Forum » Problemi človeštva » Reforme na mizi
Reforme na mizi
Tear_DR0P ::
a si je kdo od vas sam plačal šolnino za osnovno šolo?
jst mislim da je bistvo družbe ravno v tem, da vsi nekaj damo v skupno malho in to ne tolk kot hočemo ampak tolk kot zmoremo. je pa res, da eni to izkoriščajo in iz skupne malhe jemljejo tolk kot zmorejo in ne tolk kot nujno potrebujejo. sam trenutni družbeni konsenz je ta, da lahko je tudi kdor noče delat - to pa lahko kar se mene tiče spremenimo - sam je treba še prej en kup drugih zadev spremenit.
aja pa btw, EDS je stvar fevdalizma, zakaj bi jo uvajal v kapitalizmu nazaj?
jst mislim da je bistvo družbe ravno v tem, da vsi nekaj damo v skupno malho in to ne tolk kot hočemo ampak tolk kot zmoremo. je pa res, da eni to izkoriščajo in iz skupne malhe jemljejo tolk kot zmorejo in ne tolk kot nujno potrebujejo. sam trenutni družbeni konsenz je ta, da lahko je tudi kdor noče delat - to pa lahko kar se mene tiče spremenimo - sam je treba še prej en kup drugih zadev spremenit.
aja pa btw, EDS je stvar fevdalizma, zakaj bi jo uvajal v kapitalizmu nazaj?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Olajuwon ::
aja pa btw, EDS je stvar fevdalizma, zakaj bi jo uvajal v kapitalizmu nazaj?
Jaz pa bom malo obrnil stvar:
btw naša trenutna davčna ureditev je stvar socializma, zakaj bi jo obdržali v kapitalizmu?
Jaz pa bom malo obrnil stvar:
btw naša trenutna davčna ureditev je stvar socializma, zakaj bi jo obdržali v kapitalizmu?
Bolj pomembno je obstajati, kakor biti opazen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Olajuwon ()
Tear_DR0P ::
jst predlagam da potem najdemo neko drugo pot, ne pa da se vračamo na eno, staro 50 let ali drugo staro 500 let ane
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Marjan ::
Libertarci očitno res premorejo še največ objektivnosti pri opisu družbeno političnih dogajanj. Npr. pogled na cvetoči antiamerikanizem mi je padel v oči, med drugim...
Lepo videt, da je še prisotno kritično razmišljanje 'out of the box', kar je v ideološko tako obremenjeni kulturi še posebej potrebno.
Lepo videt, da je še prisotno kritično razmišljanje 'out of the box', kar je v ideološko tako obremenjeni kulturi še posebej potrebno.
upirna ::
V bistvu se tega vsi razumni zavedamo - danes v Evropi velja prepričanje podobno kot v nacistični Nemčiji, le da je objekt drug(Američani namesto Židov) ter da jih ne mormo spravit na oni svet...
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]
Thomas ::
En tak "prednacistični antisemitizem" zagotovo vlada.
Sem gledal zadnjič tista trenja na POPu. Kar eden od zagnanih reformistov omeni, da je med TOP 20 univerz na svetu 17 ameriških, dve britanski in ena japonska univerza.
Reakcija v studiu bi morala biti recimo takšna: "Od kje vam pa ti podatki, prosim?" ali pa "To pa nikakor ni res, vem da ne!" ali pa "No, to že ..."
Nastal je pa en tak hrup nerazumljivega mrmranja in negodovanja. Je uni rajš odjenjal.
Sem gledal zadnjič tista trenja na POPu. Kar eden od zagnanih reformistov omeni, da je med TOP 20 univerz na svetu 17 ameriških, dve britanski in ena japonska univerza.
Reakcija v studiu bi morala biti recimo takšna: "Od kje vam pa ti podatki, prosim?" ali pa "To pa nikakor ni res, vem da ne!" ali pa "No, to že ..."
Nastal je pa en tak hrup nerazumljivega mrmranja in negodovanja. Je uni rajš odjenjal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gfighter ::
Eh, Američani kot narod so svetu dali mnogo dobrega, pa tudi mnogo slabega, glede tega IMHO niso popolnoma nič drugačni od kateregakoli drugega naroda. Res pa je, da so zaradi tega, ker s svojo močjo zadnjih 50 let izstopajo, toliko bolj na udaru. Ampak ni še vsak, ki se ne strinja z njihovo trenutno politiko, antiglobalist in anarhist, ali celo komunist. Slepo sovraštvo do vsega ameriškega je jasno velik idiotizem, ampak nič manj kot slepo oboževanje vsega kar pride od tam, nekaj zdrave kritike pač nikoli ne škoduje. Sam mislim, da se bo naše gospodarstvo moralo marsikaj naučiti od njihovega glede produktivnosti in fleksibilnosti, ampak hkrati sem močno proti neumnostim, kot so npr. popolna privatizacija zdravstva.
