» »

Reforme na mizi

Reforme na mizi

1
...
12 13
14
15 16 17

Thomas ::

Sej ni nobene nove matematike.

Ta je še konstantna.

Variabilno je to, koliko bitov na sekundo ti podownloadaš za tolar.

Danes ene 100 krat toliko, kot pred 10 leti. Mogoče 1000 krat.

Pa niso samo biti in RAM, je tudi čevelj, ki je cenejši, udobnejši, vodoodpornejši in tako naprej.

Tako da če zdaj šparaš za čevlje po realni 7% obrestni meri, boš dobil ob letu boljšega za še nekaj dodatnih procentov, poleg teh 7.

To če je rast in razvoj, če tega ni potem ne. Če je tega malo, potem so tudi tisti dodatni procenti kilavi, nimajo od kod priti. Ali pa so samo tam, kjer roba pride iz Amerike, Japonske, Kitajske...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MadMicka ::

Hm, žalostno, da kritizirajo predvsem takšni, ki nimajo pojma o davkih, prispevkih, socialnih transferih, stroških podjetja ipd. In večina zaradi nerazumevanja problematike zadevo poenostavljate in pravite: ali si za reforeme ali pa proti, kar je totalni nonsens

Jaz samo pravim in dosedaj tega še noben ni izpodbijal::

1. ukinitev davka na izplačane plače bo v zadostni meri razbremenila gospodarstvo
(poleg seveda drobnarij, kot so lažje ustanavljanje s.p.-jev, enotirni sistem v gospodarskih družbah, obljubljen enostavnejši davčni sistem).

2. EDS namesto progresivne obdavčitve bi povečal luknjo v proračunu, ki jo bo že tako ali tako težko zakrpati zaradi izpada davka na izplačane plače

Zdej pa spet kokodakite, kako ne razumem reform.

_marko ::

->_marko:
A ti veš, da če so te reforme sprejete v taki obliki kot so sedaj, da bo tistim z najmanj dohodki šlo slabše?

Glej mici, to je tvoja trditev.
Povedal sem ti, kako je na stvari.
Zdaj pa ti meni očitaš nepoznavanje stvari....

Bodi korekten za razliko od tvojega običaja in ne delaj sam tega kar večkrat očitaš drugim na tem forumu.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _marko ()

MadMicka ::

no _marko, bom tako kot je moj običaj, neposredno k stvari:

Ti si prvi postavil neko pavšalno trditev in jaz sem ti odgovoril s tvojimi besedami. Kaj od tega ti ni jasno?

Zdej pa, a znaš razložiti, kakšen smisel ima v reforme tlačiti EDS (namesto progresivne dohodninske lestvice) in tako po eni strani narediti še večjo luknjo v proračun, ko pa mora biti stabilen še zlasti sedaj, ko sprejemamo evro, po drugi strani pa pričakovati nasprotovanje velikega dela javnosti? Poleg tega, če EDS ne uvedemo, tudi ni potrebe po dvigu DDV-ja iz 8,5 na 20%.

Znaš kaj _marko povedati v zvezi s tem, za razliko od tvojega običaja, če si zopet sposodim tvoje besede?

p.s.: tisto o nepoznavanju davčnega sistema ni letelo nate ali na pirata, borchija in še nekaj takih je, ampak na Olajuwona, WarpedOna ipd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

_marko ::

-> Ti si prvi postavil neko pavšalno trditev in jaz sem ti odgovoril s tvojimi besedami. Kaj od tega ti ni jasno?
Ta moja trditev je preverjeno pravilna. Le ti trdiš drugače. Ja?

->Zdej pa, a znaš razložiti, kakšen smisel ima v reforme tlačiti EDS (namesto progresivne dohodninske lestvice) in tako po eni strani narediti še večjo luknjo v proračun, ko pa mora biti stabilen še zlasti sedaj, ko sprejemamo evro, po drugi strani pa pričakovati nasprotovanje velikega dela javnosti? Poleg tega, če EDS ne uvedemo, tudi ni potrebe po dvigu DDV-ja iz 8,5 na 20%.

JA, SEVEDA ZNAM! (sej ne, da že ni bilo razloženo)
Bom ti na kratko razložil iz mojega vidika.

Jaz bi progresijo obdržal le pod tem pogojem, da je najvišja stopnja progresije dobrih 20%. Torej je to enako kot bi uvedel EDS, saj je EDS z socialnimi transferji pravzaprav progresivno obdavčenje(efektivno gledano).

