Forum » Loža » WTC_What Was In Building 7 in kaj se je dejansko dogajalo 9/11 -
WTC_What Was In Building 7 in kaj se je dejansko dogajalo 9/11 -
Temo vidijo: vsi
CoolBits ::
Vse vase teorije in dokaze smo ze razlozili in podali kontra primer. Vse.
Nisem še videl dokaza za to, da lahko vrhnji, lažji del jeklene konstrukcije, v prah zdrobi spodnji močnejši del, ki je proti dnu vedno močnejši... prav ta spodnji del, ki je 20 let podpiral zgornjega brez problemov v vseh potresih in nevihtah.... recimo.
Če imaš dve kocki, eno postaviš na mizo drugo pa z višine spustiš na njo... a se pol samo tista na mizi zdrobi, vrhnja pa ostane cela? Ne... obe se enako poškodujejo.
Pa upoštevat je treba nujno, da je spodnji del stolpnice proti dnu vedno močnejši...
Pa čudno je še tole, da so vsi stebri v stolpnicah istočasno popustili, kar se ne sklada s tem, da je vrh nagnjen tik pred padcem.
Pri tem, ko se je nagnil je nastal večji pritisk na eni strani stolpnice na drugi strani pa MANJŠI... kako lahko pol tako enakomerno pade in se celo vrhnji del v padcu nazaj poravna in zgine? Ni logike brez pomoči kakega eksploziva...
Aston_11 ::
O kakšnih dokazih govoriš sploh? Pa kako ti veš kaj jaz sem al pa nisem?
Jaz drugače VEM, da se jeklena stolpnica tako NE podre... ampak se ne sklicujem na lastno avtoriteto... zato podajam linke na bolj kredibilne vire.
Daj prihrani te linke, sto mnenj je na Youtubu, mnenj, dokazov nobenih. Kaj ti pomaga 100 nadaljnjih linkov, če ne dokazujejo ničesar.
A ti si pa podal kak dokaz kontra?
Imaš dva dokaza. Takih dveh dokazov v linkih ni in ne bo.
Hvala za linke, vendar če jih sam ne razumeš in ne znaš razložiti vzroka, zaradi katerega je 100% NEMOGOČE, da bi se dve stolpnici podrli na način, kot sta se, potem zgubljaš čas z nabivanjem.
Razumeš? Ne? Pojasnim: na trenutne dokaze ni niti 0,01% mogoče, da bi se bajti podrli iz razlogov, ki ne vključujejo letal. Prav boš imel takrat, ko boš 100% izključil možnost, da sta se stolpnici podrli zaradi drugih razlogov in ne (izključno) zaradi letal.
Pri tebi je glavni problem, da ne ločiš dejstva od trditve in zgolj lepiš linke, kjer se pojavljajo nova mnenja, domneve, trditve (to je definicija nabivanja).
Z nedokazanimi trditvami dokazuješ (nedokazane) trditve.
Ti MENIŠ, da se jeklena stolpnica tako NE podre. Meniš? Razumeš? Če bi kaj VEDEL, bi bil na drugi strani.
Mimogrede - besedna zveza "jeklena stolpnica" je napačna. Implicira nepoškodovano jekleno stolpnico. Taka stoji 100 let. Poškodovana jeklena stolpnica pa implicira na statične težave, ki niso postajale vedno milejše.
CoolBits ::
Imaš dva dokaza. Takih dveh dokazov v linkih ni in ne bo.
Kje so ti dokazi? A to da se je podrlo?
Saj to vsi vemo... debata je o tem, ZAKAJ se je podrlo...
Tvojih postov ne upoštevam več žal...
Aston_11 ::
Vse vase teorije in dokaze smo ze razlozili in podali kontra primer. Vse.
Nisem še videl dokaza za to, da lahko vrhnji, lažji del jeklene konstrukcije, v prah zdrobi spodnji močnejši del, ki je proti dnu vedno močnejši... prav ta spodnji del, ki je 20 let podpiral zgornjega brez problemov v vseh potresih in nevihtah.... recimo.
Če imaš dve kocki, eno postaviš na mizo drugo pa z višine spustiš na njo... a se pol samo tista na mizi zdrobi, vrhnja pa ostane cela? Ne... obe se enako poškodujejo.
Pa upoštevat je treba nujno, da je spodnji del stolpnice proti dnu vedno močnejši...
Pa čudno je še tole, da so vsi stebri v stolpnicah istočasno popustili, kar se ne sklada s tem, da je vrh nagnjen tik pred padcem.
Pri tem, ko se je nagnil je nastal večji pritisk na eni strani stolpnice na drugi strani pa MANJŠI... kako lahko pol tako enakomerno pade in se celo vrhnji del v padcu nazaj poravna in zgine? Ni logike brez pomoči kakega eksploziva...
