Inflacija in Slo

Če je inflacja v Slo 5.1 % in tu nekje je tudi gospodarska rast, a to pomeni da naše gospodarstvo stagnira?

Ne v bistvu tko čist ekonomsko gledano me zanima.

Ok gospodarko rast imamo. Torej recimo, da proizvedemo več. Gospodarstvo smo povečali - obseg. Potem pa imamo inflacijo. Torej cene se povišajo - vrednost denarja pade.

Torej mene zanima, če potem to pomeni, da smo na istem kot prej če nebi imeli gospodarske rasti in inflacije. Recimo da bi bili obe na 0.

Torej a je inflacija dejansko realni pokazatelj "jalove" gospodarske rasti ali temu ni tako? Se pravi kaj hočem reči je to. A je dejansk se pretiravalo z bom rekel "navideznim" večanje gospodarske rasti in sedaj to korigira inflacija ali pa to niam eno z drugim veze?

Inflacija ja pojav ko denar izgublja na vrednosti. V teoriji povečan dotok denarja (in posledično inflacija) do neke razumne mere celo povečuje gospodarsko rast. Glede na to, da neke lastne monetarne politike v Sloveniji več nimamo je edini inštrument za boj proti inflaciji fiskalna politika. Glede na to, da je v zadnjih letih dokaj vzdržna (manj zadolževanja če odštejemo darsovo posojilo, a to zaenkrat nima vpliva na proračunske odlive) bi težko našli vzroke za inflacijo tukaj. Tudi cene, ki jih zaenkrat še kontrolira (oz. ima nanje vpliv) država so enake že nekaj časa, tako da lahko rečemo da so visoke stopnje inflacije predvsem posledica skokovito višjih cen nekaterih živil, ki so v par mescih šla gor tudi za 10-30%. Določen del pade tudi na storitvene dejavnosti kjer cene itak rastejo hitreje (gostilne), gotovo pa je veliko vlogo odigral tudi sprejem evra, cene so šle gor šele po izteku obdobja dvojnih cen. Inflacija letos bo očitno visoka, pričakujem umiritev šele naslednje leto ko bodo cene živil na novo vzpostavljene. Seveda nam jo lahko ponovno zagode nafta...

Če bodo Slovenci kupovali v cenejšem zamejstvu ki je tudi v EU in kjer so cene nižje, bo povpraševanje doma padlo in proizvajalci in trgovci bodo cene znižali.

Še dober da bo lahko večina slovencev hodla na trge EU kupovat kruh, mleko, meso in druga živila, ter tako uravnotežla cenovno politiko.

nič ni videti, mercator in ostali centri so skoz polni.....

Traparija mislit, da se ne bodo tudi plače. Sej delodajalci v Ravnah jokajo, kako jim vsi pobegnejo delat v Avstrijo, kjer več zaslužijo.

Kapitalizem je two ways street.

Sej.

Konkurenca deluje v vse mogoče smeri ponudbe in povpraševanja. Nič ni svetinja. Ne cene, ne plače, ne profiti.

Trg pač. Embrace it!

traparija je tut mislit, da se moramo sprijaznit kr z vsako inflacijo... da itak se ne da nič nardit...

danes se lahko pomili volji odlocis kje bos delal ...

lahko si kruh sluzis v sloveniji, italiji, avstriji ali dubaju ...

prav tako lahko kjerkoli kupis mleko in natankas bencin ...

ko pa bo slovenija tolk razvita kot povprecna EU drzava, bodo tud place sle gor ... nc prej. In tisto podjetje, ki bo tolk uspesno da si bo lahko privosclo nadpovprecne place pa regrese pa bozicnice pa placano malco bo to placalo, ostala pac ne.

vedno pa so ble in bodo zgodbice v stilu, mami zakaj imajo pri sosedu vsako leto drug avto, pa smucat hodjo v francijo .... mi pa se vozmo v 15 let starem renoju in se drsamo na starem vrhu ?
isto vprasanje lahko preslikas na nivo drzave. ko si tolk uspesen in tolk zasluzis si pac lahko to privoscis.

