Forum » Problemi človeštva » Ekonomski propad v Zda in tudi drugod
Ekonomski propad v Zda in tudi drugod
Odin ::
Daj prevetri malo svojo glavo Matthai. Zavzemes se za pravico do zasebnosti in brezkompromsino kritiziras kakrsnokoli kontrolo glede tega, a hkrati bi ti rad regulirar/kontroliral posameznike ko pride do vprasanja njihove pravice, da sami opravljajo s sadovi svojega truda in dela. Nekompatibilno, da bog pomagaj.
Trick question: Kaj pa ce bi oseba A hotela imeti zasebnost pri biznisu/hobiju s katerim se ukvarja? Cemu dati prednost zasebnosti ali regulaciji? Oh no.. error in computing.. reload modified memplex!
To tvoje misljenje je idealno za kaksnega skorumpiranega politika, ki hoce zasebnost, da se ga noben ne more dotaknit, medtem ko krade 'reguliran' kapital od svojih drzavljanov.
Trick question: Kaj pa ce bi oseba A hotela imeti zasebnost pri biznisu/hobiju s katerim se ukvarja? Cemu dati prednost zasebnosti ali regulaciji? Oh no.. error in computing.. reload modified memplex!
To tvoje misljenje je idealno za kaksnega skorumpiranega politika, ki hoce zasebnost, da se ga noben ne more dotaknit, medtem ko krade 'reguliran' kapital od svojih drzavljanov.
nevone ::
Saj zato pa sprašujem, katera regulativa je tako moteča ?
Moteče je, če država nerazumno onemogoča kakšno dejavnost, ali če recimo finančno posreduje ob nastalih izgubah. Ali, če iz davkoplačevalskega denarja financira gospodarske subjekte.
Se pa ta pravila določajo na politični ravni, in so taka kot jih politika določi. Bolje se odloča bolje je za državljane.
Seveda pa tako močno tudi jaz v svobodni trg ne verjamem, da se mi kljub vsemu zdi, da včasih mora poseči. Prav zaradi tega, ker je možno, da ljudje se zakalkulirajo premočno.
Je..t ga, vsak išče svoj prostor pod soncem in če oceni, da bo s špekulacijo prišel skozi bo pač špekuliral. Država pa mora tako kvalitetno skrbeti za splošno klimo, da so večjih kolapsov ne prihaja.
Še najbolj pa je pomembno, da se ljudi čim manj omejuje v njihovi ustvarjalnosti. Ker v končni fazi samo ta lahko zgladi vse nastale napake in nepravilnosti.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
username ::
username,Joj, kje pa, zakaj bi se pa zaradi tega počutil manj svobodnega.?. To ni omejitev moje svobode, ker že v sami naravi svobode na splošno nimam pravice, da bi koga tepel (razen v samoobrambi).
se počutiš kaj manj svobodnega, ker si ne smeš privoščiti, da bi mi pripeljal dve okoli ušes? Ali pa, ker mi zaradi lastne koristi ne smeš priti groziti, ker zakon ureja, da je to prepovedano? Res upam, da tega ne doživljaš kot omejitev tvoje svobode.
Zakon to ureja, ker je vsaj ta zakon v skladu z naravno pravico vsakega posameznika, da je njegovo telo in življenje nedotakljivo in ta pravica je neločljivi del njegove svobode. Zakon torej samo konkretizira to pravico.
Pri tem sicer pustimo ob strani, da nimam niti najmanjše želje, da bi ti 'pripeljal dve okoli ušes' ali kaj takega. Zakaj le?? Ne vem, od kod ti ta ideja/skrb.
In če je ne doživljaš tako - zakaj ti gre potem v nos, če sem pristaš določene stopnje regulative prostega trga?Ma ne gre mi toliko v nos, ampak menim drugače in evo imamo zanimivo debato iz tega.
Če sledim tvoji logiki je to OK, ker je totalitarizem samo posebna (skrajna) oblika popolne svobode posameznikovČe trdiš to, potem ne slediš moji logiki oziroma si jo predstavljaš povsem napačno.
Kaj pa vem, morda sem jaz kriv, da nisem bolje razložil. Čeprav sem se potrudil predstaviti stvari čimbolj preprosto, očitno ni bilo dovolj...
In očitno je vsak takšen idealni svobodni trg do določene meje reguliran. Zradi kraj, goljufij, ipd. In še česa.Ja no, to mora biti. Če to imenujete regulacija - potem je res, tudi jaz zagovarjam minimalno (takšno) stopnjo regulacije... nikoli nisem rekel, da ni treba varovati pred krajo ali goljufijo - nasprotno, to sem vedno poudarjal.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
Daedalus ::
Jap, lep kaboom nas čaka.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
kixs ::
Tole je samo in sele "dober" zacetek.
Veliko ljudi je to ze nekaj casa napovedovalo... sicer ne v taksnem scenariju... ampak zdaj se domine podirajo.
