovih knjig (pri čemer so že te vprašljive)

Da povem bolj preprosto.
Cela stvar je še najbolj podobna modernim teloškim razpravam. Nenazadnje so se čisto resno preklali tud okoli tega, "koliko nagelov lahko stoji na vrhu šivanke".
Plod takšnega preklanja je tudi pojem svetega trojstva (oče sin in sveti duh itd)

Poklanjati torej neko posebno težo tem proučevanjem, ki povedo več in globje kot temeljna religija, ki jo proučeje, je malce hhmmm.

Saladin ::

Opisal sem temeljna načela brez verskega prizvoka (to sem tudi omenil)

Vse slabo, kar je organizirana religija naredila, je bila prav zaradi teh verskih prepričanj, ki se tako zelo razlikujejo med sabo.
Govorijo, Naš Bog hoče to, moramo delati to, mi imamo prav, naša vera...
Takoj, ko rečeš, Naš Bog, Naša vera, si že posadil seme nestrpnosti, ker tako tega Boga ločuješ od ostalih.
In kdo izmed vseh milijonov ima prav in zna povedat, kakšno je onostranstvo, nebesa, apokalipsa, božja kazen, božanska hierarhija,...
NIhče. Zato se tudi tako zelo razlikujejo med sabo.

Moje razmišljanje je, da lahko vzamemo kot Resnico tisto, kar velja za vse ljudi, za vse kraje, za vse čase in za vse priložnosti.
In kar velja je tista zgornja dogma v vseh religijah, ki je DObrota.

Ki ti vidiš Genocid v tej dogmi? Kakšen strah? Vse uči eksplicitno proti tem, (vse tisto, kar je pomembno, torej moralno-etični kodeks - Dobrota)

Če se bo pa nek fanatik držal enega stavka, ki je bil napisan samo za določen čas in določeno priložnost, pa po možnosti še simbolično, pa da še sam sprevrže pojem, potem pa pride do grozot na katere ciljaš.

Vsaka religija je legitimna, če uči to Dobroto. Zaradi mene lahko častiš sosedovo drevo in mu kuhaš večerjo...
Če te bo tvoja religija učila Dobroto, je povsem legitimna in nihče nima pravice, da te zaradi tega zatirja

In ja. Ustno izročilo in izguba podrobnosti skozi zgodovino bo morda izgubilo neke podrobnosti, ampak če pogledaš, kar se je ohranilo v celoti, uči DObroto.

Kot sem rekel, takšne debate, ki jih omenjaš, so povsem nepomembne, ker ima vsaka religija svoj pogled na take stvari in je nemogoče izbrati resnico ven iz tega, in tudi če bi lahko, so na koncu koncev nepomembne. Kako ti bo pomagalo v življenju dejstvo da veš vsa imena angelov in njihovo hierarhijo? To te ne bo naučilo DObrote.

Najpomembnejša stvar pri religije je, da te uči, kako naj živiš. Dejanja na tem sveti su pomembne, ne obredi in molitve. Uči te, naj živiš dobno in pošteno in...
Uči te DObrote.

Zanimivo. Na začetku so si ljudje vse razlagali z svojo vero. Potem je prišla znanost z vsemi odgovori in je bila vera postavljena vse bolj na stran. In sedaj, ko spoznavamo, da znanost ne bo nikoli dala odgovor na vsa vprašanja, zakaj si ne moremo malo pomagati z vero, da zapolni tiste vprašanja, ki drugače ne bodo nikoli razvozlana.
Oz z tistimi univerzalnimi vidiki vere?
(mogoče bo znanost ugotovila, kaj je bilo pred velikim pookom. AMpak nikoli ne bo dognala tisti First Cause ali najglobljo plat na kvantnem nivoju) Tam lahku tudi znanost samo ugiba.
Tam lahko samo slepo verjame v nekaj.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Barakuda1 ::

Najpomembnejša stvar pri religije je, da te uči, kako naj živiš.


Dejanja na tem sveti su pomembne, ne obredi in molitve.


Uči te, naj živiš dobno in pošteno in...


:\

Saj te razumem. Želiš si, da bi bila religija takšna, ampak na žalost ni.


Poglejva naprimer Sveto pismo stare zaveze. Sveto pismo stare zaveze (posebaj vseh 5 Mojzesovih knjig) pripadnike te religije (torej tudi kristjane) uči kako naj žive. O tem verjetno ni dvoma.