malo znanja ekonomije ne skodi, to bi bilo potrebno predvsem sindikatom vcepit v butico da se place ne bodo dvignile ko bo sel folk na ulice, AMPAK KO BODO PODJETJA VEC PROIZVEDLA IN DRAZJE PRODALA OZ. VEC ZASLUZILA.

to pa zahteva neki casa, nenazadnje smo se vedno drzava v tranziciji, komaj sedaj se gremo privatizacijo pa odpiranje tujim investicijam .... se kar nekaj vode bo preteklo.

sicer pa se da tudi v slo dobro zasluzit ze z izbiro sluzbe, angaziranostjo, iznajdljivostjo, podjetnistvom ... tko da ni vse tko crno. je pa res da za tekocim trakom vec kot 500€ na mesec ne dobis pa da se tam stegnes ...

malo znanja ekonomije ne skodi, to bi bilo potrebno predvsem sindikatom vcepit v butico da se place ne bodo dvignile ko bo sel folk na ulice, AMPAK KO BODO PODJETJA VEC PROIZVEDLA IN DRAZJE PRODALA OZ. VEC ZASLUZILA.

Saj sindikati dobro vejo kaj delajo in resnici na ljubo imajo prav. Zakaj? Zato, ker kdaj se lahko plača dvigne, kot sam z kričanjem ugotavljaš?

Da in te razmere bi naj trenutno vladale v Sloveniji. Se pravi visoka gospodarska rast. Torej podjetja več proizvedejo ali pa dražje prodajo...

Torej zahteva sindikatov po višjih plačah je upravičena. Zanimivo je, da prav razmišljaš ampak le do določene točke. Do točke, kjer bi moral teorijo prenesti na našo situacijo. In trenutno je situacija v Sloveniji takšna. da je gospodarksa rast visoka, zato je zahteva po povišanih plačah upravičena. Saj kot sam ugotavljaš, ko nebo visoke gospodarkse rasti pa lahko zahtevaš koliko hočeš, nebo niti realnih možnosti za tvoje zahteve.

Ob upoštevanju rasti cen življenjskih potrebščin je zaposlena oseba v prvih osmih mesecih letošnjega leta zaslužila realno 2,7 % več bruto in 4,9 % več neto kot v enakem obdobju lani.

Sj plače gredo gor, pa še lepo. Kva še hočjo ti sindikalisti.

robert521@ malo znanja ekonomije ne skodi, to bi bilo potrebno predvsem sindikatom vcepit v butico da se place ne bodo dvignile ko bo sel folk na ulice, AMPAK KO BODO PODJETJA VEC PROIZVEDLA IN DRAZJE PRODALA OZ. VEC ZASLUZILA.

Pol ga ti nimaš? Znanja iz ekonomije, namreč? Ali si pa nadebudni teoretik

Cela zadeva je precej bolj kompleksna, kot jo želiš prikazat tukaj. V Sloveniji imamo že kar nekaj let visoko gospodarsko rast (vsaj tako uradni kazalci), realne plače pa za to rastjo konkretno zaostajajo. En velik razlog je menda v tem, ker je plača hudo obdavčena in zato za podjetja delavci predstavljajo velik strošek. Delodajalci nam pred nos tiščijo bruto plačo, ki menda v primerjavi z Avstrijo, Italijo niti ni tako krizno nizka (Yeah, right), neto plača pa... - ja, je*at ga, država pobere dobrih 40% bruto plače, mi nismo krivi.

Po drugi strani pa ni problema v podjetjih, v katerih je država večinski lastnik, izplačat nagrade v 6 mestnih EUR številkah za upravo. Verjetno zato, ker se od teh nagrad v obliki dohodnine državi vrne 50% tega zneska? Hell, od ene delavke iz proizvodnje se lahko izmolze samo 16% akontacije dohodnine... Se pa ja bolj splača izplačevat 100.000 in več EUR nagrad upravam, kot pa delavcem za 20 EUR dvignit minimalno plačo.