Moti me tudi to, da se ne zavedaš, da je progresivna obdavčitev socialna diskriminacija!
Omogoča trgovanje s privilegiji in podkupovanje večinskega volilca.
JA TOREJ NI PRAVIČNA IN JO JE TREBA ODPRAVITI ŽE ZARADI TEGA!

na kratko:
Treba je stimulirat ustvarjalne. Da je prihod investitorjev praktično dokazujeta Estonija in Slovaška.
In ja, Talin je danes mnogo bogatejši kot Ljubljana, prebivalci Estonije, ki ne živijo v mestih pa tudi niso na slabšem kot so pa bili.
To so dejstva. Že stokrat napisana.

Naj se lukne zakrpajo na način kot ga omenjaš ti, naj se tudi še več privatizira.
Naj se ddv poveča na 22 pa hrana na 13. Nevem, ampak mora se najti način, ki nas pelje naprej.

P.S. EDS je investicija! (katera pa se nebo lomila na plečah najrevnejših, ampak na začetku na plečah srednjega sloja)
To pravim jaz, LDS in vlada RS.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _marko ()

MadMicka ::

Glede progresivne obdavčitve in s tem povezane socialne diskriminacije: podobno je potrebno obravnavati podobno, različno pa različno. To pomeni, da tisti, ki ima več, mora v skupno blagajno prispevati več. To je temelj sodobne države. Do tu se verjetno vsi strinjamo. Koliko več je pa vprašanje časa in kraja in debate. Torej v ta okvir pade tako progresivna obdavčitev kot EDS.

In spet tale zgodbica z Estonijo. Popolno nerazumevanje EDS-ja, ki ga plačujejo fizične osebe. Koliko ekonomistov je tukajle, ki mislijo, da EDS vpliva na tuje investije, me prav zanima?

p.s.: tudi kar se tiče fizičnih oseb, je tako, da tisti bogati služijo kot kapitalisti in ne kot delavci, torej ne drži, da bi zaradi EDS-ja fizične osebe prišparale ne vem koliko in to investirale naprej...
V dani situaciji (politični in ekonomski) je norost tlačiti EDS notri. Naj za začetek ukinejo prva dva dohodninska razreda, potem pa se čez par let vidi kaj in kako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

gzibret ::

> Tu pa se pojavi zdaj tisto, kar je razloženo v PDF, na katerega link sem podal včeraj - za delavce, ki prejemajo plače nekje do nivoja 200 - 230 tisoč SIT bruto se bo relativna kupna moč nekoliko zmanjšala.

Spadam v to kategorijo državljanov, a reforme vseeno podpiram. Najslabše je, če en sistem obstane za večno, ker je za večno že obstajal. V družbi nastajajo drugačni pogledi, mentaliteta naroda se spreminja skozi čas, drugačni pogoji nastajajo na globalnem trgu... In najslabše je, če se politika opira na star sistem kot pijanec plota.

Skrajni čas je, da se sistem v Sloveniji spremeni. Če nov sistem ne bo laufal, ga lahko še enkrat spremenimo. Treba je poskušat, dokler ne najdeš optimalne formule. Tudi, ko najdeš optimalno formulo, jo moraš spremenit. Morebiti najdeš še boljšo.
Vse je za neki dobr!

borchi ::

Tako da če zdaj šparaš za čevlje po realni 7% obrestni meri, boš dobil ob letu boljšega za še nekaj dodatnih procentov, poleg teh 7.

ujej, sm si kr mal oddahnu. sem že mislu, da se bom mogu (novi) obrestno obrestni račun še enkrat napiflat. realno se podvojimo (ob 7% letni rasti) torej v 10 letih, ne v 7.

o udobnih mehkih čevljih pa ne bi. pol dejmo operirat s tistimi (mehkimi) kazalci nad katerimi nisi najbolj navdušen (so pa tolk bolj socialisti).
l'jga

MadMicka ::

gizbet, tipično: dej mal preber, je bilo že vse napisano: vsi sistemi, od davčnega, gospodarskega, socialnega, pokojninskega se vseskozi spremeninjajo. Ja zakaj hudiča pa misliš, da vsako leto sprejme parlament na stotine zakonov in drugih predpisov? Si za reforme? Lepo. Jaz tudi, tako kot vsa ta leta dosedaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

_marko ::

->Koliko ekonomistov je tukajle, ki mislijo, da EDS vpliva na tuje investije, me prav zanima?