Nisi resen, če meniš, da vrhnji del stolpnice toliko lahek, da bi ga lahko zdržala poškodovana spodnja konstrukcija. Dokaza sta 2, oba v prahu.
Prispodoba s kockami je napačna: nihče ni spustil vrhnji del stolpnice na spodnjega. Vzemi drugo prispodobo - iz kart naredi ustrezno velik Eifel tower, tako, da bo masa imela kakšen pomen, nato pa potegni vmesne karte ven. Boš videl, kaj se bo zgodilo in kako se bo podiralo.
Zdaj pa ti povej, kako veš, kdaj so popustili stebri? Link. Dokaz. Istočasno ali sočasno? In kaj ima to veze s podiranjem?
Spet, ti resno o teh pritiskih - evo ti fizika - na strani, kjer se je nagnil, so delovale tlačne sile, na osi so delovale sile, ki so zvijale nosilce - si slišal kdaj za vzvod - so to majhne sile? Nato spet razmišljaš narobe - na strani, ki je popustila najprej, je stolp manj pritiskal, kot na osi, na katero so začele delovati večje sile, ker nasprotni del ni več nič držal. Majke ti, kako nimaš pojma in spet samo nabivaš.
PacificBlue ::
Odprt um ima tisti, ki je pripravljen sprejeti drugacno mnenje in razlago. Mi smo pripravljeni sprejeti drugacno razlago, ki bo podprta z ustreznimi dokazi.
For instance...na prejsni strani sem dal link, kjer je z poskusom dokazano, da luknje v kovinskih tramovih niso nastale zaradi žvepla iz gibs plošč, kot je to trdil NIST. Izvor žvepla je pač nekje drugje in začuda:
A mixture of thermite and sulfur produces thermate which lowers the melting point of the iron
In BW, tvoj argument?
Aston_11 ::
CoolBits ::
Saj nisi nič izpostavil... samo uradno teorijo tumbaš kar naprej.
Da so stolpnice v prahu ni dokaz, da so padle zaradi letal in ognja žal.
Da so stolpnice v prahu ni dokaz, da so padle zaradi letal in ognja žal.
BigWhale ::
Vse vase teorije in dokaze smo ze razlozili in podali kontra primer. Vse.
Nisem še videl dokaza za to, da lahko vrhnji, lažji del jeklene konstrukcije, v prah zdrobi spodnji močnejši del, ki je proti dnu vedno močnejši... prav ta spodnji del, ki je 20 let podpiral zgornjega brez problemov v vseh potresih in nevihtah.... recimo.
Glej, ne razumes. Jaz se takoj pustim prepricati, da je bilo rusenje 'assisted'. Ampak, prosil bi te za ustrezne izracune. Teza stolpnice nad mestom rusenja, nosilnosti horizontalnih in vertikalnih stebrov. Sile potrebne za rusenje slednjih, vpliv temperature na jeklo.
Tukaj ni logike in se je ne uposteva kot dokaz, ker enostavno ni 'logicno', da bi se stavba ne mogla tako podreti kot se je. Videli smo kako se je podrla in zaradi cesa se je podrla. Ce se je kaj drugega dogajalo, boste to morali podkrepiti s precej izracuni, simulacijami in modeli.
Pa lepo bi vas prosil, dajmo ostati pri rusenju in ne posegajmo po znanstveni fantastiki. Hologramov zaenkrat se ni, ce bi bili, bi jih najprej uporabili v porno industriji. Tam imajo celo smisel.
XsenO ::
Imamo drevo, ki ima dve veji. Te veji sta ena nad drugo. Obe veji držita tvojo težo. Trenutno sediš na zgornji veji. Vejo poškoduješ tako, da jo delno požagaš in zakuriš. Veja sedaj ne zdrži več tvoje teže in se odlomi ter skupaj s tabo pade na spodnjo vejo. ta se pod tvojo težo in težo veje tudi odlomi.
A je to res nemogočen scenarij?
A je to res nemogočen scenarij?
1 + 1 = 1
CoolBits ::
Zaradi česa se je podrlo nismo videli... videli smo samo kar se je videlo navzven...
Hočeš izračune... izvoli:
http://heiwaco.tripod.com/nist.htm
Hočeš izračune... izvoli:
http://heiwaco.tripod.com/nist.htm
Aston_11 ::
Tip trdi, da bi se moral ohraniti skelet in da bi se morale samo plošče med nadstropji podreti.
(Reason why a steel building cannot collapse due to release of potential energy is, in simple terms, that the potential energy will mainly be applied to secondary structure - the floors - that will be overloaded and detached from the primary structure - the columns! The potential energy will then be deflected and will not be applied to the primary structure ... that will remain intact! The collapse is arrested).
