predsedniška razprava

Za konkretne primere cenzure in poiskusov discipliniranja pa si oglej http://medijski.blog.siol.net. Zelo dobro dokumentirano.

Povej, kdo je avtor tega bloga? Zakaj bi verjel vsebini tega bloga? Tudi jaz lahko odprem podoben blog, pišem članke in lepim linke. Simple as that!

Heh, jebeš referendum, ki ga podpre 50,3 % odstotka ljudi, proti pa glasuje 48,25 %. To nekako ni 'nedvoumno jasno' izražena volja ljudi, kajneda? Vlada je referendum res dobila, tega nihče ne zanika, ampak z rezultatom se nekako ne gre hvalit. Dobila pa ga je predvsem na račun Grimsovih obljub o nižji naročnini in kvalitetnejšemu programu, kar je, roko na srce, že samo po sebi skregano z logiko. Razen, če po Grimsovem mnenju več sredstev pomeni sam izpridenje produkcije in storitev in posledične nižjo kvaliteto obojega. Koliko resnice je bilo v obljubljenem, pa presodite sami.

In dejstvo je, da za tem nekdo stoji.

Logično. Centri moči iz ozadja. Kdo drug?

hendriks> In se potem lahko vprašamo, zakaj ni opozicija predlagala alternative? Ne, oni bi pač pustili tako kot je. Bistvo je, da se zadeve premikajo a ne?

No, tole je malce nerodno od tebe: opozicija _je_ predlagala alternativo, pa jo je koalicija povsem ignorirala. Enako je tudi pri vseh ostalih spremembah, kjer zaradi "totalitarnega" (ko je beseda že tako masovno zlorabljana, jo bom pa še jaz) pristopa potem padejo skozi parlament slabi zakoni, ker koalicija pač ne sprejme nobenega amandmaja opozicije, pa če je ta še tako dober in utemeljen.

hendriks> Pa se vprašaj, kdo pa Kučanu dela PR?

Boljša ekipa. Naj si še vlada kupi tako.

hendriks> Kdo so tisti ljudje, ki so pod Ropovo vlado občutili, boljše delo vlade?

V istem stavku si zapisal "Ropovo vlado" in "boljše delo". To nekako ne paše skupaj.

hendriks> Na lastni koži pa tudi občutim, da sta se bencin in hrana podražila, vendar vem, da je to v veliki meri odvisno od trga in tudi vem, da v EU državah ni nič drugače, pa za to ne krivim vlado.

Saj jaz tudi ne krivi vlade za podražitve. Krivim jo za njen "hardline" pristop do tistih, ki jo bodisi kritizirajo, bodisi jo krivijo za nastalo situacijo. Njihov pristop se mi ne zdi konstruktiven, ker je jasno, da je proletarcev v naši državi še vedno bistveno več kot podjetnikov, "privatnik" pa je še vedno na pol psovka. V takem okolju se mi zdi postopanje, ki odtuji ta velik in reprezentativen del prebivastva, skregano s pametjo.

hendriks> Imam vse zakramente, hodim k maši (zaradi vere in zaradi sebe) pa vendar vem, da RKC kot institucija smrdi. Denarja jim ne dajem, ker vem, da ga imajo dovolj. Če bo na podlagi zakona o financiranju zasebnih šol RKC postala še bolj priviligirana, tudi jaz ne bom ostal ravnodušen. Ne moreš pa kar v naprej vedeti, da bo res tako.

O, pa lahko veš, da bo tako. Ker danes ne utegnem, se bom o tem razpisal kasneje. Tako in tako bomo doživeli še en referendum, če bo vlada tako trmoglavo vztrajala pri trenutnem predlogu sprememb zakona, takrat bo pa zagotovo spet burna debata - tudi na tem forumu.

hendriks> vendar je več kot očitno, da je Potrč v SD le zaradi količine volivcev, ki ga podpirajo še iz časov SFRJ. Se strinjaš? In kaj lahko ugotovimo? Da je takih oz. tako mislečih ljudi kar nekaj, kar je žalostno, glede na to, da nismo v SFRJ že od leta 91.

Če je nekaj žalostno, to ne pomeni, da ni resnično, še manj pa to pomeni, da lahko te žalostne ljudi kar ignoriramo (deloma zato, ker imajo volilno pravico in jih nekdo mora nagovarjati, deloma pa zato, ker bodo brez nujnih reform postali precej težji socialni problem, kot so zdaj).

hendriks> Bo potreben kakšen drug sistem?

