Irak ll. Mogoče se bo pa komu posvetilo :)

@Teskan
Ne, nimam časa poslušat enega starčka, ki hoče prodat svojo knjigo in ima glede teorij zarote točno nič kredibilnosti.

Vidiš, klobasaš velike neumnosti..če bi si pogledal cel film,bi vedel, da temu ni tako..

@PacificBlue,

problem tvojih "argumentov" je ta, da navajaš zelo malo nekih uradnih in kredibilnih virov. Zelo veliko se pa sklicuješ na kvazivire.

Če torej jaz na svoji spletni strani objavim pogovor s slovenskim Velikim mojstrom 33-te stopnje, v katerih mi bo razkril načrt Iluminatov za Slovenijo, bi ti to takoj sprejel za dejstvo? Kdo ti garantira, da se jaz intervjuja nisem gladko izmislil?

Oprosti, ampak videti je, da ti ločiš "zrnje od plevela" tako, da konvencionalne razlage označiš za plevel, teorije zarote pa za zrnje oz. za dejstva. Težko je imeti razsoden pogovor z nekom, ki na zahtevo "Dokaži, pokaži!" poda link na intervju z Velikim mojstrom John Q Publicom, v katerem ta zatrjuje, da sta Afganistanska in Izraelska loža itak o vsem domenjeni.

Razumeš, da to ni noben dokaz? Zmoreš razumeti, da boš moral podati za svoje trditve neke konkretne argumente iz domene splošno sprejetega oz. preverljivega? Če zgolj prilepiš citat, v katerem neki Budallah Debeelneek z vso svojo avtoriteto razlaga, kako mu na vrtu vsako noč plešejo trije rdečeliči palčki, ta link žal ne more imeti vrednosti kredibilnega dokaza. Če si svoj čas (praviš 10 let ali nekaj podobnega) vložil v "študiranje" takšnih virov in argumentov, potem ti moram žal povedati, da si ves ta čas gladko vrgel stran.

Po drugi strani pa - če imaš kaj oprijemljivega, kar ne bazira na tvoji veri ali osebnih preferencah glede zgoraj omenjene delitve na plevel in zrnje, bo pa to najbrž z zanimanjem sprejeto med Slo-techovci.

Še disclaimer: Nikakor ne mislim, da je vse, o čemer pripoveduješ, izmišljotina. Ampak če mene (ali koga drugega) želiš prepričat, boš pač moral poseči po argumentih. Babje čenče mene ne bodo prepričale, pa če je posamezna trditev zapisana na desettisoč spletnih straneh. Ponavljanje neresnic/dvomljivih trditev le-teh ne naredi nič bolj resničnih.

>kjer neka verificirana oseba(recimo glasilec) pravi, da so bile eksplozije v WTC..

Sem že enkrat napisal, pa bom še enkrat, explozije so sigurno bile, saj če jih nebi bilo, potem bi bilo čudno. Voda se pri zelo visoki temperaturi razkroji, na vodik in kisik, kateri nato eksplodira. V železarnah, ko pozimi zalagajo peči, je med starim železom led, sneg in se to dogaja nostop, za delavce je to popolnoma normalen pojav, v peči vsekava kot za stavo. In če so malo žleht, dodajo še namerno malo več ledu zraven, da res orenk vseka.

@PacificBlue:

Nisem govoril specifično o WTC, pač pa na splošno. No, pa vseeno: Gasilec... - govoril sem bolj o fizičnih dokazih, kot o pričah. "Priče" imajo lahko svoje interese, bi rade zaslužile, imajo močno izkrivljen spomin na stresne trenutke... Glede fizičnih dokazov v WTC ima pa uradna znanost za 90%+ ugovorov, ki jih podajate dvomljivci, znanstveno utemeljene razlage. Včasih celo tako preproste, kot primerjava polomljenih jeklenih stebrov s svedrom za vrtalni stroj.

O prostozidarstvu in Iluminatih ne vem preveč veliko. Do tega trenutka niti nisem vedel, da se jih sploh lahko meša med sabo oz. da so Iluminati dejansko tudi prostozidarji. Sem očitno še bolj brihten, kot sem mislil.

No, ampak to je side point. Dejstvo je, da me nisi razumel oz. želel razumet. Jaz se ne pogovarjam o 33. stopnji ali 43. stopnji, ampak o kredibilnosti tvojih argumentov. To, da ti poveš, da stopenj ni 33 ampak več kot 43, to točno te konkretne trditve ne naredi nič bolj veljavne. In tudi, če mi boš dal 5 linkov, ki bodo "potrdili", da obstajajo grand mojstri s 45. stopnjo, ne bo veljavnosti te trditve nič povečalo.