Pa vzemi resno take članke. Floors pa so bila vpeta v zrak, ne na nosilce...
Na še zanimivost, kako je izračunal - figo je izračunal - spet eden, ki utemeljuje s tem, ali verjameš ali ne:
But how and why would 6 or 11 floors in the initiation zone and above suddenly drop down? Does anybody believe that? Does the picture right look like some floors falling down?
(Reason why a steel building cannot collapse due to release of potential energy is, in simple terms, that the potential energy will mainly be applied to secondary structure - the floors - that will be overloaded and detached from the primary structure - the columns! The potential energy will then be deflected and will not be applied to the primary structure ... that will remain intact! The collapse is arrested).
Pa vzemi resno take članke. Floors pa so bila vpeta v zrak, ne na nosilce...
Na še zanimivost, kako je izračunal - figo je izračunal - spet eden, ki utemeljuje s tem, ali verjameš ali ne:
But how and why would 6 or 11 floors in the initiation zone and above suddenly drop down? Does anybody believe that? Does the picture right look like some floors falling down?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
CoolBits ::
Kje so pa tvoji izračuni za tvoje trditve?
Ne sam nabijat nekaj... dokaži z izračuni, da tip nima prav al pa se odmakni.
Ne sam nabijat nekaj... dokaži z izračuni, da tip nima prav al pa se odmakni.
bluefish ::
Ja, tako rušenje bi bilo šele fascinantno, ko bi se podrle plate, nosilni stebri pa bi štrleli v luft.
CoolBits ::
Jap tako rušenje nam prodaja NIST v svoji pancake teoriji... prav smešno izpade, ko ne upoštevajo notranjih stebrov... kot da jih ni.
BigWhale ::
PacificBlue je izjavil:
Odprt um ima tisti, ki je pripravljen sprejeti drugacno mnenje in razlago. Mi smo pripravljeni sprejeti drugacno razlago, ki bo podprta z ustreznimi dokazi.
For instance...na prejsni strani sem dal link, kjer je z poskusom dokazano, da luknje v kovinskih tramovih niso nastale zaradi žvepla iz gibs plošč, kot je to trdil NIST. Izvor žvepla je pač nekje drugje in začuda:
A mixture of thermite and sulfur produces thermate which lowers the melting point of the iron
In BW, tvoj argument?
Poizkus, ki ga je mozakar opravil je bil bolj ali manj 'nedeljski myth buster' poizkus. Myth busterja sta show makerja, ki vsaj nekatere svoje poskuse opremita z vsaj priblizno ustreznimi meritvami. Tukaj ni bilo nobene meritve. 'Visual inspection' in tolcenje s kladivom niso meritve.
Se pa strinjam, da je to bolj na pravi poti k iskanju resnice kot recimo hologramska letala.
Najvecji problem pri tem videu je to, da na koncu skace k zakljuckom. Dokazov za thermit ali pa thermate ni. Je samo zveplo in zvito jeklo. To dvoje sta samo posredna dokaza, da bi to lahko bilo tam.
Na koncu ga se najbolj userje s tistim vzporednim prikazom padca dveh stavb. WTC7 in neke druge zgradbe. Pri oni slednji se jasno vidi explozije. Dim in ogenj (in ne samo dim, kot se ga vidi pri WTC1/2) zaradi explozij tik preden se stavba podre in med samim podiranjem. Pri WTC7 se tega ne vidi.
Najvecji kontra argument termitu/termatu je to, da se ga ne uporablja za rusenje, se najmanj pa za rusenje vertikalnih stebrov. Poleg tega, ga je zaradi same narave gorenja tezko uporabiti za kontrolirano rusenje, kjer so posamezna detoniranja casovno prekleto dobro usklajena.
Z navadnim eksplozivom bi bilo to precej lazje izvesti, zakaj bi se nekdo matral s termitom/termatom mi pa ni povsem jasno, ker bi vse skupaj povsem pokvarilo slik kontroliranega rusenja.
BigWhale ::
Zaradi česa se je podrlo nismo videli... videli smo samo kar se je videlo navzven...
Hočeš izračune... izvoli:
http://heiwaco.tripod.com/nist.htm
Sem prebral cel tekst. Nikjer ni nobenega izracuna sil in nobene statike. Je pa polno odebeljenega teksta in norcevanja s prekomerno uporabo "(sic)" oznake. Se opravicujem, ker neresnega teksta ne morem jemati resno.
Poleg tega mozakar (ali pa gospa, kaj pa vem) trdi, da je zgornji del stolpa izginil.
"Fig. 11.1.1 - WTC 1 7 seconds after collapse initiation. Is the solid, upper part really there?The energy required to create the fountain of debris, dust and smoke exceeds the release of potential energy by a factor of 1000!"