Zdej se moramo samo se drzat
Veliko ljudi je to ze nekaj casa napovedovalo... sicer ne v taksnem scenariju... ampak zdaj se domine podirajo.
Zdej se moramo samo se drzat
IgorGrozni ::
username in o+ nevone : Mene pa še vedno zanima, katera regulativa je moteča ?
Lp. Igor
Lp. Igor
rndm2008 ::
Berem, kakšne ste tule pisali neocon-loverji pred kakšnim mesecem dni in se samo smejim, ko vidim, kaj ste spravili skupaj in kaj se dogaja danes. Nimate pojma, miškoti. Niti sanja se vam ne. Potrjeno. Dokazano. V tej temi in potrjeno v real life. Ničesar ne veste.
Da ne govorim o Bušu in MKajnu, ki sta pred mesecem dni sveto zatrjevala, kako "sound" je US ekonomija, pred tednom dni sta pa že cvilila, da je ekonomija v resni nevarnosti, če lukenj na bodo naprtili davkoplačevalcem. Ne pričakujem smiselnega odgovora od modelov ala Nimitz in Drejc, ker sta se s svojimi izjavami v tej temi že dovolj osmešila in kompromitirala, sem pa upal na prispevek slo-techove samooklicane vrhunske ekonomistke, za katero sem opazil, da se potika tule. Morda bi nam ona znala pojasniti, kdaj sta lagala Buš in MKajn, pred mesecem, dvema (in osem let nazaj, hehe), ali pred tednom, ko sta javkala za pomoč? Kako je s tem? Kdo je tule imel prav in kdo je v prazno nabijal neocon floskule in lepil linke, kako je v US vse v najlepšem redu? Al boste raje spet malo potihnili? Ko tema postane neprijetna...
Da ne govorim o Bušu in MKajnu, ki sta pred mesecem dni sveto zatrjevala, kako "sound" je US ekonomija, pred tednom dni sta pa že cvilila, da je ekonomija v resni nevarnosti, če lukenj na bodo naprtili davkoplačevalcem. Ne pričakujem smiselnega odgovora od modelov ala Nimitz in Drejc, ker sta se s svojimi izjavami v tej temi že dovolj osmešila in kompromitirala, sem pa upal na prispevek slo-techove samooklicane vrhunske ekonomistke, za katero sem opazil, da se potika tule. Morda bi nam ona znala pojasniti, kdaj sta lagala Buš in MKajn, pred mesecem, dvema (in osem let nazaj, hehe), ali pred tednom, ko sta javkala za pomoč? Kako je s tem? Kdo je tule imel prav in kdo je v prazno nabijal neocon floskule in lepil linke, kako je v US vse v najlepšem redu? Al boste raje spet malo potihnili? Ko tema postane neprijetna...
Daedalus ::
Hja, zdaj vsaj vemo, kako se free market obnaša... Ko ni "socialističnih" posegov, pada ko kamen, po tem, ko je sam poskrbel za probleme. Drugače težko pojasniš posledice politične nesposobnosti ZDA, da vrže na trg 700 milijard, ki bi poskrbele za vsaj malo onega starega, dobrega zaupanja v trg. No, kakorkoli. Domine so začele krepko padat. Zdaj je sam vprašanje, kako daleč se bo vse skup zrušilo in kaka bo bruto cena pizdarij, ki jih gledamo že kako leto.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
krneki0001 ::
Začelo se je 11. septembra leta 2001, oziroma že prej. Vse skupaj so samo prestavili za par let, kar bi se zgodilo že leta 2001, če nebi bilo napada na dvojčka.
Thomas ::
Jaz sem navdušen nad ravnanjem Kongresa, morm rečt!
Nej crknejo tiste banke, čimprej! Resno.
Nej crknejo tiste banke, čimprej! Resno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Thomas, kaj točno se zgodi, ko začnejo banke crkovat?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
jype ::
Daedalus> Thomas, kaj točno se zgodi, ko začnejo banke crkovat?
Pogoji za poslovno udejstvovanje padejo na nivo izpred več kot 200 let.
Pogoji za poslovno udejstvovanje padejo na nivo izpred več kot 200 let.
Thomas ::
Kaj se zgodi - prestrukturiranje. Slabo zastavljenih iger je konec, začeti je treba z drugačnimi, bolj profitibilnimi. Nimaš kej!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Ponavljam vprašanje. Kaj se zgodi, ko gospodarstvu - zmanjka denarja?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Če crkne 30% ekonomije, je to IMHO 20% premalo, da bi se miza pospravila.
Včasih bi bilo treba kej podret. Na srečo včasih samo pade.
Ga bodo morali pač zaslužit na novo.
Včasih bi bilo treba kej podret. Na srečo včasih samo pade.
Ponavljam vprašanje. Kaj se zgodi, ko gospodarstvu - zmanjka denarja?