. Slepo sovraštvo do vsega ameriškega je jasno velik idiotizem, ampak nič manj kot slepo oboževanje vsega kar pride od tam, nekaj zdrave kritike pač nikoli ne škoduje. Sam mislim, da se bo naše gospodarstvo moralo marsikaj naučiti od njihovega glede produktivnosti in fleksibilnosti, ampak hkrati sem močno proti neumnostim, kot so npr. popolna privatizacija zdravstva. Thomas ::
Mau socializma bi še imu?
Ene tolk, kot ga imajo Američani poleg kapitalizma v zdravstvu?
Hehe ...
Ene tolk, kot ga imajo Američani poleg kapitalizma v zdravstvu?
Hehe ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
Thomas, če sem rekel, a so sindikalisti predlagatelje reform razsuli sem mislil predvsem razsuli v populističnem smislu, ne strokovnem. O strokovnem nisem sodil. Sicer pa so Trenja ena taka populistična oddaja, ne?
Ja, fino, zdaj bomo imeli priložnost videti še nekaj levega populizma. Se že veselim konstruktivnih debat...
Ja, fino, zdaj bomo imeli priložnost videti še nekaj levega populizma. Se že veselim konstruktivnih debat...
sudo poweroff
Saladin ::
Kapitalizem in komunizem sta dva ekstrema...
Če je bila LDS malo bolj socialno usmerjena, sedanja koalicija žene politiko v čisti kapitalizem.
Bogati se bogatijo, revni pa propadajo. Sredine ni.
Je bil hec glede konkurence, ki bo držala ravnovesje, ker zakonov o varstvu potrošnikov ni.
Merkator, največji pri nas, reče da bo lahko držal cene enake. Manjši Tuš reče da ne.
Cene pri Tušu in ostalih manjših podjetjih se zvišajo in sčasoma propadejo. Ostane le Merkator, ki brez konkurence dela kar hoče.
Če je bila LDS malo bolj socialno usmerjena, sedanja koalicija žene politiko v čisti kapitalizem.
Bogati se bogatijo, revni pa propadajo. Sredine ni.
Je bil hec glede konkurence, ki bo držala ravnovesje, ker zakonov o varstvu potrošnikov ni.
Merkator, največji pri nas, reče da bo lahko držal cene enake. Manjši Tuš reče da ne.
Cene pri Tušu in ostalih manjših podjetjih se zvišajo in sčasoma propadejo. Ostane le Merkator, ki brez konkurence dela kar hoče.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Thomas ::
> Bogati se bogatijo, revni pa propadajo. Sredine ni.
To so govorili že Margareti Teacher, da bo spravila britanski srednji sloj na beraško palico.
Njene reforme so v resnici potegnile Britanijo iz stečajnega postopka in je danes v odličnem stanju. Tudi zato, ker Laburisti niso vpeljevali socializma nazaj.
Srednji sloj mora postajati sloj lastnikov.
To so govorili že Margareti Teacher, da bo spravila britanski srednji sloj na beraško palico.
Njene reforme so v resnici potegnile Britanijo iz stečajnega postopka in je danes v odličnem stanju. Tudi zato, ker Laburisti niso vpeljevali socializma nazaj.
Srednji sloj mora postajati sloj lastnikov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gfighter ::
@Thomas:
Če ne bi bilo socializma, ti kapitalizem sploh ne bi bil tako všeč, kot ti je...
Mau socializma bi še imu?
Če ne bi bilo socializma, ti kapitalizem sploh ne bi bil tako všeč, kot ti je...
Double_J ::
Če bi te jz ene parkrat na gobec, pol bi tudi znal bolj cenit čas, ko jih ne dobivaš na gobec.
Hehe.
Dobra logika...
Hehe.
Dobra logika... Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
gfighter ::
No ja, ni bilo mišljeno čisto tako, imaš pa seveda prav. Mislil sem bolj na to, da bi se jaz hitro naučil, kako te suniti nazaj tako, da se to ne bo več ponavljalo. MadMicka ::
Olajuwon, ali lahko prosim podaš link oz. navedeš vir, iz katerega izhaja, da je trenutna davčna ureditev stvar socializma??
Jaz namerč menim, da temu ni tako. Menim, da je trenutna davčna ureditev stvar socialne države (ki je tako kapitalistična, kot tudi soicalistična, če že rad uporabljaš te pojme)
Thomas, ali nemara meniš, da je sredni sloj v GB sloj lastnikov???