Stevilka, ki jo je potegnil iz klobuka, prav tako kakor tudi tista zadeva o 'kepi bombaza'.
Super Sonic ::
"Se opravicujem, ker neresnega teksta ne morem jemati resno."
Najbrž si tud prečital, da ti ponuja 10 jurčkov če mu dokažeš, da se moti ;)
Najbrž si tud prečital, da ti ponuja 10 jurčkov če mu dokažeš, da se moti ;)
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
bluefish ::
Človeku lahko podaš še tako dober izračun, pa bo našel kako malenkost in zavrnil plačilo. Nekaj takega kot v tej temi.
Super Sonic ::
"Človeku lahko podaš še tako dober izračun, pa bo našel kako malenkost in zavrnil plačilo. Nekaj takega kot v tej temi."
A si probal vsaj? Ker ne da debunkate persone non grate in rudis, debuntake stroko. In to dostkrat. Kakšni mal bolj, kakšni mal manj, ampak generalno ste proti. Sedaj se je začel s tem, da noben ni za to kar NIST piše, ampak da pa tud čist tko pa tud ni...
Skratka, to je, veste sami kaj.
A si probal vsaj? Ker ne da debunkate persone non grate in rudis, debuntake stroko. In to dostkrat. Kakšni mal bolj, kakšni mal manj, ampak generalno ste proti. Sedaj se je začel s tem, da noben ni za to kar NIST piše, ampak da pa tud čist tko pa tud ni...
Skratka, to je, veste sami kaj.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
frudi ::
The energy required to create the fountain of debris, dust and smoke exceeds the release of potential energy by a factor of 1000!
Potencialna energija posameznega WTC stolpa je bila ~1012 J (ocene za to cifro sicer nihajo od nekje 0.4-4x1012 J). To ustreza ~200 tonam TNT.
Po tej blodnjah bi torej za dobljeno količino praha in dima rabili za 200.000 ton TNT energije oz. ekvivalent kakih 13 Little Boy-ev (atomske bombe, ki je uničila Hiroshimo). Neumen bluz torej, ki ga lahko brez slabe vesti ignoriramo.
Trutherji po drugi strani v tej temi navajate potrebno količino eksploziva reda par 10 ton. Ob tem, da ta eksploziv pri rušenju ne bi kaj dosti prizadel betona (pri miniranju se ne bi miniralo samih nadstropnih plošč, v katerih je bila večina betona, temveč nosilne stebre in/ali povezave med stebri in horizontalnimi nosilci).
Torej, če naj bi bilo dovolj par 10 ton eksploziva, je tudi potencialna energija stolpov bila več kot dovolj, da proizvede opaženo količino praha in dima.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
CoolBits ::
Sem prebral cel tekst. Nikjer ni nobenega izracuna sil in nobene statike.
No pol si prebral tudi tole:
The total mass of the upper part is as follows:
Steel wall columns - 1 500 tons - 4.5 %
Steel core columns - 0 900 tons - 2.7%
Steel floor trusses - 3 000 tons - 9.1%
Concrete floors - 23 000 tons - 69.7%
Windows and misc. - 4 600 tons - 13.9%
Total - 33 000 tons - 100%
Note that less than 8% of the mass is steel in the supporting columns and that as much as 70% is concrete. If this mass filled the total volume of the building above the initiation zone (190.000 m3), the uniform density would be 0.18 ton/m3 or the density of cotton! You could say that a big bale of cotton (mass above) rested on the structure below!
In tole po tvojem podre stolpnico do tal?
En primer.
Ko je bilo podiranje na pol poti dol, pri recimo 50 nadstropju... Kaj je tukaj tako močno pritiskalo na spodnja nadstropja, da so se do tal porušila?
Pa še to da povem, ker nekaterim ni jasno zgleda....
Jeklo je trdo vendar ne krhko, ne poka ampak se zvija in ko se zvije obdrži zvito obliko in se ne vrne kot vzmet nazaj. To pa ne bom podajal linkov, ker je dosti napisanega o lastnostih jekla po netu.
Aston_11 ::
Pri tem je zanimivo ravno to, da trutherji zanikajo potencialno energijo (gravitacijo) kot nadaljnji vir težav in bi pri njih morala biti energija tolikšna, da bi zanemarila potencialno energijo, ker hej, potem bi se stavba zrušila sama vase, kar pa spet ni prav. So se sami znašli v pasti s svojimi trditvami...
CoolBits ::
Aston ne nakladaj
Zarad gravitacije se še nobena stolpnica ni podrla sama od sebe... saj se jo računa pri statiki... pri WTC so vračunali pa še trke boeingov 707 zraven.