To je tako, kot da bi jaz postavil trditev, da ima vsak, z bolhami okužen pes, v svoji dlaki VEDNO 504 bolhe. In ko mi ti ne bi verjel, bi ti dal link na 12 spletnih strani, ki bi to dokazovale, kot vire teh trditev pa navajale vremenske vplive in pogostost potresov v zadnjih 100 letih. Ko ti še vedno ne bi verjel, bi ti našel še citate 3 avtorjev, ki bi trdili, da so sami prešteli bolhe na 10.000 psih in nikjer niso našli drugačnega števila bolh, kot zgolj in le 504.

No, če bi se ti spravil šteti bolhe na nekem šarplanincu in jih naštel 600, bi ti pa jaz rekel, da je moja trditev veljala izključno za male pse.

PacificBlue>In Imagodei sam sebe ujameš v protislovje..ti pokažem:

Imagodei>Če si svoj čas (praviš 10 let ali nekaj podobnega) vložil v "študiranje" takšnih virov in argumentov, potem ti moram žal povedati, da si ves ta čas gladko vrgel stran.
Imagodei>Nikakor ne mislim, da je vse, o čemer pripoveduješ, izmišljotina.


Prvič, to dvoje ni medsebojno izključujoče. Drugič, res se mi je nekoliko nerodno zapisalo. Mogoče bi moral napisat Nikakor ne mislim, da je vse, o čemer pripoveduješ, nemogoče.

Namreč, IMO obstaja precej velika verjetnost, da v tem vesolju nismo sami. Samo dokazov za to pa (še) nimamo. In zato pač ne morem verjeti, če boš rekel, da si na svojem vrtu imel čajanko z obiskovalci iz osončja Proxime Centauri. Če ti verjameš takšnim izjavam, je to gladko proč vržen čas (in tvoj intelekt).

Ja ampak očitno ne veš, da se je zrušila tudi tretja stolpnica..ne veš ane?

Ne boš verjel, vem. In to spremeni točno kaj?

dobro vem kaj misliš, ampak to ne more biti razlog, da izkušen gasilec tega ne bi vedel..In WTC ni železarna..

Res ni železarna, je pa noter gorelo na tone kerozina.

IMO tudi zvok nadstropja, ko pade na nadstropje pod sabo, zveni kot eksplozija. Že en malo večji ploh, če ga vržeš plosko na tla, dobro useka. Kaj šele celo nadstropje WTCja.

In imagodei preberi si še enkrat kaj sem prej napisal..pa lahk tudi večkrat..lej lahko debatiramo v nedogled, ampak dajte mi VI recimo konkretne dokaze, da vse kar je objavila 911 komisija je resnično in logično..a ste zmožni to napraviti??

Ti praviš, da ni resnično, lahko se gremo točko po točko, predstavite nam "pravo" verzijo dogodka in bomo predebatirali, kaj je bolj mogoče.

Zveniš skoraj kot en na TVju, ko je rekel o graditeljih piramid:
"Bolj logično je, da so piramide naredili nezemljani!"
Jaz pa v smeh.

Steven_E._Jones
Kredibilen vir?
nevem kaj ti opredeliš kot kredibilen vir...morda Washington Post, The New York Times, Time Magazine...

Pa da ne bo pomote, jaz ne želim čisto nikogar v nič prepričevat...saj imate svoje glave, jaz podam svoje mnenje (vire) vi vaše...kdor bo to bral pa naj si ustvari svoje mnenje, saj prav letega najbolj primankuje v današnji družbi...

Ti povem nekaj Imagodei o virih na internetu..Veliko takoimenovanih conspiracy strani je nadzorovanih s strani vladnih agencij..aka Cia..in zakaj? Zato, da posredujejo med resničnimi informacijami tudi dezinformacije..in o tem prebiranju zrna od plevela jaz govorim..

