Forum » Problemi človeštva » Reforme na mizi
Reforme na mizi
_marko ::
Jah, boljše je ja. Ampak boljši od slabega ni težko biti.
Jaz sploh nisem zadovoljen z vlado. Z LDS sem bil še manj.
Edino rešitev vidim v večinskem volilnem sistemu. Tako kot večina ljudi tukaj? IMO.
Jaz sploh nisem zadovoljen z vlado. Z LDS sem bil še manj.
Edino rešitev vidim v večinskem volilnem sistemu. Tako kot večina ljudi tukaj? IMO.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Luka Percic ::
No, saj jst zadovoljen tudi nisem.
Edino kar me skrbi je to, da bodo ljudje iz splšnega nezadovoljstva volila opcijo, ki bo reforme še upočasnila, ali celo šla korak nazaj.
Zato sem proti splošnemu grajanju, ampak le področij kjer se ni nič premakknilo. Zdej pri privatizaciji IMO ni take krize, ker so jo vsaj začeli.
Čas bi bil da dobimo novo stranko.
Eno, ki bi po tej neizpolnitvi obljub, obljubila(in izpolnila) novo reformo.
Nevem no, jaz dajem tej novi liberalni stanki vsaj šanse za v parlament, kajti mam občutek da nas je več kot 4 procente nezadovoljnjih zaradi ustavitve reform.
Edino kar me skrbi je to, da bodo ljudje iz splšnega nezadovoljstva volila opcijo, ki bo reforme še upočasnila, ali celo šla korak nazaj.
Zato sem proti splošnemu grajanju, ampak le področij kjer se ni nič premakknilo. Zdej pri privatizaciji IMO ni take krize, ker so jo vsaj začeli.
Čas bi bil da dobimo novo stranko.
Eno, ki bi po tej neizpolnitvi obljub, obljubila(in izpolnila) novo reformo.
Nevem no, jaz dajem tej novi liberalni stanki vsaj šanse za v parlament, kajti mam občutek da nas je več kot 4 procente nezadovoljnjih zaradi ustavitve reform.
MadMicka ::
Luka Veliki, če obdržiš v podjetju kontrolni delež, potem to ni umik iz podjetja oz. iz gospodarstva. Še vedno je namreč potem država glavna lastnica, ki postavlja upravo oz. nadzorni svet. Toliko ekonomskega znanja upam da vsi premoremo.
_marko, s temi problemi, ki smo jim danes priča, nima NIKAKRŠNE veze proporiconalni volilni sistem. Kvečjemu obratno. Janša oz. SDS nima večine, pa dela takšne pizdarije. Kaj bi šele bilo, če bi SDS imel večino?
_marko, s temi problemi, ki smo jim danes priča, nima NIKAKRŠNE veze proporiconalni volilni sistem. Kvečjemu obratno. Janša oz. SDS nima večine, pa dela takšne pizdarije. Kaj bi šele bilo, če bi SDS imel večino?
Double_J ::
Zaradi proporcionalnega sistema, imamo zdej interesne skupine z ozkimi interesi v parlamentu, ki imajo velik vpliv. Kmete, kristjane, upokojence. Ne vem če je to dobro.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
_marko ::
Mici: Glej recimo s tega vidika. Jaz preberem program stranke in jo volim. Stranka ne more naredit vsega, ker je v koalicijo z vsem ostalim sranjem. Potem se volilcu zdi, da njegov glas ni vreden kaj dosti.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Luka Percic ::
Luka Veliki, če obdržiš v podjetju kontrolni delež, potem to ni umik iz podjetja oz. iz gospodarstva. Še vedno je namreč potem država glavna lastnica, ki postavlja upravo oz. nadzorni svet. Toliko ekonomskega znanja upam da vsi premoremo.
Aha ti torej predlačaš al vse al nič?
No, jst predlagam pa vsaj al vse al "tako". Ker vse nikoli nebo, je "tako" veliko boljša varjanta kot 0.
Ja?
MadMicka ::
Slaba stran večinskega volilnega sistema je, da tisti, ki zmaga, ima preveč proste roke. In manj ko je v državi uveljavljena tradicija demokracije, slašbe za demokracijo v tej državi. Pri proporcionalnem sistemu je pa slaba stran manjša učinkovitost državnega aparata zaradi izgube energije pri dogovarjanju in usklajevanju. Ampak zaenkrat je za Slovenijo le boljša druga možnost, kot prva.
Kar se pa tiče programov, so si podobni kot jajce jajcu. Vsi hočejo demokratično, pravno, sodobno, bogato in bla bla bla Slovenijo.
Double_J, ni smisel sodobne demokracije v tem, da zmagovita stranka deli in vlada kot hoče. Smisel sodobne demokracije je v razvijanju socialnega dialoga in vladanje upoštevaje interese različnih civilnih skupin ter njihovo usklajevanje. Ni namreč obast sama sebi namen, temveč je njen namen služiti interesom družbe. Ne more jim služiti tako, da jih preprosto ignorira, to gotovo ne.