Jaz namerč menim, da temu ni tako. Menim, da je trenutna davčna ureditev stvar socialne države (ki je tako kapitalistična, kot tudi soicalistična, če že rad uporabljaš te pojme)
Thomas, ali nemara meniš, da je sredni sloj v GB sloj lastnikov???
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
drejc ::
Dej ne ser ga mici, dobr veš, da je biu korak v socializmu tak, da se poviša davke najpremožnejšim ravno zaradi tega, da tega sloja nebi bilo...da bi biu samo srednji "delavski" sloj.
Komunistični& socialistični manifest pa kr sam poguglej, če se teh zadev ne spomneš al pa si še premlad. Bi mogu Potrča poslušat sred Maribora kake je stresov svoje cajte, češ da osebna lastnina je pa največje zlo, to je treba obdavčt da se je rešmo, yada, yada...
Komunistični& socialistični manifest pa kr sam poguglej, če se teh zadev ne spomneš al pa si še premlad. Bi mogu Potrča poslušat sred Maribora kake je stresov svoje cajte, češ da osebna lastnina je pa največje zlo, to je treba obdavčt da se je rešmo, yada, yada...
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
MadMicka ::
drejc, pa ja ne misliš, da na Zahodu nimajo progresivne obdavčitve?? Kaj misliš, da imajo na Zahodu EDS???
Tear_DR0P ::
a ni progresivno obdavčevanje še iz avstroogrske? ni to marija terezija uvedla?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
drejc ::
Majo na zahodu tut nekajkrat večji gdp na prebivalca. Ko bomo mi to dosegl loh tut skinemo eds. Do takrat ma da je. 
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Phil ::
Glede progresivnega obdavčenja, mogoče eno anketo.
("zgodba" je kakopak resnična)
Oseba X dela v podjetju Y. X je imel prejšnji mesec 20 nadur, zato mu v Y ponudijo:
a) izplačilo nadur
b) za 20h dopusta
Kaj se v zdajšnjem sistemu odloči X in zakaj?
rešitev: b; če se odloči za a, pade v višji plačilni razred in zasluži (praktično)enako kot brez nadur
Absurd IMHO.
LP
("zgodba" je kakopak resnična)
Oseba X dela v podjetju Y. X je imel prejšnji mesec 20 nadur, zato mu v Y ponudijo:
a) izplačilo nadur
b) za 20h dopusta
Kaj se v zdajšnjem sistemu odloči X in zakaj?
rešitev: b; če se odloči za a, pade v višji plačilni razred in zasluži (praktično)enako kot brez nadur
Absurd IMHO.
LP
WarpedGone ::
Dopovej ti tole glavnim sindikalistom...
Pri nas bi se morala zgodit ena splošna pobuna proti sindikatom in množičen izstop članov.
Marsikaj se je zamenjal, sam te glavne gnjide še kokodakajo po starem.
Pri nas bi se morala zgodit ena splošna pobuna proti sindikatom in množičen izstop članov.
Marsikaj se je zamenjal, sam te glavne gnjide še kokodakajo po starem.
Zbogom in hvala za vse ribe
Thomas ::
> Dopovej ti tole glavnim sindikalistom...
Prej mau treniraj na prašičih - z učenjem letanja! Ko prvi prašič uspešno in brez vmesnega pristanka preleti 1 km, se komot lotiš sindikalistov.
> a) izplačilo nadur
> b) za 20h dopusta
ZATO nimamo gospodarske rasti okoli 9%, tako kot Estnija, ki EDS seveda ima.
Prej mau treniraj na prašičih - z učenjem letanja! Ko prvi prašič uspešno in brez vmesnega pristanka preleti 1 km, se komot lotiš sindikalistov.
> a) izplačilo nadur
> b) za 20h dopusta
ZATO nimamo gospodarske rasti okoli 9%, tako kot Estnija, ki EDS seveda ima.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Nekateri ste tukajle tako pametni, da če bi bili na oblasti zadnjih 50 let, bi bila očitno Slovenija najbolj bogata država na svetu 
cman; tistle tvoj primer je čista izmišljotina. Prvič je neverjetno, da bi zaradi 20 ur padel v višji davčni razred (ker toliko jih pa spet nimamo ) in drugič, tudi če bi padel, gre le presežek pod višji davek.
Kar se tiče tistih sindikalistov, če jih ne bi bilo, bi bila danes raven delavskih pravic na bistveno nižjem nivoju kot je. Tako da, veliko Slovencev jim lahko reče kvečjemu hvala.
