Ekonomski propad v Zda in tudi drugod

Drejc, me pa res zanima, katere delnice boš kupoval oz. dokupuješ, toliko da vem, katerim se je za izogibat. In o katerih dohodkih, ki gredo "gor", sanjaš? Svojih?? Pfff. Boš povedal čez par mesecev, če se boš še upal pokazat tule. In, a ti je sploh jasno, zakaj se ceni nafta? Evo, dokaži svojo "podkovanost", pa me poduči. Da vidim, če zastopiš. Please. Kajti to, da primerjaš dotcom BALONČEK z današnjo situacijo, samo kaže na tvoje popolno nerazumevanje tega, kaj se dogaja. In niti približno ni res, da je dotcom požrl več od zadnjih zlomov bank in zavarovalnic. Kje si to pobral? Lepo te prosim, pokaži, kje si to pobral. Fant, tega, kar se dogaja sedaj, ne bo popravila nobena "korekcija", urejanje minimalnih plač in izterjava davkov in podobne nepomembne malenkosti, ki jih naštevaš. Ne bodi smešen, no. Pa tiskanje milijard dolarjev prav tako ne.
Če smo pa že pri "koncu kapitalizma" - takega, kot ga poznamo danes in ga tako vneto zagovarjaš, bo zagotovo konec. Ne trdim, da bomo imeli petletke, ampak takole nekontroliranemu, upam si reči, podivjanemu kapitalizmu so pa dnevi šteti. Greš stavit? Če pogledam tvoje dosedanje poste in kolikokrat si usekal mimo, upam stavit za karkoli. Samo tistih delnic, ki jih menda poseduješ, nočem. To ti pa že kar zdaj povem. Mimogrede, a si to "dokupovanje" delnic opravil takrat avgusta, ko si trdil, da gre vse samo up and up? Hehe...

Tretja svetovna vojna? RH, a ti globoka depresija in morebitna lakota nista dovolj? Bi rad, da še bombe padajo?
No, o tem pa povprašaj Nevone ali Thomasa. Tadva ti bosta z veseljem povedala, po katerih glavah bi najraje videla, da bi. Ko ju tako moti "multikulturnost" sveta.

"Meni osebno kar paše tale kriza, delnic nisem odprodal (sem jih pa dokupil), prišparam še cca 50€ na mesec zaradi cene bencina, dohodki so šli gor..."

Če povzamem nekatere analitike, se kriza v realnem sektorju še ni popolnoma prelila v delnice. Tako da glavni padec še sledi. Zanimivo bi bilo vedeti kakšne delnice so zdaj aktualne za nakup, seveda če ni to tvoja prevelika skrivnost.

Človek težko verjame koliko ljudi ideološko trpi zaradi konca zaprtega gospodarstva. Po TV, radiju, časopisih... 3/4 filozofskega faksa (in cel kup "razumnikov") se je opogumilo in začelo gonjo proti tržnemu gospodarstvu.

Free market, trn v peti našim profesorjem.

Jaz sem sicer velik nasprotnik nekontroliranega kapitalizma, samo me vseeno kar moti ta gonja proti tržnemu gospodarstvu.

Pa kaj ljudje nimajo spomina niti... dobesedno pet let? V prvih letih tega stoletja so bile ZDA recimo tudi na pragu (verjetno blage) recesije, ki je - to se strinjamo vsi - nekaj normalnega. Ampak ne. Ameriška vlada pod strokovnim vodstvom Alana Greenspana se je odločila, da to ne bi bilo fino in so se odločili poseči vmes z regulacijskimi ukrepi. Več kot pet let so praktično na silo pitali ameriško gospodarstvo s poceni, da ne rečem zastonj denarjem. Karkoli od davčne politike, praktično ničelnih obrestnih mer in manjših zakonodajnih ukrepov je bilo usmerjeno v povečevanje porabe, na osnovi sposojenega denarja. Alan in prijatelji niso znali govoriti drugega kot poraba, poraba (wtf? na osnovi česa??). Ta iniciativa ni prišlo od prostega trga, to je bilo REGULIRANO in VODENO politično.