Ga bodo morali pač zaslužit na novo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Daedalus ::
Če crkne 30% ekonomije, je to IMHO 20% premalo, da bi se miza pospravila.
Če crkne 30% ekonomije, to vpliva na ostalih 70%. To bi pa že lahko vedel, ane? Ekonomija je ena taka čudna žwau, kjer je vse bolj ali manj povezano z vsem. In trenutno se stvari fino tresejo, pa ne sam v ZDA. Verjamem pa, da eni to težko vgradijo v svoje dojemanje sveta.
Ga bodo morali pač zaslužit na novo.
Mislim, da je tu likvidnost ključna beseda.
Breaking news, dobesedno.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Kapitalizem je dvosmerna ulica. Ni treba, da protežira ne bogate, ne revne in ne srednje.
It's a do or die world.
It's a do or die world.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
imagodei ::
Ni, problema, ane - 75% ljudi crkne, "mal" več bo revščine, lakote, socialnih problemov, kaosa... Že videno v ZDA, pred kakimi 80 leti. In nekatere potem skrbi LHC, heh.
Mogoče bo pa ZDA iz dreka spet potegnila kakšna vojna. Mogoče tale, ko se že spuščamo tako nizko...
Mogoče bo pa ZDA iz dreka spet potegnila kakšna vojna. Mogoče tale, ko se že spuščamo tako nizko...
- Hoc est qui sumus -
Daedalus ::
It's a do or die world.
Boljšega opisa za trenutno (globalno) situacijo skor ne bi moral najti. IMO ne manjka lih mnogo do splošne panike... pol pa bo die. Vzemi si par minut, pa preberi on link zgoraj.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Ma dejte nehat jokat! Ogromno biznisov propade, še več jih nastane. Banke so svečeniki ideologije, da naj gre na boben tisti, ki ji ne more vračat posojila.
Zdej bomo pa ta pravila spreminjai zaradi bank? Čemu le?
Eni mate pa tolk povedat čez kapitaliste (kot Gatesa), ko gre pa enim največjim mau za nohte ste pa koj polni sočutja.
Sicer se pa ne mislim več kej dost špetirat in vas prepričevat. Svoje sem povedal - kakor hočete.
Ne pride v poštev. Over & out.
Zdej bomo pa ta pravila spreminjai zaradi bank? Čemu le?
Eni mate pa tolk povedat čez kapitaliste (kot Gatesa), ko gre pa enim največjim mau za nohte ste pa koj polni sočutja.
Sicer se pa ne mislim več kej dost špetirat in vas prepričevat. Svoje sem povedal - kakor hočete.
zemi si par minut, pa preberi on link zgoraj.
Ne pride v poštev. Over & out.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Daedalus ::
Nah, nič kaj sočutja z moje strani. Zgolj sebično "agitiranje", ker pač nočem vsesplošnega kraha. Veš, tega bom namreč tud jaz občutil. Me ni nikol kateri od "fat cats" spraševal če se s tem strinjam, pol pa tud nočem (posredno) plačevat njihovih zafukov. Oziroma, če jih je že treba, pol se naj vsaj z ustreznim posredovanjem stvari stabilizira, prej ko res krahnejo. Je bolj ugodno, kot pa pustit, da se vse utopi, pa reanimirat pol.
Nekak tako, kot si ti proti LHC-ju, razumeš?
No, sej bi si lahko mislil. Je pretežko sprejet dejstva, ki nasprotujejo tvojim prepričanjem. Same old, same old...
Nekak tako, kot si ti proti LHC-ju, razumeš?
Ne pride v poštev. Over & out.
No, sej bi si lahko mislil. Je pretežko sprejet dejstva, ki nasprotujejo tvojim prepričanjem. Same old, same old...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
imagodei ::
Zanimivo... Over&out... A ne bi rajš še ene 20 strani nabijal eno in isto... Itak smo to od tebe navajeni? Al ti tokrat dejansko tal pod nogami zmanjkuje?
Kakorkoli - nič nimamo proti kapitalistom, imamo pa veliko proti tveganim, nepremišljenim potezam in odsotnosti državnega nadzora nad njimi, saj to skoraj nujno pripelje v takšnele situacije. Problem ni omejen samo na ZDA, dej si to dopovedat. Za "napake" majhnega procenta ameriške elite bomo vsi plačevali. To ni več dilema. Dilema je samo še, kako drago bomo plačali.
Viš, to pa je težek zajeb. Če v imenu svobodnega trga le tega popolnoma potopiš. Potalat karte na novo, kot ti praviš, je pa zelo luštna zadeva, dokler govoriš figurativno. Ko se enkrat zaveš, da ti bo večina prihrankov šla v kurac in da ti nič ne pomaga, če spadaš med top četrtino prebivalstva po premoženju, je tole "talanje kart" precej zajebana zadeva. Sej, čez 10 let bo pa mogoče "New New Deal" zaključen, pa se bo življenje normaliziralo.