Hja, saj pravim, da nisem prepričan. Obstoječ se mi ne zdi dober, a tudi ne pretirano slab. Spremembe na bolje bi bile dobrodošle, nisem pa prepričan, da je klasični večinski sistem sprememba na bolje, vsaj za naše razmere.

hendriks> Najbrž pa veš, da je bil zbor za republiko ustanovljen kot posledica ustanovitve Foruma 21.

Vem. Saj zato se mi zdi še toliko bolj absurdno kritizirat forum 21. Tudi če jim ljudsko pogovorno rečemo mafija, se je tudi desnica nemudoma organizirala v svojo "mafijo".

hendriks> Bi te pa prosil, da mi še enkrat odgovoriš (če seveda veš) na prvotno vprašanje.

Hm. Zakaj je predsednik ravno Kučan? Se jim je že zdel fajn maskota.

Po drugi strani pa... Kako pa to, da je predsednik golf kluba Lipica ravno Brejc, potem je pa še predsednik sveta zavoda Lipica? A ni to očiten konflikt interesov, glede na to da spomeniškovarstvena, geološka, krasoslovna, krajinarska, arhitekturna in konjeniška stroka, pa še kulturni delavci in naravovarstveniki nasprotujejo širjenju tistih smešnih igrišč za golf, medtem ko vlada mirno spreminja zakon o zaščiti kulturnega spomenika kobilarne Lipica in se igrišča kar širijo, čeprav je manj kot štiri kilometre stran (manj kot 10 minut z avtomobilom) že več kot desetletje na voljo popolnoma izgrajeno golf igrišče? Takih kiksov si vlada, ki si drzne o sebi reči, da dela "trdo in pošteno za Slovenijo in Slovence", ne bi smela privoščiti. Seveda ob tem predpostavljam, da želi ostati kredibilna - če ne, potem je tako in tako vseeno.

hendriks> Povej, zakaj ga POPTV še vedno vlači po svojem programu , čeprav je že bivši predsednik in nima oz. ne bi smel imeti nobenega vpliva na politiko? Zakaj ga novinarji še vedno sprašujejo za mnenje, oz. zakaj še vedno delajo z njim intervjuje na 2 polnih straneh? A misliš da se kar sam povabi al kaj? Če se sliši še tako neverjetno oz. že kot SciFi, ti vseeno povem, da za vsem tem blatenjem trenutne vlade stoji prav Kučanov klan z vsemi svojimi sateliti vred.

Ljudje imajo Kučana radi. Poglavitne razloge ki ga kot politika naredijo privlačnega sem že opisal. Dejstvo je, da je Kučanova priljubljenost z zaostrovanjem obtožb zoper njega narastla, namesto da bi upadla. Tako kot opletanje z "udbomafijo" škodi desnici in tako kot je iznajdba "Kučanovega klana" dvignila rating Kučanu, ne pa njegovim nasprotnikom, tako je tudi Peterle zamočil svojo kampanjo. Meni pri milem bogu ni jasno, kaj si piarovci desnih strank in uredniki desnega časopisja mislijo, da jim ta lekcija po več kot 15 letih še vedno ni jasna. Poleg tega je Kučan vedno nastopal kot prijeten človek - hodil je v hribe in obiskoval ljudi po Sloveniji, razumel je preproščino, tako kot Peterle, nikakor pa se ni branil zapletenih dialogov, kot se jih je Peterle. Čeprav njegove zveze in poznanstva dejansko kontrolirajo velik del države in sem sam prepričan, da njegov vpliv še zdaleč ni majhen, se mi ne zdi nič bolj sporen kot vpliv absurdnih lastniških deležev posrednikov RKC v slovenskem gospodarstvu, sem pa po drugi strani prepričan, da je ta vpliv za zdaj še vedno (in v obeh primerih) dovolj omejen, da se mi še nič ne mudi pobegniti iz države.

Ni pommbno kdo stoji za medijskim blogom, pomembno je, kaj tam piše. Podatki pa so preverljivi.

Dejstva so pomembna, dejstva.

In dejstvo je, da je Türk zmagal s skoraj 70% podporo. Desnica je doživela veliko klofuto. Ljudstvo je pokazalo, da desničarjev NE MARA.

perci> To je popolnoma nedvoumno jasno. Kaj je tebi tu dvoumnega? A hočeš rečt, da so narobe preštel glasovnice? Al zakaj naj bi bilo dvoumno?

Ti bi torej trdil, da se je naročnina RTV znižala, program da se je po kvaliteti izboljšal? Torej hočeš reči, da Grims dejansko ni lagal, ko je obljubil nekaj, česar tako in tako ni imel namena izpolniti?