In kar je še važno, tukajle so se razpištolili nekateri "prepričani" demokrati in oni bi tako demokratično razno razna združenja, kot npr. sindikate meni nič tebi nič zbrisali iz zemljevida. Kako zelo demokratično.
cman; tistle tvoj primer je čista izmišljotina. Prvič je neverjetno, da bi zaradi 20 ur padel v višji davčni razred (ker toliko jih pa spet nimamo
) in drugič, tudi če bi padel, gre le presežek pod višji davek. Kar se tiče tistih sindikalistov, če jih ne bi bilo, bi bila danes raven delavskih pravic na bistveno nižjem nivoju kot je. Tako da, veliko Slovencev jim lahko reče kvečjemu hvala.
In kar je še važno, tukajle so se razpištolili nekateri "prepričani" demokrati in oni bi tako demokratično razno razna združenja, kot npr. sindikate meni nič tebi nič zbrisali iz zemljevida. Kako zelo demokratično.
Phil ::
tistle tvoj primer je čista izmišljotina
To sem pač slišal že od večih oseb. Linka ti pa tukaj pač ne morem dati. Ljudje si pač takole poračunajo kaj se jim najbolj splača. Bodisi več prostega časa, bodisi kanček boljši zasložek.
LP
To sem pač slišal že od večih oseb. Linka ti pa tukaj pač ne morem dati. Ljudje si pač takole poračunajo kaj se jim najbolj splača. Bodisi več prostega časa, bodisi kanček boljši zasložek.
LP
perci ::
Lej, sej ti je mici cist lepo povedal. Če ti zasluzis le malo nad mejo zaradi katere pades v visji razred, je samo tisti majhen del obdavcen z visjo stopnjo. Se pravi, da v vsakem primeru zasluzis vec.
WarpedGone ::
Kar se tiče tistih sindikalistov, če jih ne bi bilo, bi bila danes raven delavskih pravic na bistveno nižjem nivoju kot je. Tako da, veliko Slovencev jim lahko reče kvečjemu hvala.
V veliki večini primerov so dosegl le to, da je po kakem letu mučenja propadla cela firma.
Če bi se takoj, ko je zaškripalo, odpustilo tistih 20% ljudi, bi ostali mel več šans da delajo naprej. Tko so pa sindikati s svojo nihče al pa vsi dosegl kar so dosegl.
Zbogom in hvala za vse ribe
Thomas ::
Ne, dejansko se lahko zgodi, da je nekdo destimuliran za 20 ur dela. Pač z njimi pade v višji plačilni razred in ima posledično toliko več dajatev in toliko manj ugodnosti, da se mu to ne splača. Čisto realna in dovolj pogosta situacija. Na nek način pa skozi prisotna bojazen v kalkulacijah.
Še preden greš učit prasce letat, to razloži Mici!
Še preden greš učit prasce letat, to razloži Mici!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Lahko se včasih zgodi, da delavec malo več zasluži in zato drugje izgubi. Npr. prekorači za par jurjov cenzus in otrok ne dobi štipendije, ima dražji vrtec ipd. Vendar TO NIMA veze z obravnavano problematiko. NIma to veze z EDS ali pa progresivnimi davki. Jasno Thomas?
Kar pa se sindikatov tiče, je stvar jasna. Gre za interesno skupino, ki zagovarja parcialne interese, tako kot oni menijo da je prav in tako kot je to tudi edino pravilno v demokraciji. Vsaka skupina skuša doseči svoje cilje vendar po vnaprej postavljenih pravilih! In tega jim ne more nihče odrekati.
Ampak take neumne, češ, da so sindikati krivi, da podjetje propade, take pa še ne. A lahko date še par primerov, al boste samo zganjal demogogijo?
Sindikati gor al pa dol, če je minimalna plača bruto dobrih 100 jurjev, ni noben delavec dolžan in ne bo delal za manj.
In če kdo misli, da se v kapitalizmu lahko združuje kapital, delavci pa ne, se je hudičevo uštel.
Kar pa se sindikatov tiče, je stvar jasna. Gre za interesno skupino, ki zagovarja parcialne interese, tako kot oni menijo da je prav in tako kot je to tudi edino pravilno v demokraciji. Vsaka skupina skuša doseči svoje cilje vendar po vnaprej postavljenih pravilih! In tega jim ne more nihče odrekati.
Ampak take neumne, češ, da so sindikati krivi, da podjetje propade, take pa še ne. A lahko date še par primerov, al boste samo zganjal demogogijo?
Sindikati gor al pa dol, če je minimalna plača bruto dobrih 100 jurjev, ni noben delavec dolžan in ne bo delal za manj.
In če kdo misli, da se v kapitalizmu lahko združuje kapital, delavci pa ne, se je hudičevo uštel.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Barakuda1 ::
Nekateri mislijo da so duhoviti, kadar duhovičijo po nepotrebnem.
Sam na njihovem mestu ne bi pretiraval.