In zdaj, ko je vse prišlo nazaj (z obrestmi) je kar naenkrat krivo tržno gospodarstvo in rešitev naj bi bila več regulacije?

Težave v katerih smo zdaj so v veliki meri (ne povsem) vendar nastale zarad kratkovidnih, strateško napačnih odločitev, ki so usmerjale gospodarstvo v napačno smer, ne prostega trga.

> kapitalizmu so pa dnevi šteti. Greš stavit?

Če bi Brežnjev lahko pisal sedaj bi pisal rndm style, oz obratno, rndm se ne zaveda da citira Brežnjeva. Je rndm njegova reinkarnacija?

Tolažiš se lahko da te CK slo-techa ma na skrivaj rad.

V naše - tudi tvoje - dobro smo in bomo še naprej lepo živeli v kapitalizmu, kupovali delnice, tudi ko padajo, in živeli kot prekleta buržuazija, ko rasejo.

Heh, nekateri pravijo, da je z avtomobilsko industrijo v ZDA - konec.

Ta kriza je prenapihnjena. Stvari se sigurno ne držijo tok slabo kot jih mediji prikazujejo.

Ta kriza je prenapihnjena. Stvari se sigurno ne držijo tok slabo kot jih mediji prikazujejo.

Še slabše je

"Ne more se vse kar sesut in propast"


well now....

Veliki trije so dobili 15 milijard dolarjev, je bilo potrjeno.

Fordu trenutno sploh ne gre tako zelo slabo, ima kar nekaj denarja na računih, F-150 se prodaja dobro(morali so povečati proizvodnjo),bo pa hudo, če se bo močno poslabšalo splošno stanje. Imajo zanimive izdelke v srednjem razredu, kmalu pa bodo ponudili evropske modele v USA.

GM je velika zverina, ki se počasi obrne; na trg bodo v roku 2 let prišli zelo zanimivi izdelki, seveda pa je do takrat potrebno preživeti. Močno jih stiska UAW, sindikat delavcev. Namreč, na ''čakanju'' imajo precej delavcev, ki ne delajo, dobivajo pa 90% plače. To je bil del pogodbe iz začetka tega desetletja.

Chryslerju je v težkem položaju. Prevzel ga je hedge sklad, ki nima dosti pojma o vodenju avtomobilskega podjetja, Nardelli bi sicer naredil vse za njegovo preživtje, mapak to bo nekako premalo. Njihovi izdelki so trenutno dokaj neprivlačni, mislim, da ne vejo kako bi se obrnili trenutno.

Združitve GMa in Chryslerja ne bo oz. je zelo malo vrjetna. GM sploh nima denarja za nakup.

pol pa poslušaš busha, ki priznava, kako njegova svetinja "svobodni trg" v resnih težavah, in brez problema odpre denarnico in firmam pomaga s 17 milijardami :) kje ima sedaj jajca in vero v svobodni trg? naj pusti da se "gnilo" (al kako že pravijo neoconi) samo odstrani

>V naše - tudi tvoje - dobro smo in bomo še naprej lepo živeli v kapitalizmu, kupovali delnice, tudi ko padajo, in živeli kot prekleta buržuazija, ko rasejo.

Zakaj to? Ker smo tega potrebni? Rabimo vedno nove in nove izdelke?

Svobodni trg deluje. Vedno.

Samo - zakaj je bilo pa potem treba 17 milijard zmetati v avtomobilsko industrijo? Zakaj je ne prepustimo raje svobodnemu trgu???

Nekateri imate napačno predstavo kaj svobodni trg je v teoriji in kako deluje v praksi. Kaj smo mi imeli, kaj imajo oz. so imeli američani, itn.

Ne, nisi zloben, imaš napačno predstavo nekaterih pojmov (ali pa te jaz tako razumem) kot večina, ki tukaj piše. Svobodni trg kot ga poznamo v praksi ne deluje tako kot bi moral (če ne ne bi bilo vseh preteklih kriz ane?).

Ameriška država je soodgovorna za nastalo škodo v avtomobilski industriji. Regulatorji, ki bi morali ustaviti neomejeno kreditiranje in ustvarjanje denarja so zatajili. Takih inštitucij je še dosti in večino ima pod kontrolo država.