Lagat samemu sebi in drugim, da je to primerljiva situacija, kot če crkne 5 podjetij, je pa vrhunec perverznosti.
EDIT: mal razširjen odgovor
Kakorkoli - nič nimamo proti kapitalistom, imamo pa veliko proti tveganim, nepremišljenim potezam in odsotnosti državnega nadzora nad njimi, saj to skoraj nujno pripelje v takšnele situacije. Problem ni omejen samo na ZDA, dej si to dopovedat. Za "napake" majhnega procenta ameriške elite bomo vsi plačevali. To ni več dilema. Dilema je samo še, kako drago bomo plačali.
Viš, to pa je težek zajeb. Če v imenu svobodnega trga le tega popolnoma potopiš. Potalat karte na novo, kot ti praviš, je pa zelo luštna zadeva, dokler govoriš figurativno. Ko se enkrat zaveš, da ti bo večina prihrankov šla v kurac in da ti nič ne pomaga, če spadaš med top četrtino prebivalstva po premoženju, je tole "talanje kart" precej zajebana zadeva. Sej, čez 10 let bo pa mogoče "New New Deal" zaključen, pa se bo življenje normaliziralo.
Lagat samemu sebi in drugim, da je to primerljiva situacija, kot če crkne 5 podjetij, je pa vrhunec perverznosti.
EDIT: mal razširjen odgovor
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
kopernik ::
Jaz pa se povsem strinjam z odločitvijo kongresa. Poleg tega je po nekaterih podatkih v US ekonomiji za več deset bilijonov kreditov, zato ne razumem kako bi lahko tak "drobiž" kar rešil svet. Samo počasneje bi zadeve šle downhill. In še nekaj, v letošnjem letu je FED že napumpal za približno 600 milijard frišnega denarja v ekonomijo in rezultat je -> propadanje bank. Enostavno ne gre, če ni neke prave vrednosti za tistimi krediti. Nedavno se mi je še zdelo, da bi bilo pametno rešiti čimveč big playerjev, ampak vprašanje je, kje je smisel, ko vidiš, da so trgovali praktično s sekret papirjem.
EDIT: Naj raje te milijarde porabijo za lajšanje bolečin malega človeka (socialna pomoč, nižji davki, magari veliki javni projekti kot npr. obnova cestne in še kakšne infrastrukture)
EDIT: Naj raje te milijarde porabijo za lajšanje bolečin malega človeka (socialna pomoč, nižji davki, magari veliki javni projekti kot npr. obnova cestne in še kakšne infrastrukture)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kopernik ()
USS Liberty ::
@rndm2008
Pa kaj je s tabo? Se vidi, da ti in podobni levi amerofobi, ZDA v resnici poznate toliko kot vam v Dnevniku in v Svetu na kanalu A povedo. Kaj imajo sploh neki fantomski "neoconi" s to finančno krizo? Pa saj se vidi, da v bistvu sploh ne veste, kaj pomeni termin neocon in kdo sploh so "neoconi". In potem ljudi kar vsepovprek za neke neocon fane progašate, pa v resnici sploh ne veste, kaj to je.
A zdaj je že celo Mcain neocon? Pa ne me smejat... In on naj bi bil celo eden krivcev za to krizo?? Pa ne me smejat. McCain je na te probleme že pred leti opozarjal in v senatu s pomočjo republikancev večkrat poskušal spremeniti regulative za Fannie Mae in Freddie Mac, pa so to demokrati leta in leta blokirali. McCain je bil leta 2005 eden od cosponsorjev za "Federal Housing Enterprise Regulatory Reform Act of 2005", ki bi naredil red in transparentnost v inštitucijah Fannie Mae in Fredie Mac.
I join as a cosponsor of the Federal Housing Enterprise Regulatory Reform Act of 2005, S. 190, to underscore my support for quick passage of GSE regulatory reform legislation. If Congress does not act, American taxpayers will continue to be exposed to the enormous risk that Fannie Mae and Freddie Mac pose to the housing market, the overall financial system, and the economy as a whole.”
John McCain
Ta finančna kriza se je rodila v dinozavrskih inštitucijah Fannie Mae in Freddie Mack, ki sta otroka Demokratske stranke iz Clintonove administracije, ko so uvedli socialistični in socialni eksperiment, ko so mlijonom kreditno nesposobnih američanov(predvsem afrosi in latinosi) začeli deliti kredite za nakupe nepremičnin katere potem niso mogli odplačati. Glavni krivci, da se je stalno blokirala vsakršna reforma Fannie in Fredie so bili: demokratski kongresman Barney Frank(sedanji vodja odbora za finance v kongresu) in pa demokratska senatorja Dodd(vodja odbora za bančništvo) in Schumer.