Sorry Imagodei ampak problem pri vas je, da moramo mi dokazovati, da nekaj obstaja..Kaj pa vi? čakate, da vam vržemo kakšno kost..če ne bi bil tok dobrodušen ne bi tega nikoli počel..In če bi bolj poznal zgodovino, bi vedel da oseba z imenom Adam Weishaupt je v resnici obstajala...in še nekaj kpkp je podal isti vir..namreč WIKIPEDIJO prav tako kot jaz..kako da tega nisi opazil??

lahk ti prilepim koliko različnih virov hočeš..zdaj se pa sam odloči, kateri je bolj "kredibilen" zate:

http://www.nii.net/~obie/adam.htm

http://home.swipnet.se/~w-40977/coolpeo...


http://www.misteriji.net/Skrivna-zdruze...


http://www.hermetic.com/sabazius/weisha...

ja, res kredibilni viri . In kaj meniš, da je vsebina večjega dela revije Misteriji? UFO-ti, iskanje ljudi s tresenjem roke in tiča, teorije zarote,...

@kpkp: zadnji komentar videa:
"Fe203+Al2-->Fe2+Al2O3

The simplest version of a thermite reaction, the aluminum steals the oxygen from the iron. No oxidized Aluminum was found. This is simple shit, available in any introductory chem textbook. This guy is a complete fucking moron, how could you people still believe this non-sense?"

kot sem rekel vsak naj si ustvari svoje mnenje...je (skoraj) ni teorije, da je nebi kdo ovrgel...
Še vedno pa mi ni jasno kaj je stopilo kovino, katera je tekla iz še stoječe stolpnice...
Veliko ljudi ima vprašanja, na katere bi lahko oblasti odgovorile, vendar nimajo neke dobre volje za to...

Moj osebni zaključek kar se tiče 9/11 je, da se stvari niso dogajale prav tako kot nam je bilo poročano preko "kredibilnih" medijev.

Se strinjamo, nisem nikoli trdil, da je eksploziv topil kovino (so drugi dodatki za to:P), je pa bilo veliko "betonskega" prahu, misliš da je za to gravitacija dovolj?

Oprosti, te moram razočarati..Illuminati niso prostozidarji..to je velika razlika..Adam Weishaupt je 1.maja 1776 ustanovil red Illuminatov v na Bavarskem v Nemčiji..cilj Illuminatov je bil tudi infiltracija v red prostozidarjev, da bi lahko kasneje, krivili prostozidarje za njihove zlobne načrte..danes pa Illuminati kontrolirajo prostozidarje..zatorej, že prostozidarji so zelo skrita organizacija..

Tudi jaz ne razumem, zakaj ste vsi tako skeptični do takšnih zapisov.

Avtor prispevka ima prav.

Iluminatov ne gre mešati s prostozidarji.
V obeh primerih gre sicer za neke vrste "tajna združenja", ki so bila skozi zgodovino (kakor kje) bolj ali manj preganjana, ali pa javno delujoča.

Marsikaj se da prebrati iz kredibilnih virov, ki pa jih zagotovo ne boš našel na Googlu.
Če si domišljate, da je znanje shranjeno le na spletu, ste, milo rečeno, ali naivni, ali nevedni ali pa še kaj hujšega.

Za poglobljena vedenja in znanja, bo potrebno stopit v ustanove, ki se jim reče knižnica in prebrati spise in knjige, katerih niti naslovo ne boste našli na Googlu.

Pred leti so se mnogi posmehovali tistim, ki so opozarjali na naraščajoču moč in vpliv organizacije Opus dei

Še danes boste srečali mnoge, ki se bodo le porogljivo nasmehnili, če jim boste omenili možen vpliv in vmešavanje te organizacije v pomembne odločitve novejšega časa (posebej v Evropi).

A to bodo storili le tisti, ki ne poznajo delovanja ne te organizacije ne raznih drugih skritih in manj skritih tajnih in "tajnih" bratovščin in združenj.


Pred leti je nek naš novinar napisal knjigo V znamenju lože

Knjiga govori o prostozidarjih pri nas v Sloveniji, zdaj in tukaj (torej v sedanjem času - novionar je bil celo sam član te bratovščine)

Ker so se nekateri člani v tej knjigi prepoznali, so sprožili cel pogrom, tako proti knjigi kot proti avtorju. V začetni fazi jim je uspela celo sodna prepoved objave knjige (no, ta je kasneje sicer deloma "popravljena" izšla). Čeprav je knjiga izšla, pa je bila kariera tega novinarja dokončno zapečatena. Zakaj neki le?

Tako si nekateri povsem nekritično (ne vem zakaj) zatiskate oči pred možnimi (in resničnimi) vplivi teh organizacij, bratovščin in lož.