Predlstavljaj si eno računalniko firmo, ki bo imela zaposlenih 100 delavcev.
Vrjetno jih bo 80 spadalo v najvišji plačilni razred.
Zdaj pa si zračunal stroške zaradi ukinitve davka na izplačane plače ter nižjo progresijo.
Sej v Talinu tud nimajo novih tekstilskih podjetij!

->Glede progresivne obdavčitve in s tem povezane socialne diskriminacije: podobno je potrebno obravnavati podobno, različno pa različno. To pomeni, da tisti, ki ima več, mora v skupno blagajno prispevati več. To je temelj sodobne države. Do tu se verjetno vsi strinjamo.

Mah ne govori kaj je temelj sodobne države. To je bilo zapisano v kumunističnem manifestu!!!
Če ne razumeš, da je to socialna diskriminacija, potem se ne čudim, da ti tisto o privabljanju investitorjev ne gre v glavo.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

gzibret ::

Kakšne reforme? Razen spremembe sistema in kasnejše uvedbe DDV praktično nič drugega. Če pa zmanjšajo zdravstveni blagajni denar za 1% in ga preusmerijo v pokojninsko blagajno - to zame ni reforma.
Vse je za neki dobr!

nevone ::

> To pomeni, da tisti, ki ima več, mora v skupno blagajno prispevati več.

To pravilo z enotno davčno stopnjo ni kršeno.

A tebi gre samo za to, da ima država čimbolj polno blagajno, in ne za to, da je čimučinkovitejša?

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

_marko ::

Mici.. pa še to:

Povej mi kdaj bo podjetje plačalo več/manj/enako.
Prvi pogoj je, da ima zaposlena oseba porprečno na mesec 300k plače.V vseh primerih. Torej je to neto na leto 3,6 mio sit. Pusti razne dodatke.

Torej, če bo ta oseba dala državi pri dohodnini 40% al 20% je to zaradi te enotne davčne stopnje in če predpostavimo, da ima ta oseba enako plačo kot brez EDSa potem to pomeni, da je podjetje prišparalo. Neto končna plača zaposlenega pa ostane enaka.
Zdaj pa če se motim bom zelo vesel, da mi pojasniš drugače.

Veš kaj ti želim povedat?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _marko ()

nevone ::

>P.S. EDS je investicija! (katera pa se nebo lomila na plečah najrevnejših, ampak na začetku na plečah srednjega sloja)

Torej, pritisk je treba izvajat na srednji sloj, ker ta je očitno nečesa zmožen, vendar bi bilo lepo, če bi se trudil še za kaj več. V srednjem sloju je največji potencial za napredek. Vendar pa mora ta sloj videti, da se mu bo dodatem trud čimbolj izplačal, ne pa da se z veseljem koplje v mlačnem povprečju.

Seveda sedanja politika s pritiskom na srednji sloj, ki je največji, tvega svojo popularnost. Vendar če se bo ustrašila tega, potem pač ni dosti boljša od prejšnje. Potem bo treba počakati nove ljudi, ki se bodo zavedali pomena napredka, in ne pretežno želje biti na oblasti.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

MadMicka ::

_marko je zapisal: "">Koliko ekonomistov je tukajle, ki mislijo, da EDS vpliva na tuje investije, me prav zanima?" Predlstavljaj si eno računalniko firmo, ki bo imela zaposlenih 100 delavcev. Vrjetno jih bo 80 spadalo v najvišji plačilni razred. Zdaj pa si zračunal stroške zaradi ukinitve davka na izplačane plače ter nižjo progresijo."

_marko, verjetno si se zarekel, saj vsi vemo, da sta EDS in ukinitev davka na izplačane plače dve popolnoma različni stvari oz. različna davka.

_marko, glede EDS-ja in nižje bruto plače pa sem že na dolgo in široko pisal: zate samo še na kratko: države ne more vzeti delavcu del njegove plače in jo dati delodajalcu!

nevone, a si prebral, zakaj pravim, da EDS ni posebna investicija? In nadalje, srednji sloj se koplje v mlačnem povprečju? Kr zgrozim se, ko vidim, s kakšno miselnostjo so prežeti nekateri. nevone, če pustimo takšne in drugačne občutke postrani in se lotimo matematike, hitro vidimo, da neglede na višino dohodkov, vedno imamo ene zgoraj, ene pa spodaj. Naj bo družba še tako uspešna, se ne boš rešil mlačnega povprečja, če uporabim tvoje besede.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

nevone ::

>In nadalje, srednji sloj se koplje v mlačnem povprečju? Kr zgrozim se, ko vidim, s kakšno miselnostjo so prežeti nekateri. nevone, če pustimo takšne in drugačne občutke postrani in se lotimo matematike, hitro vidimo, da neglede na višino dohodkov, vedno imamo ene zgoraj, ene pa spodaj. Naj bo družba še tako uspešna, se ne boš rešil mlačnega povprečja, če uporabim tvoje besede.