“These two entities — Fannie Mae and Freddie Mac — are not facing any kind of financial crisis, the more people exaggerate these problems, the more pressure there is on these companies, the less we will see in terms of affordable housing.”
Barney Frank 2003 in response to Bush administration overhaul plan.
Democrats in their own words Covering up the Fannie Mae, Freddie Mac Scam that caused our Economic Crisis.
How Affirmative Action Helped Cause the Housing Crisis
Je pa prava pervrezija, da se sedaj ti isti skorumpirani demokorati samoklicali za rešitelje problema, ki so ga predvsem oni ustvarili, poleg tega pa so bili še na plačilnem seznamu Fannie in Fredie vključno z Mesijo Obamo, ki je tretji na spisku po višini denarja, ki so ga prejeli.
Obama and his democrat buddies never let the truth get in the way of a good story. Never has this been more true than now in the face of a financial crisis in this country. A financial crisis Obama and his party created. What do Obama and Barney Frank have in common besides being Democrats. They both were listed in the top 25 recipients of campaign contributions from Fannie Mae and Freddie Mac and they both are hypocrites. Obama is number 3 on the the list and Barney Frank is 16. Obama, the candidate of change, was in bed with Fannie Mae and Freddie Mac yet he criticizes John McCain, who along with George Bush, tried to fix the problem.”
Pa kaj je s tabo? Se vidi, da ti in podobni levi amerofobi, ZDA v resnici poznate toliko kot vam v Dnevniku in v Svetu na kanalu A povedo. Kaj imajo sploh neki fantomski "neoconi" s to finančno krizo? Pa saj se vidi, da v bistvu sploh ne veste, kaj pomeni termin neocon in kdo sploh so "neoconi". In potem ljudi kar vsepovprek za neke neocon fane progašate, pa v resnici sploh ne veste, kaj to je.
A zdaj je že celo Mcain neocon? Pa ne me smejat... In on naj bi bil celo eden krivcev za to krizo?? Pa ne me smejat. McCain je na te probleme že pred leti opozarjal in v senatu s pomočjo republikancev večkrat poskušal spremeniti regulative za Fannie Mae in Freddie Mac, pa so to demokrati leta in leta blokirali. McCain je bil leta 2005 eden od cosponsorjev za "Federal Housing Enterprise Regulatory Reform Act of 2005", ki bi naredil red in transparentnost v inštitucijah Fannie Mae in Fredie Mac.
I join as a cosponsor of the Federal Housing Enterprise Regulatory Reform Act of 2005, S. 190, to underscore my support for quick passage of GSE regulatory reform legislation. If Congress does not act, American taxpayers will continue to be exposed to the enormous risk that Fannie Mae and Freddie Mac pose to the housing market, the overall financial system, and the economy as a whole.”
John McCain
Ta finančna kriza se je rodila v dinozavrskih inštitucijah Fannie Mae in Freddie Mack, ki sta otroka Demokratske stranke iz Clintonove administracije, ko so uvedli socialistični in socialni eksperiment, ko so mlijonom kreditno nesposobnih američanov(predvsem afrosi in latinosi) začeli deliti kredite za nakupe nepremičnin katere potem niso mogli odplačati. Glavni krivci, da se je stalno blokirala vsakršna reforma Fannie in Fredie so bili: demokratski kongresman Barney Frank(sedanji vodja odbora za finance v kongresu) in pa demokratska senatorja Dodd(vodja odbora za bančništvo) in Schumer.
“These two entities — Fannie Mae and Freddie Mac — are not facing any kind of financial crisis, the more people exaggerate these problems, the more pressure there is on these companies, the less we will see in terms of affordable housing.”
Barney Frank 2003 in response to Bush administration overhaul plan.
Democrats in their own words Covering up the Fannie Mae, Freddie Mac Scam that caused our Economic Crisis.
How Affirmative Action Helped Cause the Housing Crisis
Je pa prava pervrezija, da se sedaj ti isti skorumpirani demokorati samoklicali za rešitelje problema, ki so ga predvsem oni ustvarili, poleg tega pa so bili še na plačilnem seznamu Fannie in Fredie vključno z Mesijo Obamo, ki je tretji na spisku po višini denarja, ki so ga prejeli.
Obama and his democrat buddies never let the truth get in the way of a good story. Never has this been more true than now in the face of a financial crisis in this country. A financial crisis Obama and his party created. What do Obama and Barney Frank have in common besides being Democrats. They both were listed in the top 25 recipients of campaign contributions from Fannie Mae and Freddie Mac and they both are hypocrites. Obama is number 3 on the the list and Barney Frank is 16. Obama, the candidate of change, was in bed with Fannie Mae and Freddie Mac yet he criticizes John McCain, who along with George Bush, tried to fix the problem.”