Že člani Rotary clobuv imajo moč in vpliv, ki daleč presega okvire splošnega vedenja o njih (pa so menda samo "humanitarna" organizacija), kajšele moč in vpliv organizacij kot so Opus dei, prostozidarji in njim podobni.

Mislim da se je brezveze kregat al so se stebri v WTC stalili ali ne, dokler nekdo ne prilima gradbenega načrta WTC. Kerozin gori na več kot dovolj visoki temperaturi, da stopi jeklo, vprašanje je samo če je lahko stekel v nižja nadstropja (jaški za dvigala, kakšno inštalacijo, kaj tretjega?). Če je stekel in je gorelo pri temeljih (če je zrak šibalo not iz spodnjih nadstropij) potem je čisto možno da se je sesulo zaradi tega. Saj jekla ne rabiš stopit, že pri 730°c se v jeklu začnejo fazne spremembe, nosilnost jekla je pri tej temperaturi zelo majhna, vsekakor premajhna da bi jeklo še naprej opravljalo svojo funkcijo nošenja. Stali pa se konstrukcijsko jeklo pri 1150°c. Do raznih hecnih zlomov pa zna priti tudi če se stebri ne grejejo. Samo kakšno poštevno obremenitev fašejo, pa jih upogne. Lahko pa pride do preobremenitve (kaj težkega pade gor, recimo zgornje nadstropje) in se uklonijo, pri tem pa jih prav lepo polomi. So pa vrste lomov odvisne tudi od deformacijskih hitrosti.

Tako da na pamet je težko karkoli rečt, brez natančnih simulacij.

...ne pa tega, da je bil Bush z Osamo vse zmenjen... Duhhh!
Nevem kdo trdi, da je bil Bush zmenjen z Osamo, če pa že pri FBI-ju pravijo, da nimajo nekih dokazov o povezanosti tako popularnega "Bin-a" z 11/9. Mislim pa, da ne boš zanikal, da sta družini Bush in bin Laden imeli kar nekaj skupnih poslov.

In če razmišljam v tej smeri, zakaj so se sploh spravili na Afganistan (če izpustimo BS o osvobajanju ljudstva)?
Na pamet mi pride nekaj zadev, prosim če me dopolnite:
-vojna je dober biznis
-če me spomin ne vara so imeli problem z nekim plinovodom čez Afganistan, seveda je bilo to takoj "odpravljeno" z novo demokratično vlado
-Talibani niso dovolili sejanja rožic (poppy), "zahodnjaki" imamo preveč radi rožice, da bi lahko to tolerirali
še en link z verodostojnega vira, ki to potrjuje
Afghanistan's Drug Boom

@Master D.
vse lepo in prav, samo zakaj je potem prej padel "stolp", ki je manj časa gorel?

Three buildings in the World Trade Center Complex collapsed due to structural failure on the day of the attack. The south tower (2 WTC) fell at approximately 9:59 a.m., after burning for 56 minutes in a fire caused by the impact of United Airlines Flight 175. The north tower (1 WTC) collapsed at 10:28 a.m., after burning for approximately 102 minutes. A third building, 7 World Trade Center (7 WTC) collapsed at 5:20 p.m. as a result of debris damage from 1 WTC and subsequent fire.[14][15]

Tisti ki danes še verjame, da sta se stavbi sesuli zaradi požara je totalen K.....''Genij'' :))

Lahko še malo raziščete gospoda lastnika WTC-ja, nekaj namigov:
-Zavarovalne premije za WTC - človek je kar dobro zadel čas, vzrok, pa tudi višina premije ja bila OK (na koncu je celo uspel s tem(če se ne motim), da so mu pri zavarovalnici priznali dvokratno premijo, ker naj bi šlo za dva ločena napada)
-stroški za prenovo (WTC, je bil poln azbesta)
-imel je tudi neke sumljive izjave glede WTC 7
-sedaj lahko na novo zida in prodaja ("neoporečne" in bol rentabilne zgradbe)

Skratka, zadel je na najboljši loteriji in to najvišji zadetek:P

Pri tako velikih požarih se temperatura lahko dvigne tudi preko 1000°C in jeklo rata kot plastelin, tudi pri velikih požarih v tunelih se zgodi enako.

" Mont Blanc, March 24, 1999, In fact the french alarm set off at 11.13 from area #19, at a moment when temperatures had certainly already past 1000 °C."

jeklo se vsekakor ni na noben način moglo tako stopiti, da bi teklo. Tista snov je potem nekaj drugega.