Zarad gravitacije se še nobena stolpnica ni podrla sama od sebe... saj se jo računa pri statiki... pri WTC so vračunali pa še trke boeingov 707 zraven.
Aston_11 ::
Sila teže ne pomaga? Ne pravim, sama od sebe. Pravim "nadaljnji vir težav".
Zdaj mi pa daj tisti link, kjer so vračunali te trke zraven, da končno lahko vidimo, kaj so takrat računali. Zgoraj sem ti postavil vprašanja, na kaj se nanaša argument s vračunanimi trki letal. Nisi odgovoril. Pa bi prosil za link. Kakšen neutralen, če se da. + odgovor na vprašanje, trkov koliko BOingov 707 so priračunali zraven. Morda bi morali računati na večja letala, he he.
Zdaj mi pa daj tisti link, kjer so vračunali te trke zraven, da končno lahko vidimo, kaj so takrat računali. Zgoraj sem ti postavil vprašanja, na kaj se nanaša argument s vračunanimi trki letal. Nisi odgovoril. Pa bi prosil za link. Kakšen neutralen, če se da. + odgovor na vprašanje, trkov koliko BOingov 707 so priračunali zraven. Morda bi morali računati na večja letala, he he.
imagodei ::
> "Ko je bilo podiranje na pol poti dol, pri recimo 50 nadstropju... Kaj je tukaj tako močno pritiskalo na spodnja nadstropja, da so se do tal porušila?"
Za gibalno količino smo že slišali?
G=m*v ?
Za gibalno količino smo že slišali?
G=m*v ?
- Hoc est qui sumus -
CoolBits ::
Pa bi prosil za link. Kakšen neutralen, če se da. + odgovor na vprašanje, trkov koliko BOingov 707 so priračunali zraven. Morda bi morali računati na večja letala, he he.
Poglej si izdelavo in opis WTC na wikipediji... vse lepo napisano. Ne podpiram lenobe.
Računali so, da bi moralo zdržat VEČ trkov... koliko trkov je to pa ne vem.
Večjega letala? No zdej pa še povej koliko je težek poln 707 in koliko na pol prazen 767... ker zgodbice o polnih 767 ne držijo.
Za gibalno količino smo že slišali?
Slišali ja... kolko je m na polovici stolpnice?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: CoolBits ()
bluefish ::
No zdej pa še povej koliko je težek poln 707 in koliko na pol prazen 767... ker zgodbice o polnih 767 ne držijo.Že če greš gledati povsem prazno letalo, je 707 težak 47 ton, 767 pa 80 ton. Zanemarljivo, kajne?
CoolBits ::
Ja jaz sem to že zdavnaj in je razlika zanemarljiva med 707 in 767... 101 proti 110 tonam
Tako tudi izgovor večjega letala pade žal...
Tako tudi izgovor večjega letala pade žal...
Aston_11 ::
Kako pa veš, da je bil trk prirejen trku polnega letala, ne pa takega, ki ima že na pol prazne rezervarje oz. goriva, kolikor ga potrebuje za let? Grem gledat wiki...
TESKAn ::
Pri tem, ko se je nagnil je nastal večji pritisk na eni strani stolpnice na drugi strani pa MANJŠI... kako lahko pol tako enakomerno pade in se celo vrhnji del v padcu nazaj poravna in zgine? Ni logike brez pomoči kakega eksploziva...
A zdej so zarotniki že taki majstri, da lahko s pomočjo eksploziva _med samim rušenjem stavbe_ kontrolirajo, kako bo padla?
In tole po tvojem podre stolpnico do tal?
33.000 ton ni dovolj?
Kaj je tukaj tako močno pritiskalo na spodnja nadstropja, da so se do tal porušila?
Ni pritiskalo, ampak je padlo zgornjih ~50 nadstropji. Velika razlika, ki je nekateri ne morejo dojet.
Računali so, da bi moralo zdržat VEČ trkov... koliko trkov je to pa ne vem.
No, sej je zdržal WTC trk. Samo kaj, ko je potem prišel še ogenj.
Hja, računaj.
Hja, na tebi je, da dokazuješ svoje trditve. Lenobe ne bomo podpirali.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Aston_11 ::
Evo coolbits, pa sem te spet dobil pri fiziki in razumevanju kinetične energije:
You can see this argument spelled out in a commentary on the FEMA 911 report at 911Research. For example, here's one part of FEMA's explanation...
The WTC towers were the first structures outside of the military and the nuclear industries whose design considered the impact of a jet airliner, the Boeing 707. It was assumed in the 1960s design analysis for the WTC towers that an aircraft, lost in fog and seeking to land at a nearby airport, like the B-25 Mitchell bomber that struck the Empire State Building on July 28, 1945, might strike a WTC tower while low on fuel and at landing speeds.
http://911research.wtc7.net/mirrors/gua...