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
kixs ::
Jaz pa se povsem strinjam z odločitvijo kongresa. Poleg tega je po nekaterih podatkih v US ekonomiji za več deset bilijonov kreditov, zato ne razumem kako bi lahko tak "drobiž" kar rešil svet. Samo počasneje bi zadeve šle downhill. In še nekaj, v letošnjem letu je FED že napumpal za približno 600 milijard frišnega denarja v ekonomijo in rezultat je -> propadanje bank. Enostavno ne gre, če ni neke prave vrednosti za tistimi krediti. Nedavno se mi je še zdelo, da bi bilo pametno rešiti čimveč big playerjev, ampak vprašanje je, kje je smisel, ko vidiš, da so trgovali praktično s sekret papirjem.
EDIT: Naj raje te milijarde porabijo za lajšanje bolečin malega človeka (socialna pomoč, nižji davki, magari veliki javni projekti kot npr. obnova cestne in še kakšne infrastrukture)
Motis se... FED je samo v prejsnjem tednu dal ven skoraj $700 milijard in to brez kakega vmesavanja kongresa. Zato mi tudi ni jasno, zakaj se grejo to igro!? Denar pumpajo v vsakem primeru. FED je se dodatno odprl svoje pipce za dobavo denarja bankam, na skoraj $200 milijard dnevno.
Problem financne krize je nekje za $500.000 milijard ($500 triljonov) bancnih derivatov (torej raznih bancnih igric). Da bodo resili banke (likvidnost) je teh $700 milijard samo en delcek. Bolj realna stevilka je med 5 in 20 triljonov.
Potem pa se je potrebno vprasat od kje bodo dobili ta sredstva? Bodo kitajci/japonci/arabci kupovali ameriske obveznice? Morda ja, morda ne... FED ga lahko tudi enostavno nastisne. Kaj to pomeni za inflacijo, je pa drugo vprasanje.
lp
Daedalus ::
Mah, gre se za vprašanje zaupanja. Ki se je pokazalo v globalnem padcu finančnih trgov, ko je blo jasno, da kongres ne bo ukrepal. Ne boš rešil vseh problemov, boš pač dal igralcem na trgu signal, da ne boš dopustil vsesplošnega crka. In to šteje, na veliko. Pa ne bojo reševali čimveč big playerjev, ampak tiste, ki bi s svojim crkom povzročili kako zanimivo crkovanje še koga.
Denar pa v finančni sistem pumpajo vsi. V EU so preko vikenda 4 bankam rešili riti. Japonska gre proti recesiji. Sem dal gor link do novic s finančnih trgov in minus se dela povsod. Go read. Ni, irska vlada je dala bankam državno jamstvo za naslednji dve leti, pa so šle delnice gor.
Denar pa v finančni sistem pumpajo vsi. V EU so preko vikenda 4 bankam rešili riti. Japonska gre proti recesiji. Sem dal gor link do novic s finančnih trgov in minus se dela povsod. Go read. Ni, irska vlada je dala bankam državno jamstvo za naslednji dve leti, pa so šle delnice gor.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
kopernik ::
Ni, irska vlada je dala bankam državno jamstvo za naslednji dve leti, pa so šle delnice gor.
In kaj če so šle gor ? Bodo že šle spet dol, saj ne živimo v oblakih. Za vsakim evrom mora biti "hard asset", material, produkt ali storitev. Tukaj moramo pustiti trgu, da napravi korekcijo. Če ne bomo šli samo višje in višje v tej igri, dokler ne bo res en dan prišlo do implozije svetovnega trga. Mislim, da je že zadnji čas, da se zadeve spusti na realna tla.
USS Liberty ::
To krizo ni ustarila tržna ekonomija, kot bi nekateri tukaj radi prodali v obliki megle.
V tržni ekonomiji kreditno nesposobne osebe ne morejo dobivati kreditov za 500.000 dolarjev, kar se je počelo s pomočjo Fannie Mae in Fredia Mac socialističnega eksperimenta...
V tržni ekonomiji kreditno nesposobne osebe ne morejo dobivati kreditov za 500.000 dolarjev, kar se je počelo s pomočjo Fannie Mae in Fredia Mac socialističnega eksperimenta...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
poweroff ::
Ravno v trži ekonomiji... eee, na svobodnem trgu je bilo to mogoče.
Kar pa se tiče pravice do zasebnosti - jaz vedno poudarjam, da ni absolutna. Tudi svoboda trga ne more biti absolutna.
Vprašanje je samo kakšna naj bo regulacija in koliko naj je bo. Načeloma se vsi strinjamo da čim manj. Koliko je pa tisti minimum, je pa stvar debate.
Kar pa se tiče pravice do zasebnosti - jaz vedno poudarjam, da ni absolutna. Tudi svoboda trga ne more biti absolutna.