Prav o tem govorim:
WE NEED ANSWERS

Pa še video, da mi bo morda kdo pomagal razumeti.
WTC Collapse Footage 9/11

malo umetnih mas:P


PS: ne garantiram da so pristne:
-ker jih nisem naredil jaz
-kar sem porabil pol minute, da sem prišel do njih

Dzinks pravi ''Pri tako velikih požarih se temperatura lahko dvigne tudi preko 1000°C''

Ja pa kaj še ? Le zakaj ?
Ogenj je ogenj ima vedno isto temperaturo..hehehehe joj :))

Razen če ni kdo tam gor spravil kaj bolj vročega.Ja, potem pa drži..

Joj kakšne nebuloze..:))

Kredibilen vir?

Kaj pa ljudje, ki so pisali uradno poročilo? Misliš, da mnenje enega fizika preseže mnenja gradbenih inženirjev?
Kaj pa tale članek od tega človeka? Ni dovolj teorij zarote noter?

Evo..raje dam link od wikipedije..kot pa kaj drugega:

Zanimivo, da daš ravno stran, na vrhu katere piše:

This article needs additional citations for verification.

Lahko bi napisal: SelfPWNAGE!!

bistva še sploh nisem omenil

Niti jaz ne. Kaj vse se še skriva znotraj mojega mračnega uma? What secrets will i reveal, when the time comes? (light darkens and a evil voice sounds: MWUHAHAHA!!!!!)

Sorry Imagodei ampak problem pri vas je, da moramo mi dokazovati, da nekaj obstaja..Kaj pa vi?

Kaj naj ti mi dokazujemo? Mi ne postavljamo trditev, samo pravimo, da so trditve teoretikov zarote smešne in brez enega pravega dokaza.

je pa bilo veliko "betonskega" prahu, misliš da je za to gravitacija dovolj?

Ja. Nisi še nikoli videl, kako zrušijo kako stavbo? Mimogrede, inženirji, ki jih rušijo, samo oslabijo stavbo toliko, da jo potem gravitacija spravi na tla.

zato je vas tako težko prepričati, ker v resnici niste in tudi zdaj ne mislite s svojo glavo

Torej če nisem paranoik in ne oznanjam svetu, da je vse skupaj samo zarota tajne organizacije, ki želi dominirat svetu - potem ne mislim s svojo glavo?

Tako si nekateri povsem nekritično (ne vem zakaj) zatiskate oči pred možnimi (in resničnimi) vplivi teh organizacij, bratovščin in lož.

Ne, si ne. Imam pa alergično reakcijo na vsakega, ki vsiljuje svoja prepričanja drugim in imenuje vsakega, ki mu ne verjame na lepo besedo, ovca. Pa naj bo to prepričanje kakršnokoli že.

vse lepo in prav, samo zakaj je potem prej padel "stolp", ki je manj časa gorel?

Letalo treščilo bližje jedru stolpa in ga huje poškodovalo, kot drugo letalo, imelo več goriva v sebi in gorelo močneje, treščilo nižje (več teže nad poškodovanim odsekom)? Tri razlage, ki ne rabijo zarote.

Resno misliš, da če imaš sprožilec z dvema gumboma, WTC1 in WTC2, da boš prej sprožil tistega, v katerega si kasneje zaletel letalo?

Zdej pa knjigo odpri pa poglej kolk stopinj ma ogenj

Pejt ti v klet, najdi si eno cev, postavi pokonci in pod njo kuri ogenj. Pa glej in se čudi rdeči barvi cevi po nekaj časa.
In kako misliš, da so v srednjem veku talili železo? Verjetno niso imeli velikih elektro peči? Ali boš še to zanikal, da "V srednjem veku že niso mogli talit kovin, ker ogenj ne doseže dovolj visoke temperature"?

P.S.: eksperiment velja za vse, ki mislijo, da navaden ogenj, pa magari iz polen, ne more najmanj razžarit kovine. Lahko jo tudi stopi (kot jo v kakem kaminu, ki ima za podlogo rešetko iz kovanega železa).

U zdej smo ga pa naj..Težka je prišu..Hmm
Ja mogoče je pa res kdo pihu v ogenj gor.
Pa skladišče koksa je blo gor tud..

Mogoče je bila pa ena vžigalna vrvica po pomoti predolga.

Hehe...he had a premature detonation.