Če ti razumeš to tako, da se hočemo na vrat na nos znebiti ljudi, ki se kopljejo v mlačnem povprečju, potem narobe razumeš. Potrebna je samo stimulacija, da je čim več ljudi v družbi zainteresiranih, da gredo iz mlačnega povprečja na toplejše področje. Niso pa ljudje mlačni, mlačno je povprečje (dobrin, če hočeš).

Eh, Mici, čudno ti tole razumeš in interpretiraš..

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

jeti51 ::

>> 2. EDS namesto progresivne obdavčitve bi povečal luknjo v proračunu, ki jo bo že tako ali tako težko zakrpati zaradi izpada davka na izplačane plače

Evo, to je tisto, česar ti pač ne razumeš in ti skušamo dopovedati. Ti predpostavljaš, da je masa denarja konstantna in da če boš vzel 30% od tega, boš pobral več, kot če bi vzel samo 20% od tega. Zakaj pa ne bi potem (za večji izplen od davkov) raje nabili davke na 70% recimo? 70% je namreč še več kot 30.
Hja, enostavno zato, ker ob previsoki obdavčitvi tisti bogati svoje premoženje enostavno prenesejo drugam, kjer je za njih to bolj ugodno. Ti potem še zmeraj pobiraš 70%, ampak od mnogo manjše mase denarja, zato na koncu pobereš manj. Če pa imaš privlačne davke, s tem prepričaš bogataše, da naj denarja ne odnašajo iz tvoje države oziroma jih vzpodbudiš k temu, da prinesejo še več denarja k tebi - ker se jim bolj splača, kot pa da bi denar držali pri sosedu z večjimi davki. Sicer pobiraš samo 20% od celotne mase denarja, vendar je le-ta mnogo večja, kot bi bila sicer, zato je končni izplen VEČJI.

Je zdaj kaj bolj razumljivo? Davčnega izplena ne povečaš samo tako, da povišaš davke, lahko ga povečaš tudi tako, da povečaš maso denarja, od katere boš davke jemal. Seveda tega "povečanja mase denarja" prenekateri noče videti in samo gleda kratkoročno, kako bo nastala proračunska luknja, ker bodo davki nižji. Kaj pa čez npr. tri leta, ko se bo že opazno povečalo število investicij? Ah, to pa sindikate pač ne zanima...

WarpedOne ::

Mici:
.. države ne more vzeti delavcu del njegove plače in jo dati delodajalcu! ..


Spet podtikaš in zavajaš ter namiguješ da država hoče narest kej tazga. Da uporabm tvoje besede: LAŽEŠ.
Sprememba bruto plač bi bla v dogovoru med delodajalci in delojemalci. Dogovor. Nobenga zakona ni tle, kot nenehoma podtikaš.

Splezaj že enkrat s svojega vzišenega piedestala na katerem je važno le kako se kateri stvari reče oz. kako svetla je njena etiketa in začni že enkrat tehtat efekte skupine ukrepov. Potem bom začel morda cenit "tvoje" visoko ekonomsko znanje, dokler se obešaš na nomenklaturo impresioniraš le malokoga.
Are you not tired of being wrong again and again?

MadMicka ::

jeti51, koliko je efektivna davčna stopnja od dobička pravnih oseb? Manj kot 20%?
No, sedaj vidiš, koliko bogataši plačujejo (če odštejemo notarje, ki ne morejo poslovati preko podjetji). jeti51, če uporabim tvoje besede: Ah to pa jetija51 pač ne zanima...

Tear_DR0P ::

folk pa sej naši bogati so denar že odnesl drugam - tujci ga pa k nam tud ne bojo prnesl če samo EDS uvedemo - mamo še neko drugo oviro, ki zeloooo ovira vlaganje na slovenski trg - že obstoječih podjetij - ne vem pa kako je s podjetji v nastanku
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Thomas ::

Zakaj misliš TD, da bogataši nosijo denar v Estonijo in Slovaško, ne bi ga pa v Slovenijo?