Thomas ::
Le koga bi utegnil imeti v mislih?
> Kar pa se sindikatov tiče, je stvar jasna. Gre za interesno skupino, ki zagovarja parcialne interese
Problem je v tem, da to NISO interesi niti te skupine ne, ki jo zastopajo. Niti njihovi, niti koga drugega. To je problem.
> Kar pa se sindikatov tiče, je stvar jasna. Gre za interesno skupino, ki zagovarja parcialne interese
Problem je v tem, da to NISO interesi niti te skupine ne, ki jo zastopajo. Niti njihovi, niti koga drugega. To je problem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Ali so to njihovi interesi oz. interesi članov, ki plačujejo sindikalno članarino, bodo oni sami presodili in ne ti, drži?
Thomas ::
S svojimi trditvami jim pomagam v presoji.
Smem?
Smem?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Lahko
Samo takšne destruktivne v smislu sindikati niso nič vredni (pa četudi bi to bilo res, kar po mojem vedenju ni), nikakor ne pripomorejo k rešitvi problema.
Samo takšne destruktivne v smislu sindikati niso nič vredni (pa četudi bi to bilo res, kar po mojem vedenju ni), nikakor ne pripomorejo k rešitvi problema.
Thomas ::
Nikoli nisem razumu, zakaj (industrijski) delavci rabijo sindikate, ki se izgubljajo v (svoji) politiki. Namesto, da bi bili kot ena odvetniško agentska pisarna, ki svojim članom rihta posle, za največjo možno ceno. Podobno kot agenti estradnikov počnejo že ves čas. Sicer dosežena cena ne bo ista, ampak vendarle!
Kaj če jim delavcem otožno socialistični sindikalni vodja? Prevejanega lisjaka rabijo, da bo frnažil kapitaliste!
In naj pocrkajo vsi kapitalisti, ki ne (z)avtomatizirajo svojih biznisov!
Kaj če jim delavcem otožno socialistični sindikalni vodja? Prevejanega lisjaka rabijo, da bo frnažil kapitaliste!
In naj pocrkajo vsi kapitalisti, ki ne (z)avtomatizirajo svojih biznisov!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Tear_DR0P ::
zakaj pa namesto enotne davčne stopnje ne uvedemo davčne olajšave ali vračila davščin za vlaganje v slovensko gospodarstvo, infrastrukturo ipd.
trenutno je blazno povpraševanje po stanovanjskih površinah - vsaka gradnja stanovanjskih površin, bi bila deležna povračila davka v celoti
s tem bi zagotovili odtekanje denarja v slovenski gdp in ne tuj
kar pa se tiče primera, ki ga je podal cman, mi je pa všeč, z veseljem vzamem prostih 20 ur - sam še nisem videl firme, ki bi ne imela samo točke c) nadur ne jebemo, delate jih pa vsi
trenutno je blazno povpraševanje po stanovanjskih površinah - vsaka gradnja stanovanjskih površin, bi bila deležna povračila davka v celoti
s tem bi zagotovili odtekanje denarja v slovenski gdp in ne tuj
kar pa se tiče primera, ki ga je podal cman, mi je pa všeč, z veseljem vzamem prostih 20 ur - sam še nisem videl firme, ki bi ne imela samo točke c) nadur ne jebemo, delate jih pa vsi
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
IgorGrozni ::
Heh !
Nekateri so si pa v zadnjem času postavili steklenjake za gojenje buč.
Primerjati položaj Slovenije z državami , ki dosegajo cca. 50 % BDP Slovenije, ki so v tem obdobju zamenjale še družbeni sistem, gospodarsko okolje (Evropo) in njihove stopnje rasti pripisati enemu ukrepu (EDS), to pa počez uporabljati za argumentacijo ˝dobrot˝reform.... pojma o pojmu !!!
Tako poudarjati plače, denar,profit, kot najpomembnejše gonilo napredka je pa za preproste, nerazgledane, ozke... duše.
Teorija in praksa gospodarsko razvitih (tudi ZDA) držav že desetletja skoraj ne govori in ne raziskuje drugega kot mehke dejavnike; identifikacija, skupinsko delo, družbena odgovornost podjetij....
Ali mislite, da so uvodni stavki korporacijskih papirjev o ˝poslanstvu˝, ˝vizijah˝, ipd. literarni prispevek , lepotni dodatek delničarjev, upravnih odborov, CEO ,??? .... jej, jej...
Videti gospodarstvo še vedno v 19. stoletju z ˝delavci˝in ˝kapitalisti˝ je milo rečeno kratkovidnost, omejenost,... ne konzervativnost- konzerviranost v zgodovini....