And the response:
That the WTC was designed only to withstand a collision with a Boeing 707 that was seeking to land at a nearby airport, and therefore low on fuel, is an obvious lie. Why is it an obvious lie? Well, because if you take into consideration planes that are landing at an airport, then you must consider planes that are taking off, and such planes are fully laden with fuel.
http://911research.wtc7.net/mirrors/gua...
The FEMA details:
The Boeing 707 that was considered in the design of the towers was estimated to have a gross weight of 263,000 pounds and a flight speed of 180 mph as it approached an airport; the Boeing 767-200ER aircraft that were used to attack the towers had an estimated gross weight of 274,000 pounds and flight speeds of 470 to 590 mph upon impact.
http://911research.wtc7.net/mirrors/gua...
You can see this argument spelled out in a commentary on the FEMA 911 report at 911Research. For example, here's one part of FEMA's explanation...
The WTC towers were the first structures outside of the military and the nuclear industries whose design considered the impact of a jet airliner, the Boeing 707. It was assumed in the 1960s design analysis for the WTC towers that an aircraft, lost in fog and seeking to land at a nearby airport, like the B-25 Mitchell bomber that struck the Empire State Building on July 28, 1945, might strike a WTC tower while low on fuel and at landing speeds.
http://911research.wtc7.net/mirrors/gua...
And the response:
That the WTC was designed only to withstand a collision with a Boeing 707 that was seeking to land at a nearby airport, and therefore low on fuel, is an obvious lie. Why is it an obvious lie? Well, because if you take into consideration planes that are landing at an airport, then you must consider planes that are taking off, and such planes are fully laden with fuel.
http://911research.wtc7.net/mirrors/gua...
The FEMA details:
The Boeing 707 that was considered in the design of the towers was estimated to have a gross weight of 263,000 pounds and a flight speed of 180 mph as it approached an airport; the Boeing 767-200ER aircraft that were used to attack the towers had an estimated gross weight of 274,000 pounds and flight speeds of 470 to 590 mph upon impact.
http://911research.wtc7.net/mirrors/gua...
imagodei ::
> "Slišali ja... kolko je m na polovici stolpnice?"
Pojma nimam iz glave. Lahko grem pogledat, če se tebi ne da. Sam, kaj boš s tem? Tistle vaš kolega Chandler je izračunal, da je prvi od dvojčkov padal s cca 2/3G pospeška, torej se tudi v povečuje. Na sredini stolpnice je večja hitrost padanja, kot na vrhu.
Ampak, gibalna količina ti itak nič ne pomaga, če ne veš, kaj z njo.
Pojma nimam iz glave. Lahko grem pogledat, če se tebi ne da. Sam, kaj boš s tem? Tistle vaš kolega Chandler je izračunal, da je prvi od dvojčkov padal s cca 2/3G pospeška, torej se tudi v povečuje. Na sredini stolpnice je večja hitrost padanja, kot na vrhu.
Ampak, gibalna količina ti itak nič ne pomaga, če ne veš, kaj z njo.
- Hoc est qui sumus -
CoolBits ::
Ni pritiskalo, ampak je padlo zgornjih ~50 nadstropji. Velika razlika, ki je nekateri ne morejo dojet.
Ni mogoče, ker zgornjih 50 takrat ni več obstajalo... so bli v prahu
Aston evo zate:
The structural engineers on the project also considered the possibility that an aircraft could crash into the building. In July 1945, a B-25 bomber that was lost in the fog had crashed into the 79th floor of the Empire State Building. A year later, another airplane nearly crashed into the 40 Wall Street building, and there was another near-miss at the Empire State Building.[60] In designing the World Trade Center, Leslie Robertson considered the scenario of the impact of a jet airliner, the Boeing 707, which might be lost in the fog, seeking to land at JFK or at Newark airports.[61] The National Institute of Standards and Technology (NIST) found a three page white paper that mentioned another aircraft impact analysis, involving impact of a jet at 600 mph (970 km/h), was indeed considered, but the original documentation of the study was lost when Port Authority offices were destroyed in the collapse of the World Trade Center.
Construction of the World Trade Center @ Wikipedia
imagodei: Problem je gibalna količina česa... praha? Vrhnjega dela takrat ni več, da bi pritiskal. No edino če bi rad povedal, da je vrhnji del trši od spodnjega? :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: CoolBits ()
imagodei ::
CoolBits,
ti si verjetno eden tistih, ki še danes padejo na tisto foro: kaj je težje - 100 kil železa, ali 100 kil sena?
ti si verjetno eden tistih, ki še danes padejo na tisto foro: kaj je težje - 100 kil železa, ali 100 kil sena?