(Poenostavljanje birokracije je del reform, ki pa prehiteva. Tega so nekaj že naredili!)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Ker bogataš je največji revež! Kam naj da svoj denar, ne da bi mu ga požrli naslednji škodljivci:

- davkarija

- inflacija

- slabe naložbe

- borzni viharji

- ....

Skoraj nima kam. Kam naj ga naloži tako, da bi ga bilo vedno več? Še težja naloga.

Zato bi bilo zelo pametno, da bi kot država ponudili roko tem sirotam. Rekoč, pridite k nam, kjer bo vaš mamon imel mlade! Skrbno bomo varovali celo čredo s pastirji vred, zaklali vam bomo pa le manjši del jagenjčkov za naše potrebe, da bo čreda lahko rasla v vaš in naš ponos!

Države, ki ne bodo toliko pametne, se bodo obrisale pod nosom. Če so doslej mislile, da niso na trgu, so bile v zmoti. Ta zmota pa postaja vse dražja!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Thomas ::

Moram pa povedat nekaj.

Situacija v Sloveniji je nekoliko grozna. Sindikati, Kacin, Rop, Semolič, mediji, Mici ... groza, groza!

Ni mus da tele reforme ratajo!

Samo je pa žarek svetlobe v temo tale markova finta, da "se pa progresija ustavi pri 20%".

S to formulo bi se dalo veliko narest! Sem prepričan.

Problem je pa ta, da imaš pa tako spet zakompliciran davčni sistem. Samo spet ni treba, če daješ popuste pri davku. Tako da je računovodsko in dejansko linearen, deklarativno pa progresiven. Enostavno imaš člen, po katerem so nad 20% vsi upravičeni do avtomatičnega popusta nad 20%, nanjnižjo stopnjo.

No, to je za razdelat. Cilj je, da si LDS začne lastiti zasluge za EDS. Potem smo zmagal!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

_marko ::

->Cilj je, da si LDS začne lastiti zasluge za EDS.
Heh, sej si jih že. Po tihem.

[Mici]
"_marko je zapisal: "">Koliko ekonomistov je tukajle, ki mislijo, da EDS vpliva na tuje investije, me prav zanima?" Predlstavljaj si eno računalniko firmo, ki bo imela zaposlenih 100 delavcev. Vrjetno jih bo 80 spadalo v najvišji plačilni razred. Zdaj pa si zračunal stroške zaradi ukinitve davka na izplačane plače ter nižjo progresijo."

_marko, verjetno si se zarekel, saj vsi vemo, da sta EDS in ukinitev davka na izplačane plače dve popolnoma različni stvari oz. različna davka.

_marko, glede EDS-ja in nižje bruto plače pa sem že na dolgo in široko pisal: zate samo še na kratko: države ne more vzeti delavcu del njegove plače in jo dati delodajalcu!"
_____________

Zdaj jaz nevem več kdo je tu neumen. Bolj ti hočem(o) kaj razložit bolj se sprenevedaš.
Mici: EDS ima vezo z podjetji. IN nisem se nič zarekel, le ti nočeš ali nisi zmožen razumeti.

Vsi vemo, da EDS in ukinitev davka na izplačane plače ni ista stvar, ja! Ampak ti se je ne zavedaš.
Poglejmo s praktičnega vidika.
Marko ustanovi podjetje XYZ.
Svojemu inžinerju obljubi 500k sit neto plače. Davek na izplačane plača je že bil odpravljen.
Torej: Ali ima EDS še vedno vpliv na moje podjetje? (Mici pravi, da ne)

Inžiner mora dobiti pol miljona plače. Če EDSa nebo, bo podjetje porabilo več denarja zaradi progresije.
Še to komu ni logično?!

Res Mici, če mam narobe mi povej. Delavec mora dobiti 500k SIT plače, ne več in vsekakor ne manj.
Kdaj bo podjetje na boljšem.
Upam, da mi razjasniš, ker si res ne želim, da bi živel v zmoti.

LP _marko
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

_marko ::

->Samo je pa žarek svetlobe v temo tale markova finta, da "se pa progresija ustavi pri 20%".