Kar se mene tiče ima djordjevic prav. Nategnili so ljudi, da so glasovali za. Na suho. V naši politiki sicer nič novega, ampak vseno grdo.

Mimogrede, zaradi lastnega električnega priključka moram plačevati RTV naročnino, čeprav TV sprejemnika sploh nimam. Kam lahko pridem Grimsu pokazat nevljudno gesto?

WarpedOne> Danes je tako naročnina realno nižja za 5% kot pred dvema letoma. Tako težko skapirat devalvacijo?

Lepo te prosim, no...

Ampak, prav imaš. Naročnina se nominalno niža. Realno pa tudi kvaliteta pada, skupaj z gledanostjo. Skratka, Grims je lagal samo na pol?

> Po besedah predsednika vlade je profesionalen le vsak 19. slovenski novinar

ampak, če si pa kak novinar drzni zapisat, da zna delat le vsak 16. minister in da ni paranoičen le vsak 2. prime minister...

mamo pa izganjanje hudiča in glasovanje o zaupnici vladi (kateri, mimogrede, koalicija popolnoma zaupa). sej, pač nekej se mora dogajat, če že ne kaj pametnega pa pač kaj posebno butastega. malo žalosten sem bil samo takrat ko sem poslušal erjavca. malo se je nagajivo nasmejal in omenil, da podpora desusa vladi ni problem, vkolikor se bo na pogovorih z janšo še našlo kaj dodatnega za upokojence. če ne bi ravno froca v naročju, bi zagnal nekaj v tv! penzjonerji so nas spet nategnili! ampak janši se to zdi malenkost, poleg nenormalnih zahtev, ki so jih dobili, premier ocenjuje, da aktivno prebivalstvo lahko še malo dodatno sponzorira upokojence. za bruhat.

WarpedOne> Lepo me prosiš in se hkrati strinjaš?

Cinično ti moram pač pritrditi, ker je res, kar praviš. A žal je to še vedno nateg na suho - pod "znižanje RTV naročnine" si ljudje pač predstavljajo _nižjo številko_ pred valuto na računu.

WarpedOne> Ne, lagal je kvečjemu na četrt. Program se ne slabša, ostaja zanič. In tega noben zakon ne bo rešu. Klasični TV program pač umira, čas gre naprej.

Aha, tako torej.

Skoraj si me prepričal - samo še na tistemle blogu, ki ga je Matthai polinkal mi demantiraj trditve, pa bom verjel, da je Grims vse naredil prav.

Če se s stanovskimi kolegi strinjaš o stanju v državi, to še ne pomeni, da "Janša posega v delo novinarjev Cicibana". Čeprav to ni izključeno.

No, dajmo. Povejte mi, da je tisti blog izmišljotina. Da Grims ni lagal pri zakonu o RTV. Da se stanje svobode tiska pri nas ne slabša.

Matthai:

http://medijski.blog.siol.net ?

A ta WC naj jemljem resno? Kje so citati stvari, o katerih govorijo? Kje so konkretne navedbe, da si lahko SAM USTVARIM SVOJE MNENJE. Ni jih. So le njihove interpretacije, kaj naj bi kdo reku in mislil in kaj si jaz MORAM o tem mislit. Na čelu jim piše: TROBILO. Če maš linke na 315 drugih MNJENJ, ki nabijajo s tabo to še ni "dobro dokumentirano". Hvala, ne zanimajo me vaša mnenja. Zanimajo me dejanske izjave.

Perci:
>> WarpedOne: Ne bi rad bil pikolovski ampak izraz devalvacije se uporablja v primerih, ko imaš fiksen tečaj valute. V našem primeru tega ni, zato se uporablja izraz depreciacija. Devalvacija je torej administrativno znižanje tečaja valute.

Hvala za popravek.

Kaj je hotel Matthai povedat s tem, da je bil referendum naknaden, pa tudi ne vem. Je bil, ja. Pa kaj pol? Je zato kaj manj nedvoumen?

Odgovarjam na laž, da je bil Zakon o RTV Slovenija sprejet na referendumu. Sprejet je bil v parlamentu, na referendumu pa potem potrjen.

WarpedOne: kitajska komunistična partija tudi ne verjame Amnesty International in njihovim analizam.

Odgovarjaš na laž, da si jedu segedin. V resnici si jedel svinjino pripravljeno s kislim zeljem v obliki nekakšne omake. I see.

> je opozicija imela tehtne vsebinske pripombe na zakon, ki pa se niso upoštevale.