- Hoc est qui sumus -
kivi113 ::
Veliko potencialne energije je šlo nazaj tja, od koder je prišla - v zrak. Oblaki dima in prahu so namreč šli zelo visoko.
Poleg tega se je ogromno energije porabilo še za ogrevanje spodnjih nadstropij WTC, kjer naj bi nasina kamera še nekaj mesecev po dogodku zasledila zelo visoke temperature.
Nekateri dejansko mislite, da je bilo v wtc stolpu več potencialne energije, kot jo je v atomski bombi?? Ker tega si pa ne morem predstavljati.. :)
Po eni strani se gre za letalo z nekaj deset ton kerozina, vendar teh nekaj deset ton kerozina se ne more primerjati z energijo nekaj deset ton TNT.
Poleg tega se je ogromno energije porabilo še za ogrevanje spodnjih nadstropij WTC, kjer naj bi nasina kamera še nekaj mesecev po dogodku zasledila zelo visoke temperature.
Nekateri dejansko mislite, da je bilo v wtc stolpu več potencialne energije, kot jo je v atomski bombi?? Ker tega si pa ne morem predstavljati.. :)
Po eni strani se gre za letalo z nekaj deset ton kerozina, vendar teh nekaj deset ton kerozina se ne more primerjati z energijo nekaj deset ton TNT.
bluefish ::
The National Institute of Standards and Technology (NIST) found a three page white paper that mentioned another aircraft impact analysis, involving impact of a jet at 600 mph (970 km/h), was indeed considered, but the original documentation of the study was lost when Port Authority offices were destroyed in the collapse of the World Trade Center.Kje v tem citatu vidiš omembo teže letala oz. količine goriva?
CoolBits ::
imagodei: Kje je bila teža, ko je bil stolp na polovico podrt? A je še vsa teža pritiskala na spodnji del al jo je najmanj polovica že padla na strani? Kaj te bo bolj bolelo... 100 kil sena al 100kil železa? :)
blueFish: To sem linkal Aston-u, ker je hotel uradni vir, sam je pa linkal neke leve... sem pa nekje drugje zasledil, da se je računalo poln boeing 707... sam zdej ne najdem.
blueFish: To sem linkal Aston-u, ker je hotel uradni vir, sam je pa linkal neke leve... sem pa nekje drugje zasledil, da se je računalo poln boeing 707... sam zdej ne najdem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: CoolBits ()
Aston_11 ::
Ni pritiskalo, ampak je padlo zgornjih ~50 nadstropji. Velika razlika, ki je nekateri ne morejo dojet.
Ni mogoče, ker zgornjih 50 takrat ni več obstajalo... so bli v prahu
Aston evo zate:
The structural engineers on the project also considered the possibility that an aircraft could crash into the building. In July 1945, a B-25 bomber that was lost in the fog had crashed into the 79th floor of the Empire State Building. A year later, another airplane nearly crashed into the 40 Wall Street building, and there was another near-miss at the Empire State Building.[60] In designing the World Trade Center, Leslie Robertson considered the scenario of the impact of a jet airliner, the Boeing 707, which might be lost in the fog, seeking to land at JFK or at Newark airports.[61] The National Institute of Standards and Technology (NIST) found a three page white paper that mentioned another aircraft impact analysis, involving impact of a jet at 600 mph (970 km/h), was indeed considered, but the original documentation of the study was lost when Port Authority offices were destroyed in the collapse of the World Trade Center.
Construction of the World Trade Center @ Wikipedia
imagodei: Problem je gibalna količina česa... praha? Vrhnjega dela takrat ni več, da bi pritiskal. No edino če bi rad povedal, da je vrhnji del trši od spodnjega? :)
Pa si prebral, kaj si pripopal, ali ne? " found a three page white paper that mentioned another aircraft impact analysis, involving impact of a jet at 600 mph (970 km/h), was indeed considered, " če razumeš...
Sedaj pa gremo dalje.
Imaš koliko, cca 50 in več stebrov, ki so 5x predimenzionirani. V isti sapi je rečeno, da bi morala bajta zdržati odpoved 9/10 stebrov. Sedaj pa, če pomisliš, da celotna bajta (zgornji del) visi (zanalašč visi, ker to implicira tlačne in stranske sile, ki jih jeklo brez betona ne zmore) na 5 stebrih, od katerih je sedaj vsak steber 2x preobremenjen, vidiš, da so tudi inženirji pretiravali pri tem, kaj bajta zdrži. Link - glej poročilo zgoraj. No in letalo je kot zanalašč dobro trofilo ceno, kjer je bila večina stebrov koncentrirana + par zunanjih, ki so do tedaj tvorili kletko...