Toda kaj in kako jih uči.
Vprašanje je posebaj pomebno v luči tvoje trditve Dejanja na tem sveti su pomembne, ne obredi in molitve.

Uči jih, kako je potrebno pobiti sovržnika. Zaukazuje genocide celih narodov. Še več. Terja da je potrebno ubiti tudi pripadnika lastnega "plemena", če ne bo upošteval tega kar se ga uči.

Dobro in pošteno v luči tega učenja je tisto, kar izpolnjuje to kar je zapovedano (zaukazano) v tem in takšnem učenju.

Osnovno vodilo in misel religije izvoljenega ljudstva, pa je strah. In to več-plasten.

Strah pred večno pogubo, strah pred kaznijo če ne boš spoštoval, opošteval in izpolnjeval tisto kar se ti zapoveduje. Zapoveduje pa se ti vse tisto, kar sem zgoraj že naštel in še več.

Dobrota o kateri govoriš, je pridržana le enemu, pa še to zelo pogojno. Kajti dober bo do tebe le takrat in tako dolgo, dokler se ga boš bal, dokler boš brez pomislekov izpolnjeval kar od tebe terja (ja, tudi otroke in ženske pobijal. Po potrebi tudi lastnega prvorojenca - edinca)

Izločevati iz religije samo tisto kar ti je trenutno povšeči (pa čeprav le fragmente), ki se trtenutno vklapljajo v model , ki ga zagovarjaš in pri tem zavestno spregledati tudi druge elemente, je milo rečeno -zavajajoče.

Če ne vrjameš, da je v Svetm pismo mnogo, mnogo več zapovedi po ubijanju, kot po usmiljenju, ti lahko postrežem z goro citatov iz svetega pisma.
Pa nikar ne misli, da je s Svetim pismom Nove zaveze, kaj bolje. Le bolj prikrito je.

Da skrajšam. Univerzalno sporočilo religije ni Dobrota.

Univerzalno sporočilo je morda prej nauk kako preživeti (vsaj kot skupnost) v tem nepopolnem svetu.

In vsaj kar se religijskega boga naših "praočakov tiče", prav malo dobrega je, v in na njem.

Zato, daj še enkrat razmisli o izvoru zla.

Ti bom malce namignil - pomagal.;)

Če je "dobri bog" stvarnik vsega (celotnega univerzuma - pred in po), potem je njegov "izum" tudi čista esenca Zlo (tako kot Dobrota)
Zlo ima torej isti koren in isti izvor kot Dobro.

No in sedaj bistvo problema. Zakaj se terja ali se vsaj pričakuje (v religijah), da boš dober le do "svojega plemena" in skrajno okruten (čisto zlo) do drugih, drugače mislečih.

Vprašanje (pa tud odgovor) je pomeben zato, ker si ti tisti, ki trdi, da religije učijo dobro in da je to njihovo univerzalno sporočilo.

Torej, kako pojasniti ta razkorak??


p.s.

Pa ne se zdaj izmotavat, kako ne smemo vsega jemat dobesedno ali kaj podobnega. Namreč zadeva se ne izide ne ko zadeve gledaš v prispodobi (metaforično) in ne ko zadeve sprejmeš dobesedno. Le en princip mora veljat. Moraš se le odločit, ali boš na zadevo gledal dobesedno ali v prispodobah - metaforično ali podobno)

Jemati enkrat eno, enkrat drugo (odvisno kar ti je trenutno najbolj povšeči pa je nesprejemljivo.
Pravzaprav je - to počne kler in njihovi somišljeniki (ti so včasih še hujši od pravih klerikov). Ampak ve se zakaj.

Odloči se torej. Bova tekste ( v eventuelni nadaljni (upam vsaj - resni) debati jemala dobesedno ali v prispodobi. Men je vseno;)

.:noir:. ::

Če te bo tvoja religija učila Dobroto, je povsem legitimna in nihče nima pravice, da te zaradi tega zatirja


Religija, ki te uči, te uči v svoji celoti, poleg vsega obljubljenega, dobrega, dobiš zraven še tisto v "drobnem tisku".

Zakaj bi se morali ljudje zatekati k religiji, zato da bi bili dobri, da bi živeli po zgoraj naštetih načelih?