Podjetja ŽE VEČ proizvedejo, ŽE DRAŽJE prodajajo in ŽE VEČ zaslužijo, plače pa ne gredo gor. Pri nas se pač raje vlaga v zidove in v opremo, kot pa v materialno zadovoljstvo delavcev, raje se nagrajuje in sploh drago plačuje (nesposobno) vodstvo, poleg tega moramo podpirati rekordno število zajedalcev v svetovnem merilu (število občin/število prebivalcev) in imamo visoko obdavčene plače.

Above all, je pa pogoltnost nekaterih turbo tycoonov brez primere. Smo pač tak narod, da se pusti nategovat do amena. Poglej samo Telekom in stanje na področju telekomunikacij v Sloveniji. Do pred dveh let smo bili vsi primorani kupovati ISDN, če si hotel imeti ADSL. Prenos številke je Telekom dovolil z zelo težkim srcem. Za brezplačne lokalne klice še nismo slišali, orenk optično hrbtenico bi pa tudi morali začeti polagati že v 2. polovici 90. let ali vsaj leta 2000. Denarja je Telekom nagrabil neomejeno, plače vodstvenih delavcev izjemne, nagrade... Zakaj se ni sredstev namenjalo v razvoj optičnega omrežja? Zato, da danes RKC za polaga optiko in gradi hrbtenico, ki bo v uporabi vsaj naslednjih 50 let?

Thomas,

> Kot bi rekli, "postavimo človeka pred zrak".

boljš bi blo "postavimo zrak pred človeka" :).

> Tisti, ki očitajo vladi da imamo gospodarsko rast na trlih temeljih, zaradi tega ker temelji na gradnji avtocest v isti sapi kričijo po višjih plačah za VSE.

se pravi do višjih plač (uskladitve z inflacijo) so upravičeni samo gradbinci?

Problem je, Thomas, ker na poceni delavcih temeljijo podjetja, ki se jih izpostavlja kot uspešna. Je pa relativen mir teh poceni delavcev bolj posledica prejšnjega režima, ko si bil vesel, da si imel službo in nisi piskal, samo čakal, da pride dan upokojitve. Tako tudi danes velika večina ljudi razmišlja, službica, pa gremo do penzije. Če pa kakemu takemu predlagaš, da bi jo zamenjal ali pa, bog ne daj, se izučil za kak bolje plačan poklic...to pa ne.

Bog ni ustvaril ekonomije ne za delavca in ne za kapitalista. Tadva se morata med sabo dogovoriti, kako se jima splača sodelovati. Noben od njiju nima vseh adutov v rokavu. Delavec ne bo dobil ničesar zastonj, delodajalec bo moral plačati vsako vsoto, če za nižjo tega istega dela ne dobi.

Preprosto, logično in edino realno.

ze res da imamo relativno visoko gospodarsko rast in to je dobro, ampak po BDP-ju na prebivalca se nismo tam kjer je razviti svet. in temu primerno tudi place niso tam (+ se mnozica ostalih pogojev, kot so sobdavcitve, ...).

tudi kitajska je imela lani 11% rast BDP-ja pa se delavci zagotovo ne kopajo v denarju

se kakako desetletje vsakoletne gospodarske rasti in se marsikatera reforma bo potrebna, da bodo sle place konkretno gor.

Zanimivo, v nekaterih postih je mogoče najti nekaj zelo dobrih ugovitev, na primer:

Visoke nagrade, ki si jih izplačujejo v državnih podjetjih pa je še en dokaz da je treba čimprej vse prodat.

(opomba: s tem se zamuja vsaj 15 let, VSE bi morali že takrat dati naprodaj, pa magari tujim vlagateljem; moram pa tudi pobrskati, da si osvežim spomin, kaj točno je takrat predlagal Jeffrey Sachs, ki so ga potem naši brcnili v rit - čedalje bolj slutim, da bi morali poslušati vsaj nekatere njegove nasvete)

se kakako desetletje vsakoletne gospodarske rasti in se marsikatera reforma bo potrebna, da bodo sle place konkretno gor.