Glede tvojega zajebavanja s prahom - če bi bil prah, prah nima mase ali kaj?
imagodei: Kje je bila teža, ko je bil stolp na polovico podrt? A je še vsa teža pritiskala na spodnji del al jo je najmanj polovica že padla na strani? Kaj te bo bolj bolelo... 100 kil sena al 100kil železa? :)
blueFish: To sem linkal Aston-u, ker je hotel uradni vir, sam je pa linkal neke leve... sem pa nekje drugje zasledil, da se je računalo poln boeing 707... sam zdej ne najdem.
Saj sem ti dal link - pisalo je, da so upoštevali tudi vzletajoča letala - s temu primerno hitrostjo. Lev ali ne, našel sem ga na "vaši" strani.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
imagodei ::
Coolbits> "Kje je bila teža, ko je bil stolp na polovico podrt? A je še vsa teža pritiskala na spodnji del al jo je najmanj polovica že padla na strani? Kaj te bo bolj bolelo... 100 kil sena al 100kil železa? :)"
Niti ni tolk važno, kje je bila teža, če ne znate niti ocenit sil in če v zvezde kujete Chandlerja, ki računa sile pri padanju kot da gre za statične sile. Seveda je lahko že kaka tretjina ali polovica teže padla proč, ampak gibalna količina vseeno upošteva še hitrost. Če je sunek sile pri trčenju zgornjega nadstropja v spodnje (pa naj bo zgornje nadstropje kar cela plata ali pa že v ruševinah) večje od nosilnosti posameznega spodnjega nadstropja, se to nadstropje podre. In tako dalje do dna.
Glede tvoje neposrečene šale s senom (itak kažeš samo to, kako malo veš o fiziki) - če bo seno kompaktno zbito skupaj, se pravi bo name padla bala sena, ne bom opazil nobene razlike nasproti 100 kg težkemu železnemu plohu. 100 kg na meni je 100 kg, pa ni važno kaj. Naj bo to 100 kg pernatih blazin, 100 kg listja, ali pa železen ploh.
Niti ni tolk važno, kje je bila teža, če ne znate niti ocenit sil in če v zvezde kujete Chandlerja, ki računa sile pri padanju kot da gre za statične sile. Seveda je lahko že kaka tretjina ali polovica teže padla proč, ampak gibalna količina vseeno upošteva še hitrost. Če je sunek sile pri trčenju zgornjega nadstropja v spodnje (pa naj bo zgornje nadstropje kar cela plata ali pa že v ruševinah) večje od nosilnosti posameznega spodnjega nadstropja, se to nadstropje podre. In tako dalje do dna.
Glede tvoje neposrečene šale s senom (itak kažeš samo to, kako malo veš o fiziki) - če bo seno kompaktno zbito skupaj, se pravi bo name padla bala sena, ne bom opazil nobene razlike nasproti 100 kg težkemu železnemu plohu. 100 kg na meni je 100 kg, pa ni važno kaj. Naj bo to 100 kg pernatih blazin, 100 kg listja, ali pa železen ploh.
- Hoc est qui sumus -
Aston_11 ::
Cool:
W = 1/2mv2 + mgh
- daj razmisli malo o tej enačbi, ko boš naslednjič spet šarmiral s senom in železom - to smo dali skozi v OŠ.
W = 1/2mv2 + mgh
- daj razmisli malo o tej enačbi, ko boš naslednjič spet šarmiral s senom in železom - to smo dali skozi v OŠ.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
CoolBits ::
če razumeš...
Jap... in to tudi razumem:
but the original documentation of the study was lost when Port Authority offices were destroyed in the collapse of the World Trade Center.
Kako priročno :)
Prah, ki leti po zraku in zunanji stebri, ki so padali ob stolpnici, žal ne pritiskajo več na spodnji del.
Vseh stebrov pa je bilo čez 200.
imagodei: Popolnoma jasna mi je površina in gostota... no pa pejva probat... meni naj vržejo 100kg sena na nogo (v default obliki, ne zgoščeno) tebi pa 100kil železa (v default obliki ne zgoščeno)
Torej površina oblaka prahu in delcev nima veze?
Dej Aston, ne se smešit :)
Aston_11 ::
Priročno je za vas, ker je vse v oblakih in prahu. Sedaj ti je pomemben prah, ki ne pritiska, tistega, ki pritiska, pa zanemariš. Uf uf..
Evo 240 stebrov omenjajo.
Evo 240 stebrov omenjajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
⊘ | Kdo vodi svet in podobne zarote (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Loža | 32922 (3811) | T-h-o-r |
» | Resnična zgodovina - kdo zares vlada na zemlji (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Problemi človeštva | 44014 (30922) | Matev |
⊘ | Irak ll. Mogoče se bo pa komu posvetilo :) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Problemi človeštva | 24536 (20422) | jype |
⊘ | 11 september in teorija zarote!? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 13996 (9619) | jype |