Ta "finta" bi IMO precej koristla SDSu, če bi jo uporabili. Pa naenkrat več ne bi bilo enotne davčne stopnje!
Politična fora, čist možno, da vpliva na ljudi, ker bodo mnenja, da so nekaj imeli pri teh reformah.
Da jih je vlada le poslušala...
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

MadMicka ::

_marko, vse to glede EDS-ja in manjše bruto plače smo že predebatirali na dolgo in široko. Zadržek je pravni:. Ti se namreč ne dogovoriš za neto plačo 500 k, temveč za bruto plačo 750 k (od oka). In delavec zasluži bruto plačo, to je znano iz sodne prakse. Zatorej država ne more nižati delavcu bruto plačo. Da pa bi vsi delavci sporazumno pristali na nižjo bruto plačo, je pa utopično. Zadržek je tudi tehnične narave: katero plačo vzeti kot izhodišče in jo znižati: zadnjo? povprečje v zadnjem letu?

Sicer pa, če je EDS progresiven (zaradi splošne olajšave in različnega čistega dohodka), potem te očitno progresivna obdavčitev ne moti, moti te le najvišja dodhodninska stopnja, ki je danes 50% :)

_marko ::

ETO MICKA!!!
Hvala bogu. Nisem neumen!

Seveda si mi dal prav glede mojega podjetja.
Torej ti je jasno zaj, da EDS vpliva na privatna podjetja? (vsi vemo, kako si trdil, da to niam veze)

In vsi investitorji, ki pridejo v Slovenijo po davčni reformi bodo profitirali tudi zaradi EDS!
Lahko se bodo dogovorili za višjo neto plačo, obenem pa nižjo bruto. Razumeš?
Profitira tako zaposlen kot tudi podjetje.

->Zatorej država ne more nižati delavcu bruto plačo. Da pa bi vsi delavci sporazumno pristali na nižjo bruto plačo, je pa utopično.
Kaj pa če se ponudi vsaj enako visoka oz za kak promil večja neto plača?
To dejansko nebi smel bit problem, če ga pa ti izpostavljaš kot GLAVNI problem zakaj nasportuješ EDSu potem pa spet nevem kje si...
Je to glavni problem Mici?

->Sicer pa, če je EDS progresiven (zaradi splošne olajšave in različnega čistega dohodka), potem te očitno progresivna obdavčitev ne moti, moti te le najvišja dodhodninska stopnja, ki je danes 50%

Ni res. Moti me progresija.
Ne moti me pa, če so tisti ta bogi subvencionirani. Razumeš to?
Pogojno pristajam tudi na tisto prej omenjeno politično finto.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Tear_DR0P ::

Zakaj misliš TD, da bogataši nosijo denar v Estonijo in Slovaško, ne bi ga pa v Slovenijo?

thomas res ne vem čemu tujci nosijo denar v estonijo in na slovaško, vem pa zakaj ga nočejo ravno k nam.
prva stavr je nestabilnost slovenske države, druga je slovenska zahojena kultura in nacionalni interes, tretja so davki na kapital, če ga odprodaš prej kot po 20 letih lastništva???, pa še je tega, men se slovenija ne zdi trg, ki bi bil zanimiv za kapital, razen morda vodnih zajetij - če ti v tujini primanjkuje pitne vode, kupi neki v sloveniji in voila imaš pitno vodo.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Thomas ::

Se ne strinjam, da je Slovenija nujno prekleta. Lahko postane središče sveta v načelu, tako kot imajo to možnost tudi vsi drugi.

S pametnimi reformami si lahko naredimo veliko uslugo. Z vztrajanjem na zgledovanju po Nemčiji in Franciji pa si izkopljemo jamo.

Cela Evropa je zdaj na razpotju. Bo šla po poti Britanije ali po poti Francije. Odprtost v svet ali izolacija in protekcija.

Seveda bi naši vrli levičarji raje, da se počasi dušimo, kot da hitro napredujemo. Tako kot francoski in nemški.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

upirna ::

V učbeniku sociologije piše, da ljudje levico volijo predvsem takrat, kadar hočejo sprembe, ko hočejo drugačno ureditev v družbi, hočejo uveljaviti napredne ideje...

V 21. stoletju pa se vse obrača na glavo. Desnica zmaguje na volitvah po Evropi predvsem zaradi napovedanih sprememb, predvsem zaradi tega, ker zagovarjajo in sprejemajo nove ideje v vseh sferah družbe.