Videti sindikate kot ˝krivce˝,.. ne pa kot korektorje kapitalističnega načina proizvodnje - in specifičnih negativnih učinkov take proizvodnje. Takšna ˝sindikalna gravitacija˝ je nepogrešljiv, pomemben prispevek k boljšim družbenim (poslovnim) odločitvam. Ne vedno, a tudi odločitve kapitala niso vedno najboljše...
Evolucija človeške družbe ( ki ni več -->hrana-->močnejši-->pomalica/ubije -->šibkejšega--> način.), brez takšne korekcije, strelja v smer ˝enega samega kapitalista˝.
Last man standing je en sam debel kapitalist, ki je potamanil vse ostale ???
Verjeti, da je družbeni razvoj in gospodarski razvoj tako preprost, da če najdemo ˝čudežni recept˝, ˝desnega˝(če že po levi ni šlo), ˝reformno skupino˝, ˝reformatorja˝ s takim čudežnim receptom (in gotovo obstaja) ,in da bo ta vse opravil z zamahom z roko... V njih tako slepo verjeti, je pa res še ostanek prejšnjega totalitarnega režima.
Iskanje vodje, ki nas bo popeljal v obljubljeno deželo. Nič misliti, nič kritizirati, ...ploskati.
Za nekatere velja ; Enkrat ovce, vedno ovce !
LP. IgorGrozni
Nekateri so si pa v zadnjem času postavili steklenjake za gojenje buč.
Primerjati položaj Slovenije z državami , ki dosegajo cca. 50 % BDP Slovenije, ki so v tem obdobju zamenjale še družbeni sistem, gospodarsko okolje (Evropo) in njihove stopnje rasti pripisati enemu ukrepu (EDS), to pa počez uporabljati za argumentacijo ˝dobrot˝reform.... pojma o pojmu !!!
Tako poudarjati plače, denar,profit, kot najpomembnejše gonilo napredka je pa za preproste, nerazgledane, ozke... duše.
Teorija in praksa gospodarsko razvitih (tudi ZDA) držav že desetletja skoraj ne govori in ne raziskuje drugega kot mehke dejavnike; identifikacija, skupinsko delo, družbena odgovornost podjetij....
Ali mislite, da so uvodni stavki korporacijskih papirjev o ˝poslanstvu˝, ˝vizijah˝, ipd. literarni prispevek , lepotni dodatek delničarjev, upravnih odborov, CEO ,??? .... jej, jej...
Videti gospodarstvo še vedno v 19. stoletju z ˝delavci˝in ˝kapitalisti˝ je milo rečeno kratkovidnost, omejenost,... ne konzervativnost- konzerviranost v zgodovini....
Videti sindikate kot ˝krivce˝,.. ne pa kot korektorje kapitalističnega načina proizvodnje - in specifičnih negativnih učinkov take proizvodnje. Takšna ˝sindikalna gravitacija˝ je nepogrešljiv, pomemben prispevek k boljšim družbenim (poslovnim) odločitvam. Ne vedno, a tudi odločitve kapitala niso vedno najboljše...
Evolucija človeške družbe ( ki ni več -->hrana-->močnejši-->pomalica/ubije -->šibkejšega--> način.), brez takšne korekcije, strelja v smer ˝enega samega kapitalista˝.
Last man standing je en sam debel kapitalist, ki je potamanil vse ostale ???
Verjeti, da je družbeni razvoj in gospodarski razvoj tako preprost, da če najdemo ˝čudežni recept˝, ˝desnega˝(če že po levi ni šlo), ˝reformno skupino˝, ˝reformatorja˝ s takim čudežnim receptom (in gotovo obstaja) ,in da bo ta vse opravil z zamahom z roko... V njih tako slepo verjeti, je pa res še ostanek prejšnjega totalitarnega režima.
Iskanje vodje, ki nas bo popeljal v obljubljeno deželo. Nič misliti, nič kritizirati, ...ploskati.
Za nekatere velja ; Enkrat ovce, vedno ovce !
LP. IgorGrozni
Thomas ::
> zakaj pa namesto enotne davčne stopnje ne uvedemo davčne olajšave ali vračila davščin za vlaganje v slovensko gospodarstvo, infrastrukturo ipd.
Zato, ker potem pa država odloča, kako naj se gospodari. Kar je preverjeno največkrat slabo. Kapitalist naj nese ves profit v bordel na Tajskem, če mu je tako najbolj všeč. Naj ga na ulici proda za polovično ceno. Naj ga podvoji na loteriji.
Samo če lahko dela kar hoče, potem ima kapitalizem smisel in gonilno silo.