Da se mora vlada vse zment z opozicijo, raznimi lobisti, Mirovnim Inštitutom - to je SZDL demokracija. Jože Smole je hotu nekej takega. Da vse kar se sprejme, se uskladi na SZDL. Partija ima seveda avantgardno vlogo tudi v SZDL.

To je že Maria omenila zadnjič.

V demokraciji pa koalicija oblikuje nek zakon, ga pošlje skozi svoj glasovalni stroj v parlamentu in zakon velja, če ga ne podre kakšen referendum ali odločba Ustanega sodišča.

No, to je pa demokracija.

> Da se mora vlada vse zment z opozicijo, raznimi lobisti, Mirovnim Inštitutom - to je SZDL demokracija.

partijska demokracija je tudi to, da bi opozicija morala biti tiho, ker je vlada mal zmatrana... no, pa novinarji tut, jasno!

Ampak... Pri nas joka koalicija!

Zdaj bi bil idealen čas za zlorabit moderatorska pooblastila. Da bi dopisal v imenu Thomasa, da bi bilo za demokracijo in svobodo govora bolje, če bi bil tudi Thomas tiho.

Jaz mislim, da za nobenega novinarja ni "najbolš" da je tiho. Po drugi strani pa vem, da mi ni treba vseh brat oziroma poslušat.

> Jaz mislim, da za nobenega novinarja ni "najbolš" da je tiho.

Jaz pa mislim, da novinar, ki ocenjuje, da je "Slovenija nevarnost za sedanjost in prihodnost EU" - najboljš da poroča iz lutkovnega gledališča, če že ne more biti tiho.

Da nije bruke prevelike.

Seveda da država izgublja kredibilnost. To je slabše, kot bi Elanovi delavci zasuli Evropo in cel svet z vagoni polomljenih smučk in naluknjanih bark.

Kako, da ne bi bilo nobene škode za Slovenijo, seveda bi bila.

No, telih 570 so še večje sranje naredli.

> Če to koaliciji prinese kakšen bonus, je edino prav tako.

to pa itak jasno. sej se ja obojni grejo politiko. če uspe janši naplahtat volilce, je on opravil svoje delo. sicer meni ni najbolj prav, ker so spet ti zajedalski penzjonisti pod mizo trgovali, ampak sej bo kak novinar (un 19. ) uspel seštet 1 + 1.

Ma sej majo po eni strani prav. EU bo propadla prej ali slej. Je le vprašanje časa. Še vsaka koalicija v kateri se je Slovenija znašla je propadla. Avstoogrska, Kraljevina SHS, Jugoslavija, EU (ta bo še).

Mah, če pa se ljubljeni vodja tud obesi na vsako malenkost, ki mu diši po neki zaroti. Če ni včeraj te nevarnosti ponovil 188-krat, sem tramvaj. Zgleda, da se mu dopade, da bi znal bit on s svojo vlado 'hud faktor' za Evropo. Pa da ne bo pomote, s to tezo novinarji niso čisto nič sfalili, ker raven demokracije z Janšo na čelu pač upada. Zdaj, če se desničarjem to zdi tak blazno super, je vaš problem. Meni se ne.

Borza je doživela majhno korekcijo, glede na rast v obdobju te vlade.

Si bo spet hitro opomogla. Janša je na oblasti, to ji pomaga.

ja, tale peticija je znižala rejtinge slovenskim bankam. tut evru se je mal kolcnilo. slovenska borza je strmoglavila. wait! slovenska borza je šla dol šele ko se je janša zjokal.

Padec se je začel z zmago Turka, pa ko so padale obtožbe na račun vlade. Vlada se je zjokala kakšen dan kasneje.

Borza se boji odhoda Janše, ker se bo privatizacija ustavila.
Jasno.

Luka Veliki, določene stvari so jasne samo tebi. In zgodi se, da so v resnici lahko stvari tudi drugačne. Na slovenski borzi je letos še vsak zaslužil. Ker so šli tečaji samo gor in gor. In je bilo samo vprašanje časa, kdaj se bo trend obrnil. Pravijo, da so šli tečaji gor zaradi različnih špekulacij o prevzemih. Vemo pa tudi, da so delnice slovenskih podjetji glede na njihove dobičke precenjene. O tem obstajajo indeksi, jasni kot beli dan. In to pomeni, vsaj na srednji rok, še padec. No, razlogov je še več. O tem lahko pač več povejo tisti, ki se s tem ukvarjajo. Ampak Luka Veliki, on zna pojasniti vsako zadevo z Janšo. Če sem zloben, pa čeprav gre za vremensko napoved.