Kar se pa tiče programov, so si podobni kot jajce jajcu. Vsi hočejo demokratično, pravno, sodobno, bogato in bla bla bla Slovenijo.
Double_J, ni smisel sodobne demokracije v tem, da zmagovita stranka deli in vlada kot hoče. Smisel sodobne demokracije je v razvijanju socialnega dialoga in vladanje upoštevaje interese različnih civilnih skupin ter njihovo usklajevanje. Ni namreč obast sama sebi namen, temveč je njen namen služiti interesom družbe. Ne more jim služiti tako, da jih preprosto ignorira, to gotovo ne.
MadMicka ::
Luka, NE. Enostavno ne razumeš. Vseeno je, ali ima država v podjetju 100% lastniški delež, ali 51% lastniški delež ali pa le 25% v primeru velike razpršenosti lastništva. V VSAKEM PRIMERU je država gospodar v podjetju. V nobenem od teh primerov ne pride do umika države iz gospodarstva. Ja?
Pa da se razumemo, umik države iz gospodarstva ne pomeni, da država ne sme imeti kapitala v podjetjih, temveč to pomeni, da se ne vtika v postavljanje uprave, nadzornega sveta ter nasploh v poslovne odločitve podjetja, saj pride v takšnih primerih zlahka do prepletanja politike in kapitala, do klientalizma ter korupcije.
Pa da se razumemo, umik države iz gospodarstva ne pomeni, da država ne sme imeti kapitala v podjetjih, temveč to pomeni, da se ne vtika v postavljanje uprave, nadzornega sveta ter nasploh v poslovne odločitve podjetja, saj pride v takšnih primerih zlahka do prepletanja politike in kapitala, do klientalizma ter korupcije.
Daedalus ::
Edino rešitev vidim v večinskem volilnem sistemu. Tako kot večina ljudi tukaj? IMO.
Ja. Poln kufer mam Podobnikov, penzičev in nacionalistov. Naj spokajo debatirat v gostilno, kamor še najbolj spadajo. Večinski sistem je čisto ok, pač manjša stopnjo demokratičnega (so)odločanja (kar pri nas ob sedanjem stanju bi predstavlalo kr problem), obenem je pa dosti bolj stabilen in manj partikularističen, kot sedanji. Ko se Podobnik spomne, da njemu nekaj ne paše, pol pa nek projekt zaradi "stabilnosti" koalicije obstane.
Double_J - ma Mici čisto prav - ob razpršenem lastništvu je dosti 25%. Vprašanje pa je tud, če koga tistih hipotetičnih 50% dejansko zanima in če so dosedanji delničarji pripravljeni prodat. Doker ista oba pogoja izpolnjena - pol pač lastnik tistih 25% fura sceno. In pri nas je marsikje tako.
Ja. Poln kufer mam Podobnikov, penzičev in nacionalistov. Naj spokajo debatirat v gostilno, kamor še najbolj spadajo. Večinski sistem je čisto ok, pač manjša stopnjo demokratičnega (so)odločanja (kar pri nas ob sedanjem stanju bi predstavlalo kr problem), obenem je pa dosti bolj stabilen in manj partikularističen, kot sedanji. Ko se Podobnik spomne, da njemu nekaj ne paše, pol pa nek projekt zaradi "stabilnosti" koalicije obstane.
Double_J - ma Mici čisto prav - ob razpršenem lastništvu je dosti 25%. Vprašanje pa je tud, če koga tistih hipotetičnih 50% dejansko zanima in če so dosedanji delničarji pripravljeni prodat. Doker ista oba pogoja izpolnjena - pol pač lastnik tistih 25% fura sceno. In pri nas je marsikje tako.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
_marko ::
->Double_J - ma Mici čisto prav - ob razpršenem lastništvu je dosti 25%.
Nima.
Vseeno ni stvar enaka pri 51% in 25%. V prvem primeru ima država aboslutno večino in ji noben nič ne more, v drugem pa se, da zgodit, da jih nekdo prehiti in tako država izgubi monopol.
Vsekakor je boljše 25 kot pa 50 plus.
Nima.
Vseeno ni stvar enaka pri 51% in 25%. V prvem primeru ima država aboslutno večino in ji noben nič ne more, v drugem pa se, da zgodit, da jih nekdo prehiti in tako država izgubi monopol.
Vsekakor je boljše 25 kot pa 50 plus.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Daedalus ::
Dokler je nekdo ne prehiti...
Sicer pa, itak hočejo meti tistih 25%. Ker jim da možnost vplivanja na delovanje podjetja. Tako da - država naj kr lepo umakne ves svoj kapital, pa bo mir.