Bojazni ki jih izražajo - "Ja kam bodo pa kapitalisti dali svoje profite!" - so odvečne. Če bi jih sfučkali tako, kot ti sfučkaš svojo mezdo, bi ne bili kapitalisti, ane? Poleg tega, hvala lepa na vprašanju, vas nič ne briga!
To etiko je treba doumet, preden se začnemo it taprav kapitalizem.
p.s.
Brez skrbi! Konkurenca velja tudi za kapitaliste, so v istem zosu kot vsi drugi. ČE JE libertarni kapitalizem. Edini izhod iz tega klinča je tehnično tehnološki napredek in podganja dirka na vse višjem nivoju. Naj živi high speed kapitalizem!
Če je državni socializem ali državni kapitalizem (=isto), ribarijo v svoji motni mlaki. Kot vsi.
Zato, ker potem pa država odloča, kako naj se gospodari. Kar je preverjeno največkrat slabo. Kapitalist naj nese ves profit v bordel na Tajskem, če mu je tako najbolj všeč. Naj ga na ulici proda za polovično ceno. Naj ga podvoji na loteriji.
Samo če lahko dela kar hoče, potem ima kapitalizem smisel in gonilno silo.
Bojazni ki jih izražajo - "Ja kam bodo pa kapitalisti dali svoje profite!" - so odvečne. Če bi jih sfučkali tako, kot ti sfučkaš svojo mezdo, bi ne bili kapitalisti, ane? Poleg tega, hvala lepa na vprašanju, vas nič ne briga!
To etiko je treba doumet, preden se začnemo it taprav kapitalizem.
p.s.
Brez skrbi! Konkurenca velja tudi za kapitaliste, so v istem zosu kot vsi drugi. ČE JE libertarni kapitalizem. Edini izhod iz tega klinča je tehnično tehnološki napredek in podganja dirka na vse višjem nivoju. Naj živi high speed kapitalizem!
Če je državni socializem ali državni kapitalizem (=isto), ribarijo v svoji motni mlaki. Kot vsi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
Ho, ho, ho, kakšni kapitalisti pa ste?
Če ste kapitalisti, potem pač pristajate na TRG. Pika.
In to, da se delavci organizirajo okrog sindikatov je točno to - trg delovne sile. Like it or not.
A zdaj vam pa kar naenkrat ni všeč, da se delavci organizirajo in skušajo doseči višjo ceno za svoje delo? In vi si drznete trditi, da ste za kapitalizem???
Iz stališča sindikatov je pa stvar tudi jasna. Tako kot vsaki firmi je tudi njim pomembno preživetje. To pomeni, da morajo skrbeti za svoje stranke. Pridobivati nove in obdržati stare. Zato bodo pač zahtevali višje plače, več ugodnosti, itd. Če ne bodo stranke odšle drugam.
A da misliš, da je produkt sindikatov za njihove stranke slab? Hja, v kapitalizmu le stranke same presojajo kaj je za njih dobro, za kaj bodo zapravlajle svoj denar. Temu se reče, da trg sam dela. V socializmu smo imeli direktive države inr raznih ideologov.
A socializem bi torej rad nazaj Thomas? Ja pol pa tako povej... 
Če ste kapitalisti, potem pač pristajate na TRG. Pika.
In to, da se delavci organizirajo okrog sindikatov je točno to - trg delovne sile. Like it or not.
A zdaj vam pa kar naenkrat ni všeč, da se delavci organizirajo in skušajo doseči višjo ceno za svoje delo? In vi si drznete trditi, da ste za kapitalizem???
Iz stališča sindikatov je pa stvar tudi jasna. Tako kot vsaki firmi je tudi njim pomembno preživetje. To pomeni, da morajo skrbeti za svoje stranke. Pridobivati nove in obdržati stare. Zato bodo pač zahtevali višje plače, več ugodnosti, itd. Če ne bodo stranke odšle drugam.
A da misliš, da je produkt sindikatov za njihove stranke slab? Hja, v kapitalizmu le stranke same presojajo kaj je za njih dobro, za kaj bodo zapravlajle svoj denar. Temu se reče, da trg sam dela. V socializmu smo imeli direktive države inr raznih ideologov.
A socializem bi torej rad nazaj Thomas? Ja pol pa tako povej...
sudo poweroff
Thomas ::
Ti si precej ... površen ..., Matthai.
SEM NAPISAL, da morajo delavci dobiti BOLJŠE agente, kot so usrani sindikati. Ki so jim politično vsiljeni, namesto da bi lahko najemali pokvarjene odvetniške firme, za izplen boljših mezd!
SEM NAPISAL, da morajo delavci dobiti BOLJŠE agente, kot so usrani sindikati. Ki so jim politično vsiljeni, namesto da bi lahko najemali pokvarjene odvetniške firme, za izplen boljših mezd!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
Ne bi rekel, da sm površen.