Vprašanje je samo kakšna naj bo regulacija in koliko naj je bo. Načeloma se vsi strinjamo da čim manj. Koliko je pa tisti minimum, je pa stvar debate.
sudo poweroff
Daedalus ::
Državno jamstvo je precej "hard asset", IMO. Zadeve se pa spuščajo na realna tla. Vprašanje je sam, kolko nizko so ta tla. Lahko, da se nam bo implozija zgodila kaj kmalu. Višje, kot je blo, pa verjetno še dolgo časa ne bo šlo več. Pa še enkrat - eno je govorit o tem, kako "je treba pustit trgu da se skorigira", drugo je pa cena takele korekcije.
Če privzamem (čista špekulacija, seveda), da lahko trenutno situacijo pred popolnim krahom rešijo zgolj državna posredovanja, pol to avtomatsko pomeni pritisk na proračune, davčne sisteme, ipd... za naslednjih ne malo let. Alternativa je pa vse skup poslat v maloro, pa pač bo, karkoli že bo. Neumnosti drugih bomo v vsakem primeru plačevali še dolgo. Long live free market, z obvezno ironijo, seveda.
Če privzamem (čista špekulacija, seveda), da lahko trenutno situacijo pred popolnim krahom rešijo zgolj državna posredovanja, pol to avtomatsko pomeni pritisk na proračune, davčne sisteme, ipd... za naslednjih ne malo let. Alternativa je pa vse skup poslat v maloro, pa pač bo, karkoli že bo. Neumnosti drugih bomo v vsakem primeru plačevali še dolgo. Long live free market, z obvezno ironijo, seveda.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
kopernik ::
Pa kaj toliko telebanite o tem free marketu. Kar zadeva denar in finančno ozadje, je toliko free kot kanarček v kletki - se pravi, da ni free, ni bil in vprašanje je, če kdaj bo. Kaj je že rekel Rothchild ? "Let me issue and control a nation's money, and I care not who writes its laws."
PacificBlue ::
Berem, kakšne ste tule pisali neocon-loverji pred kakšnim mesecem dni in se samo smejim, ko vidim, kaj ste spravili skupaj in kaj se dogaja danes. Nimate pojma, miškoti. Niti sanja se vam ne. Potrjeno. Dokazano. V tej temi in potrjeno v real life. Ničesar ne veste.
Da ne govorim o Bušu in MKajnu, ki sta pred mesecem dni sveto zatrjevala, kako "sound" je US ekonomija, pred tednom dni sta pa že cvilila, da je ekonomija v resni nevarnosti, če lukenj na bodo naprtili davkoplačevalcem. Ne pričakujem smiselnega odgovora od modelov ala Nimitz in Drejc, ker sta se s svojimi izjavami v tej temi že dovolj osmešila in kompromitirala, sem pa upal na prispevek slo-techove samooklicane vrhunske ekonomistke, za katero sem opazil, da se potika tule. Morda bi nam ona znala pojasniti, kdaj sta lagala Buš in MKajn, pred mesecem, dvema (in osem let nazaj, hehe), ali pred tednom, ko sta javkala za pomoč? Kako je s tem? Kdo je tule imel prav in kdo je v prazno nabijal neocon floskule in lepil linke, kako je v US vse v najlepšem redu? Al boste raje spet malo potihnili? Ko tema postane neprijetna...
Bush tk skoz laže. Njega moraš ravno kontra razumet kar ti on pravi. Potem ti je vse jasno..
Sicer pa ja, nekateri že dolgo vemo, da se bo zgodil "economic collapse".In ne samo v Zda.
I’m out.
:3
:3
kixs ::
Smesno... zalostno... resnicno...
http://www.comedycentral.com/videos/ind...
http://www.comedycentral.com/videos/ind...
lp
http://www.comedycentral.com/videos/ind...
http://www.comedycentral.com/videos/ind...
lp
kopernik ::
PacificBlue, tisti, ki to že dolgo veste, najbrž poznate tudi ozadje propada rimskega imperija ? Eden pomembnih razlogov je bil denar. Za financiranje ekstravagantne politike so cesarji brezglavo povečevali količino denarja v obtoku. Tiskanje (kovanje z uporabo poceni kovin v primeru rimljanov :-)) denarja "na pamet" je vedno v zgodovini vodilo v hude čase, inflacijo in s tem nižanje standarda, na koncu pa v propad sistema.
kopernik ::
Aja, je pa ta zavrnitev v kongresu, kot zgleda, bolj ali ne maškarada, saj menda nameravajo v parih dneh zakon ponovno poslati v obravnavo (s kozmetičnimi popravki).
Thomas ::
Če Kongres še enkrat zavrne, potem OK.
Če se bodo pa pustili izsiliti ... pa to NI dobro.
Če se bodo pa pustili izsiliti ... pa to NI dobro.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
USS Liberty ::
>>>>>Aja, je pa ta zavrnitev v kongresu, kot zgleda, bolj ali ne maškarada, saj menda nameravajo v parih dneh zakon ponovno poslati v obravnavo (s kozmetičnimi popravki).