Sicer pa, itak hočejo meti tistih 25%. Ker jim da možnost vplivanja na delovanje podjetja. Tako da - država naj kr lepo umakne ves svoj kapital, pa bo mir.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
kopernik ::
Evo, jaz pošteno priznam, da me je ta vlada razočarala. So bistveno premalo radikalni in se preveč bojijo sindikatov.
Glede skupnega korita, klientelizma, ipd. pa nimam kaj drugega reči, kot to, da bomo najbrž Slovenci potrebovali še sto let demokracije, preden bo na tem področju viden napredek.
EDIT : še to dodajam - dokler se ne uštima sodstva, da bo na nekem visokem nivoju, potem tudi nič drugega ne bo na visokem nivoju.
Glede skupnega korita, klientelizma, ipd. pa nimam kaj drugega reči, kot to, da bomo najbrž Slovenci potrebovali še sto let demokracije, preden bo na tem področju viden napredek.
EDIT : še to dodajam - dokler se ne uštima sodstva, da bo na nekem visokem nivoju, potem tudi nič drugega ne bo na visokem nivoju.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kopernik ()
TESKAn ::
Tudi sto let ne bo pomagalo, dokler bo vsak slovenc poznal kateregakoli drugega slovenca prek, mislim da največ, treh ljudi. Enostavno nas je premalo, da bi lahko naredili sistem, ki se ne bi izrabljal za nastavljat znance na položaje.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
WarpedGone ::
hja, če tkole pogledaš, potem čimprej čimbolj razpustit državo in se vezat na evropske norme in pravila. Dejmo se šlepat, če smo že zram se rinl.
Zbogom in hvala za vse ribe
TESKAn ::
No, to lih ne bi naredil, bi pa prekleto pazil, da ne bi zašli v sistem, kjer ima ena stranka vso oblast. Videti je namreč, da ljudje še preveč radi zamenjajo svojo svobodo, brž ko slišijo 'terorizem' in 'varnost'.
P.S.: Še da ne bo pomote, jaz sem za reforme, ampak malo bolj premišljene, predvsem pa take, kjer mi bodo reformisti brez razmišljanja povedali, kaj vse se bo spremenilo, kaj bo to pomenilo zame in predvsem pokazali kak izračun, ne pa samo dajali obljube o indiji koromandiji.
P.P.S.: če kdo ne pozna zgodbice o službah naših vrlih reformistov, nekaj časa nazaj je skupinica ekonomistov, J.P.Damjan included, hoteli z Lj fakultete prestopit na to novonastalo primorsko(?). No, po nekaj časa so prišli nazaj v Lj in prosili za svoje stare službe. In takim ljudem naj bi zaupali, ko gre za (ekonomsko) prihodnost države?
P.S.: Še da ne bo pomote, jaz sem za reforme, ampak malo bolj premišljene, predvsem pa take, kjer mi bodo reformisti brez razmišljanja povedali, kaj vse se bo spremenilo, kaj bo to pomenilo zame in predvsem pokazali kak izračun, ne pa samo dajali obljube o indiji koromandiji.
P.P.S.: če kdo ne pozna zgodbice o službah naših vrlih reformistov, nekaj časa nazaj je skupinica ekonomistov, J.P.Damjan included, hoteli z Lj fakultete prestopit na to novonastalo primorsko(?). No, po nekaj časa so prišli nazaj v Lj in prosili za svoje stare službe. In takim ljudem naj bi zaupali, ko gre za (ekonomsko) prihodnost države?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Thomas ::
Prav.
Reforme so uspele ene 10% tega, kar smo nekateri upali.
Zato je zdaj pa čas, da se začne govoriti o negativni dohodnini.
To bi bila še boljša reforma, od začetno predlagane. IMO.
NIT
Reforme so uspele ene 10% tega, kar smo nekateri upali.
Zato je zdaj pa čas, da se začne govoriti o negativni dohodnini.
To bi bila še boljša reforma, od začetno predlagane. IMO.
NIT
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Ziga Dolhar ::
> Zato je zdaj pa čas, da se začne govoriti o negativni dohodnini.
ROFLOL.
Samo preko Semoličevega trupla.
(Kar je imho fićr.)
ROFLOL.
Samo preko Semoličevega trupla.
(Kar je imho fićr.)
https://dolhar.si/
Thomas ::
> Samo preko Semoličevega trupla.
Še ubiti ga ni treba.
Še ubiti ga ni treba.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Slovenia vs. Češka (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 31065 (28915) | jype |
| » | Osnovnošolska matematika (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6268 (5053) | klemen22 |
| » | Odstop ministra za razvoj - Jože-ta P. Damijana (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5808 (4506) | Daedalus |
| » | Ali Slovenija potrebuje novo stranko? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 18936 (15467) | gzibret |
| » | Davčna merca (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 11806 (9059) | Thomas |