Pravim samo, naj TRG SAM DELA. Se pravi naj se delavci sami odločijo kdo jih bo zastopal. Ne pa da jim to določajo razni ideologi socialističnega tipa!
Pravim samo, naj TRG SAM DELA. Se pravi naj se delavci sami odločijo kdo jih bo zastopal. Ne pa da jim to določajo razni ideologi socialističnega tipa!
sudo poweroff
kopernik ::
Vprašanje je, koga dejansko zastopajo sindikati. Oziroma, čigav interes. Interes delavcev ali interes ohranjanja moči njih samih ? Menim, da sindikati vedno bolj škodijo državi oz. vsem nam. Imaš pa prav, ko praviš, da si delavci lahko sami izberejo predstavnike oz. svoja združenja.
MAdMicka:
Naslov teme je "Reforme na mizi". Zakaj ti to vidiš kot razpravo o EDS ? Reforme so precej obsežne, EDS je samo en del.
MAdMicka:
Vendar TO NIMA veze z obravnavano problematiko. NIma to veze z EDS ali pa progresivnimi davki.
Naslov teme je "Reforme na mizi". Zakaj ti to vidiš kot razpravo o EDS ? Reforme so precej obsežne, EDS je samo en del.
Tear_DR0P ::
thomas, jst že mogoče mojo mezdo zafučkam, ampak kapital pa vlagam in to ne v slovenijo, slovenija je smrt za kapital in tud bo še naprej, z vsemi reformami ki jih ti predlagaš - kapital se splača nosit ven iz slovenije in ne not - kapitalsko je trenutno eno izmed boljših področij turčija (OK pred gripo) slovenija je pa tko kot španija
slovenija se ne razvija, zaradi komunističnih teženj tako imenovanih (thomas like) "kapitalistov"
slovenija se ne razvija, zaradi komunističnih teženj tako imenovanih (thomas like) "kapitalistov"
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
poweroff ::
Interes sindikatov ali interes delavcev?
Kapitalistična teorija o delovanju trga pravi, da je v interesu firme, da skrbi za interese svojih strank. Ker če ne, potem firma propade.
A zdaj boste ideologi prepričevali firmo kaj naj dela, da bo obdržala stranke ali kaj? Hočete nazaj na silo uvesti socializem? Naj trg naredi svoje!
Kapitalistična teorija o delovanju trga pravi, da je v interesu firme, da skrbi za interese svojih strank. Ker če ne, potem firma propade.
A zdaj boste ideologi prepričevali firmo kaj naj dela, da bo obdržala stranke ali kaj? Hočete nazaj na silo uvesti socializem? Naj trg naredi svoje!
sudo poweroff
kopernik ::
Ne vem, kaj se repenčiš. Saj sem ti rekel, da imaš prav glede pravice odločitve delavcev. Jaz nočem nič na silo vzeti ali ukiniti ali vsiliti. Samo povem svoje mnenje o sindikatih. Žal mi je, da ti ni všeč, ampak tebi na ljubo ga ne bom spremenil. Tudi razne floskule o ideologih ne bodo koristile.
poweroff ::
http://www.mladina.si/tednik/200541/cla... - en pogled na reforme, ki tudi govori o socializmu reformatorjev...
sudo poweroff
poweroff ::
Ne, saj imaš pravico povedati svoje mnenje. Ampak to je irelevantno. Ker če verjameš v delovanje trga, potem verjameš tudi, da se bodo azdeve same urejale. niso potrebne nobene intervencije.
Lahko pa seveda ne verjameš v delovanje trga... ampak v... socializem?
Lahko pa seveda ne verjameš v delovanje trga... ampak v... socializem?
sudo poweroff
kopernik ::
No, jaz zagotovo nisem nek ekonomski in pravni strokovnjak, vem pa, da imajo sindikati poseben status, celo poseben zakon. Torej to niso kar neka običajna podjetja, ki bi delovala na trgu. Morajo zastopati toliko in toliko delavcev določene panoge, ipd. Tudi poslovni register izpiše kot vrsta organizacije "sindikat" in ne d.o.o. ali d.d. ali kaj podobnega. Tako da ne vem, o kakšnem trgu govoriš. Trgu sindikatov ? Hmm, ne vem no.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Slovenia vs. Češka (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 30737 (28587) | jype |
| » | Osnovnošolska matematika (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6025 (4810) | klemen22 |
| » | Odstop ministra za razvoj - Jože-ta P. Damijana (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5570 (4268) | Daedalus |
| » | Ali Slovenija potrebuje novo stranko? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 18021 (14552) | gzibret |
| » | Davčna merca (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 11308 (8561) | Thomas |