In kaj so te nove ideje?
Desnica se od levice razlikuje predvsem v dojemanju globalizacije in načinu sprejemanja le-te. Levica jo namreč razume kot grožnjo, desnica kot priložnost. To se kaže predvsem v tem, da bi desnica zmanjšala socialno varnost(čeprav je ta zelo relativna in se še zdaleč ne more primerjati z višino sredstev, ki jih država namenja socialnim transferjem) in povečala fleksibilnost gospodarstva ter se "odprla" globalizaciji, levica pa bi državo kar se da ubranila pred poceni izdelki z vzhoda.



No, kdo ima prav bo pokazal čas.
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

klemen22 ::

Prav ima lahko samo Miklavž, ne Božiček, ne Dedek_Mraz
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

drejc ::

Predvsem je pri nas malo obrnjeno...konzervativci so levi, ker so nasledniki že prejšne ureditve in pretkano šopajo komunistične parolce in pod pretvezo delavskih pravic zavirajo reforme, ceprav sedaj pa priznavajo da so le-te nujne, v 12tih letih pa ene pametne niso bli sposobni spelat. (= niso mel jajc)

Jest držim pesti da bojo šle skoz in se uveljavile, zavedam pa se tudi da skupnega pozitivnega učinka morda ni mogoče matematično dokazat, le empirično in na primerih ostalih držav, ki pa ravnotako niso lih 1-1 kopije Slovenije.

offtopic: na bowlingu je izposoja šolnov obdavčena 20%, igra sama pa 8,5%. WTF?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

perci ::

Tut vgradne omare recimo so obdavčene s tanižjo stopnjo. Sej se ne bom pritoževal, ker sem eno kupil, ampak prav pa to najbrz ni.

MadMicka ::

V osnovi bi bilo prav, da so osnovne življenjske potrebščine obdavčene manj, kot ostale. To pač spada v okvir socialne države. Tako lahko ljudje relativno poceni živijo, tisti, ki imajo več, pa lahko pri kupovanju ostalih dobrin tudi več plačajo.

nevone ::

Cene niža konkurenca in napredne tehnologije ne pa protekcionistične davčne stopnje. Seveda je fino, če je davek čim manjši, samo to naj velja za vse gospodarske panoge. Ker sicer ne bo napredka pri razvoju tehnologij, ki spremljajo pridelavo in predelavo hrane, in igrajo bistveno vlogo pri nižanju cen.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

_marko ::

Mici:
A sem/smo te prepričali v kakšno stvar?
To sprašujem čist resno, brez kakršnega koli heca.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

upirna ::

Mici, potem praviš da Danska ni socialna država?
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

podbevna ::

Mene, ko berem časopise (npr. Sobotna priloga) in spremljam razmišljanje ljudi, vse bolj skrbi, da od reform ne bo nič. Neka zvodenela bedna varianta enake nekonkurenčne a "zelo socialne in pravične" države. Ne vem kaj je narobe z ljudmi...

Bluzijo svoje in argumenti spoh niso važni. Saj ti v reforme ni treba verjeti, le razmeti moraš situacijo in načrtovati prihodnost. Folk se o tem pogovarja, kot da gre za religijo ali neko vrednostno-politično nasprtotovanje. BS - gre za sposobnost dojeti izziv in investirati v njegovo rešitev.

Jaz sem srednji razred, ki bo edini moral bistveno prispevati za uspeh reform. Pa mi je jasno, da so nujne in da bom na dolgi rok imel korist od njih.

Tear_DR0P ::

hmm podbevna dej mi to razlož, jaz bi reforme rad podprl, vendar mi vse postavke niso jasne, niso mi jasni rezultati reform, ni mi jasno kako lahko nekdo EDS enači z več denarja in več delovnimi mesti, men je zadeva zelo podobna zadnji izjavi BSA, ne pa neki konkretni ekonomski študiji, kakršno bi država morala izvesti

poleg tega sem danes poslušal, da se je vlada odločila povečati otroške doklade za velike družine in tudi za manjše družine, poleg tega namerava zvišati otroške dodatke staršem, ki nimajo otrok v vrtcih. to pomeni, da bo v vrtcih manj otrok in da bo na cesti še nekaj več varušk. To pomeni, da bodopripadniki določenih etničnih in verskih skupnosti v sloveniji svoje otroke izpisali iz vrtcev, nanje bodo nato pazili starejši otroci, to pomeni da bodo nekateri ljudje dali otroka v varstvo varuškam na črno, nato pa prejemali dodatek, ker njihov otrok ni v vrtcu.
na drugi strani to pomeni, da ljudje, ki že tako težko plačujejo vrtce ne bodo dobili nič dodatka. na strani države pa to pomeni varčevanje. vsi vemo da imajo pripadniki določenih etničnih skupnosti varstvo v VVZ povsem plačano s strani države - torej bodo sedaj dobili namesto 60k subvencije samo še 20k... hmmm no mogoče pa ta sprememba ni tako slaba

edit:nekaj lepotnih popravkov
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Zgodovina sprememb…