Že majhen otrok zve, kaj je dobro za njegovo kožo in če ga ti naučiš to projecirati na druge in tukaj za to res ni potrebne vere, se bo njegova osebnos razvila v "dobro".

Kar se pa zgodovine tiče, so bile pa skoraj nujno potrebne religije, brez očitno ni šlo, že zaradi preživetja vrste (strah) oz. je bila samo še ena stopnja v razvoju. Danes za to skoraj ni več prostora v naši družbi...oz. religije zavirajo razvoj, česar si pa nebi smeli privoščiti.

Saladin ::

Kot prvo - Zavračam bilokakšno organizirano religijo, prav zaradi tega, ker zraven tega in včasih še bolj uči prav nepomembne stvari namesto same Dobrote.
Spoštujem vsakega DObrega vernika, ampak obrede, ceremonije in "razjašnjen" božji sistem absolutno zavračam.
Tako da se v tem absolutno strinjam z vami in vas razumem.

Kar pa hočem povedat je, da ste lahko zagriženi ateisti, ampak če boste Dobri po današnjih etičnih standardih, boste DObri tudi po vseh važnih standardih vseh religij na svetu. In te standardi so osbatajali že tisočletja.

Ko govorimo o religijah, morate razmišljati tako globalno, kot tudi na specifične okoliščine, v katerih so nastale. Pisane so bile v času brez znanstvenih dognanj, polnih vojn in trpljenja. Religije, ki so zaradi okoliščin lahko poudarjala samo DObroto in so ljudje renično živeli dobra življenja, niso obstala zaradi nezmožnosti obrambe pred nasilnimi smermi religij.

Bilokakšna religija, ki bi učila samo Dobroto brez nekega razloga - Boga, ne bi obstala. Ne bi obstala tako religija, tako kot njeni verniki. Prav tako je bilo potrebno objasniti zlo. Zato toliko govora o preživetju, nasilni širitvi, trpljenju nevernikov...
AMpak glavni pisci so poudarjali idealno DObroto in pač naolkoli napleli še nujne zakone ki bi zagotovili preživetje in razvoj religij ein svojih vernikov.
In potem so druggi pisci dodali še svoje zakone, svoje vidike. In potem so ljudje to tako in tako razumeli in pos voje izvajali...
Bolj ko so komplicirali z temi dodatki, več zla je iz tega izšlo. Zato ker se dajo ta besedila in velikokrat tudi so izkrivinčena. Ljudje so poudarjali te dodatke inj ne tisti srž, ki je edino pomemben.


Od kod zlo. Kaj je zlo?
Menda vidiš razliko med nesrečami-katastrofami in namernimi zločini.
Hitler, Kaligula, .... Zakaj so bili zli? Ker jih noben ni učil ali ker niso sprejeli DObrote (poudarjam, DObrota kot svoboda, spoštovanje, enakopravnost, ljubezen,.........)
Kot rečem, čisto zlo verjetno sploh ne obstaja (čeprav so ljudje morali verjeti v to), ampak je za za grozote v svetu dovolj že pomanjkanje Dobrote.

Sam nič ne izkrivljam - AMpak ker gledam globalno, jemljem samo tiste elemente iz vseh religij, ki so jim skupni. In če potem iz tega skupnega izpustiš ven vse božansko in versko (ne da zavržeš - ampakto je za drugo debato), dobiš čisto jasno ven, da vse učijo DObroto. In da so učile DObroto 20000 let pred našim časom.. In da so učile DObroto po celem svetu, vse ljudi.

In kaj hočem povedat - Mogoče pa to ni le slučajnost, kakortudi da je kljub fizičnim in časovnim preprekam ter poskusom znanosti 9/10 svetovnega prebivalstva verna - znači, po tvojem, zaostala? Največji znanstveniki z največjimi dognanji so bili verni - so bili butasti?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Religija, znanost in hvala za vse ribe (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
51415565 (9507) jype
»

Agnosticizem in Deizem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1056646 (4967) Fizikalko

Dvomi glede obstoja Boga (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva
67217422 (10930) BigWhale
»

Srž religij (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1876085 (4033) OwcA

Obstaja mesto za Boga v sodobni znanosti? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1857828 (5497) OwcA

Več podobnih tem