(še ena pravilna ugotovitev, pa tisto o reformah bi bilo treba dodatno podčrtati)


So pa eni, kot je recimo "imagodei" 31.10.2007 ob 23:26:28, ki še vedno po malem goni socialistično/solidarnostne mantre, a mu je hkrati nekaj stvari že jasno in ima zelo prav, ko na primer zapiše:

realne plače pa za to rastjo konkretno zaostajajo. En velik razlog je menda v tem, ker je plača hudo obdavčena in zato za podjetja delavci predstavljajo velik strošek. Delodajalci nam pred nos tiščijo bruto plačo, ki menda v primerjavi z Avstrijo, Italijo niti ni tako krizno nizka (Yeah, right), neto plača pa... - ja, je*at ga, država pobere dobrih 40% bruto plače, mi nismo krivi.

- pravilna ugotovitev o previsoki obdavčitvi in primerjav z Italijo ni treba takoj odpraviti z "yeah right", ker dejansko je nekaj na tem.
Pa še nekaj se pozablja - poleg davkov prispevkov, ki jih vidimo na plačnih listkih in nam jih odbijejo od bruto plače (potem pa je neto izplačilo precej borno), je za delodajalca dodaten strošek še davek na plačilno listo. Dvig neto plače delavca za 20 EUR pomeni zelo grobo 40-50 EUR dodatnega stroška za delodjalca. Za izobražen kader (ki je v bistvu najbolj naj*bal) je zaradi strahotne davčne progresije zadeva še težja, čeprav so tovrstni zaposleni ključni za dolgoročno perspektivo podjetij in bi jih morali motivirati (pa gredo mnogi od teh raje v tujino).

> Ampak "cost-pushed" inflacija ima vzrok ravno v tem, da se plače povečujejo kar povprek, ne glede na različno uspešnost posameznih firm.

ja, tegale nikol nisem razumel. zakaj bi v tržnem gospodarstvu imela čistilka v stc-ju drugačno plačo kot ona na bežigrajski gimnaziji? če pa opravita isto delo.

V zasebnem sektorju nekdo po lastni presoji plača nekoga drugega iz svojega žepa. Stvar dveh.

V javnem sektorju pa nekdo po lastni presoji nekoga drugega plača s tujim denarjem, večinoma denarjem, ki je pobran preko davkov od vseh ostalih v zasebnem sektorju. Stvar vseh nas, ker gre ta denar tudi iz naših žepov.

Privatizacija all the way.

tosserja

> Preden se sploh lotimo tega, je treba razčistiti: seveda to ni povsem enako delo. Enako delo je delo tadruge čistilke v gimnaziji.

ista figa. ni važno za debato. sem mislu, da boš pogruntal, da se pritiski na plače razlijejo čez celo gospodarstvo, če imaš seveda svobodno tržno gospodarstvo.

pa ne men verjet na besedo, mal poglej kaj je bil zadnjih ca. 5 let pred evrom eden glavnih problemov pri slovenski inflaciji.

ista figa. ni važno za debato. sem mislu, da boš pogruntal, da se pritiski na plače razlijejo čez celo gospodarstvo, če imaš seveda svobodno tržno gospodarstvo.

pa ne men verjet na besedo, mal poglej kaj je bil zadnjih ca. 5 let pred evrom eden glavnih problemov pri slovenski inflaciji.

Tale zadnji post je povsem irelevanten, ker enači Slovenijo pred 5 leti in do danes s pojmom "svobodno tržno gospodarstvo" - to pa Slovenija enostavno NI, daleč od tega. In osnovni predpogoj za kakrenkoli relevanten ekonomski diskurz je ta, da je vsem sodelujočim v debati jasna ta osnovna okoliščina. Če kdo teh osnovnih pojmov nima, je celotna debata samo mlatenje slame in izguba časa.

pa je že pred 5 leti deloval tako lepo, da je kar nekaj ljudi bolela glava.

Hm, bi morda povedal, kaj si s tem mislil? Kaj natančno se je zgodilo pred 5 leti, koga je bolela glava in zakaj?