Itak, da je to maškarada v kongresu pod vodstvom coprnice iz San Francisca Nancy Pelosi. Demokrati imajo tam solidno večino in lahko sprejmejo karkoli želijo tudi brez republikancev, pa jih je včeraj 91 Demokratov glasovalo proti predlogu...
Itak, da je to maškarada v kongresu pod vodstvom coprnice iz San Francisca Nancy Pelosi. Demokrati imajo tam solidno večino in lahko sprejmejo karkoli želijo tudi brez republikancev, pa jih je včeraj 91 Demokratov glasovalo proti predlogu...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
kixs ::
Zakaj bi pa morali demokrati to izglasovati na svojih plecih? Slo se je, da bodo vsi za sprejem. Na koncu je glasovalo vec republikancev proti kot za, pa ceprav sta tako Bush, kot McCain bila zelo ZA. Kot je bilo receno, ne gre za ene ali druge, da je potrebno preiti strankarske okvire in glasovati tako, da bo najbolje za drzavljanje. Na koncu so tako tudi glasovali...
poweroff ::
Thomas očitno počasi prestopa v "islamski" tabor. Očitno si želi, da bi "zahodni neverniki" ekonomsko povsem propadli, potem pa jih bodo "bratje iz Irana" potolkli še vojaško.
Drugega dela sicer še ni izrazil - prvega pa očitno že.
Zanimivo...
Drugega dela sicer še ni izrazil - prvega pa očitno že.
Zanimivo...
sudo poweroff
Thomas ::
To je neverjetno, kako se enim da ukvarjat z mano. Sploh ne s tem kaj rečem. Z mano.
Pejte nazaj na temo.
Pejte nazaj na temo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
kixs ::
Yes, according to Elliott wave - markets will drop a lot further, farther than you care to know. The market correction follows after the Grand SuperCycle that began around 1720 to 2000 top. The correction takes three huge wave, each lasting several years. We are in the very early stages of wave.iii or 3 of wave C down. This wave C began in October 30 2007 high, and may find a bottom in 1-2 more years. The price level where bottom reaches is comparable to DOW in 1974, which retraces to the previous 4th wave of a larger degree. This correction is the largest in 300 years, larger than 1834, 1874, 1929, 1966, or 1987 to name a few smaller cycle valleys.
Congress not passing the vote has no change to cycles even much smaller than this one.This wave C cycle does historically result in huge wars, that seems to be brewing now (Iran/Russia), and will likely erupt 2-3 years or less.
edge540 ::
Me zanima kje se bo polom na borzah končal, če tega bailout plana ne bodo sprejeli. Zaenkrat še nič ne kaže na to da smo kje blizu dna, indeksi padajo da je žalost. Dow Jones je on a highway to hell, v Aziji ni kaj boljše, v Evropi pa se tudi vrti več ali manj med negativno ničlo in minusi.
Mogoče bi ta paket pomoči vseeno koristil, če že ne bistveno finančno, pa vsaj da bi povrnil nekaj dobre volje in zaupanja na trge. Tega zdaj definitivno primanjkuje.
Mogoče bi ta paket pomoči vseeno koristil, če že ne bistveno finančno, pa vsaj da bi povrnil nekaj dobre volje in zaupanja na trge. Tega zdaj definitivno primanjkuje.
Thomas ::
Sej se nafta tud ceni. Vse tolk košta, kolikor so ljudje še pripravljeni plačat. No big deal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Sej se nafta tud ceni. Vse tolk košta, kolikor so ljudje še pripravljeni plačat. No big deal.
Ja, sam res. Kaj vsi sploh delajo tako paniko. Ask Thomas, on takole iz glave ve, da to ni nič hudega. Par sto milijard ponikne, business as usual. Glavo v pesek, je najboljš.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Par sto milijard ponikne
Nič ne poniknejo. Samo pokaže se, da jih ni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Nič ne poniknejo. Samo pokaže se, da jih ni.
Ne drži v celoti. Tiste milijarde, ki grejo za reševanje krize so hudo resnične. Tud zmanjšana gospodarska rast, nižji standard, recesija, etc, etc, so zelo oprijemljivi (merljivi) pojmi. Pač ne štekaš da tu ni več vprašanje kaj se bo zgodilo s špekulanti, ampak se trese finančna industrija, brez katere ne moreš. In to globalno. Razen če se misliš it kapitalizem brez denarja.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nobelova nagrada za ekonomijo 2010 (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 25942 (24465) | Manu |
| » | Bohinjska deklaracija (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 16442 (14605) | lurker |
| » | Freemarket, pravna drzava, regulativa (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5306 (4993) | nevone |
| » | Liberalne reforme (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 70899 (66959) | Grey |
| » | Kapitalizem, sindikati in industrija (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 20502 (15435) | jype |