Kriza je nastala tudi zaradi osebnih interesov nekaterih, ki so zasledovali lastne cilje in ne cilje svojih organizacij v katerih so zaposleni (npr. reguliranje kreditnega trga - raje so neomejeno kreditirali in pod mizo pobirali denar). To se je dogajalo tudi v Sloveniji z raznimi managerskimi odkupi in kreditiranjem podjetij brez ustrezne podlage, itn.

Eee, svobodni trg deluje ali ne deluje?

Ker mene so prepričevali da deluje. Vedno.

Možno pa, da imam napačno predstavo. Sem jo imel tudi o socializmu, pa so mi potem vedno govorili da tisto kar doživljam še ni pravi socializem. Da bo pravi socializem šele prišel.

Samo nekako ni. Je prej vse skupaj crknilo.

Nikjer ni pravega pravno-ekonomskega sistema, da bi svobodni trg bil tak kakor mora biti, da bi VEDNO deloval. Zato pa imamo intervencije države in regulacijo, ki večinoma naredijo več slabega kot dobrega. Da kapitalizem (tak kot se je uveljavil v praksi) ni sistem brez napak je vsem jasno (vsaj moralo bi bit), je pa na drugi strani najboljši sistem, ki ga do sedaj poznamo. Zato sem proti intervenciji države, ker potrebujemo upgrade ne pa korak nazaj.

> no, a zdej zastopiš kje matthai provocira?

Ja, meni je povsem jasno na kaj on cilja ampak poskušam mu predstaviti še drug pogled na zadeve.

Ne, meni bi povsem odgovarjalo, da ameriška avtomobilska industrija crkne. Predvsem zato, ker bi rad videl električne ali vsaj bistveno varčnejše avtomobile.

To bi mimogrede pomenilo tudi resen upad ameriške moči. Žal pa tudi vzpon Kitajcev, kar mi ne diši preveč.

Je pa dejstvo, da se svetovni desničarji ameriškemu imperializmu niso pripravljeni odreči. Tudi za ceno zavračanja lastne ideologije.

Ni samo kriza, ekonomska, ampak tudi managementa, ki je postal brezobrazen in pohepen. Drugače si ne znam predstavljati, kako si lahko tlačijo silne milijone v žep. Raja pa nima za burek. Seveda vedo takoj povedat koliko delavcev bo izgubilo službo, če ne bodo dobili državne pomoči. Saj vedo da vlado zanima predvsem to, koliko delavcev bo imela obešenih na zavodu za zaposlovanje.

Kriza je tako kot pišejo novinarji :
Japonski avtomobilski proizvajalec Toyota v tekočem poslovnem letu pričakuje 1,19 milijarde evrov izgube iz poslovanja, medtem ko je lani zabeležil 18 milijard evrov dobička iz poslovanja. Še vedno pa pričakuje čisti dobiček, a je napoved znižal s 4.364 milijard evrov na 397 milijona evrov.

Enako kot je dogovor med SI in HR o blokadi...

Vedeti moraš, kdo oziroma od koga sta ti dve podjetij,,,,

Eee, svobodni trg deluje ali ne deluje?

Deluje, ampak zgleda ti ne razumes poslovnega cikla. Malo gor, malo dol, malo vec gor, malo dol, veliko gor, veliko dol, ogromno gor, malo dol... can you see the pattern?

Torej deluje DOSTI boljse kot vse ostalo. In je DOSTI bolj pravicen kot vse ostalo.

Pravicnost sistema je vsaj toliko pomembno kot pa dejstvo ali deluje ali ne. Tudi ce bi recimo, suzenjstvo delovalo neverjetno ucinkovito, to ne bi bilo pomemebno, ker je ogabeno nepravicen sistem.

Ampak na naso sreco(in na njihovo grozo) je prosti trg hkrati najbolj ucinkovit in najbolj posten!

in kaj je naredil prosti trg s to piramidno shemo?

No, se strinjam. Prosti trg JE UČINKOVIT.

Ampak zakaj potem pomagati ameriški avtomobilski industriji???

Ker je dejansko velik delež milijard zaradi prenapihnjenosti borz šel v maloro?