MadMicka ::

nevone, o kakšnih protekcionističnih davčnih stopnjah pa govoriš? Znaš to razložiti?

upirna, zakaj pa naj ne bi bila Danska socialna država? Treba je gledati celotni sistem, ne pa delati zaključke na podlagi enega samega elementa. Država ima lahko ustrezne socialne mehanizme vpeljane na različne načine. Pri nas je eden izmed teh načinov tudi DDV po dveh stopnjah.

p.s.: _marko, se boš moral pa mal več naučit, da boš ti mene v kaj prepričeval. Bistvena razlika med mano in večino v tej temi je pravzaprav le v tem, da večina kokodaka, kako je vse dobro, kar predlaga vlada. Jaz pravim, da je marsikaj dobro, vse pač ne. Predvsem danes in tukaj ne EDS in ne dvig DDV-ja iz 8.5 na 20% na slepo srečo. Naj gospoda na vladi naredijo izračune oz. konkretne simulacije, pa bomo potem lahko več debatirali, kot sem že zdavnaj dejal.

_marko ::

-> _marko, se boš moral pa mal več naučit, da boš ti mene v kaj prepričeval.

Seveda se bom še naprej učil. Že zdaj pa znam dovolj, da te lahko prepričujem.
Če te nismo, ti pač ponos pomeni več kot znanje.
Ampak sploh se ne gre za to. Ne gre se za kakršnokoli zafrkavanje ali biolokaj podobnega.
Samo zanimalo me je če si kaj odnesel od tega. Npr, da EDS ima vpliv na podjetja.
Vsi pa vemo kaj si govoril.
Če misli ta debata bit na visokem nivoju, kar z nekaj izjemami je nimaš druge opcije kot da se strinjaš z tem, da ima EDS vpliv na podjetja.
Od tukaj pa lahko gradimo naprej, razen če dokažeš drugače.
Kar do zdaj nisi.

->Bistvena razlika med mano in večino v tej temi je pravzaprav le v tem, da večina kokodaka, kako je vse dobro, kar predlaga vlada.
A jaz slučajno govorim, kako dobro je VSE kar predlaga vlada?! :\
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

MadMicka ::

_marko, EDS nima praktično nobenga vpliva niti na podjetja, ker kot smo ugotovili, mora delavec pristati na znižanje plače, kar pa je utopično pričakovati, saj če se EDS uvede in delavec ne pristane na nižjo bruto plačo, mu ostane višja neto plača!

In drugo, še malo izračunov: povprečna bruto plača 277.870 SIT oz. neto 178.970 SIT, akontacija dohodnine (EDS) znaša 37.496 SIT, v primeru uvedbe ES-ja 20% bi znašala akontacija dohodnine 33.886 SIT (ob predpostavki, da ostane splošna olajšava enaka).

Se pravi, razlike je dobre tri tisočake. Če delavec pristane na nižji bruto, podjetje prišpara še par sto tolarjev na račun nižjih prispevkov, ker bo bruto nižji.

Skratka, strinjamo se, da gre za precej jajcanja ob nasprotovanju velikega dela javnosti in stroke in za malo prihranka.

Z ukinitvijo davka na plače, ki je v tem primeru 3,8%, pa podjetje zagotovo in takoj prišpara dobrih 10.560 SIT!

Nadalje je potrebno pri plačah omejiti prispevke, ki jih plačuje tako delavec, kot tudi delodajalec, navzgor: se pravi, prispevki bi do npr. 700 k bruto plače rastli, nato pa bi bili enaki in tako bi zopet podjetje precej prišparal brez kakšnih pravnih zapletov!

Pa da se razumemo, osebno nimam nič proti EDS, če je dovolj denarja v državni blagajni. Najlažje bi celo bilo, da bi imeli en sam davek, npr. DDV in več ko bi ljudje imeli denarja, več bi zapravljali in s tem tisti, ki bi imeli več, prispevali več v blagajno. To bi bilo najbolj enostavno, vendar žal bi bila v državni blagajni prevelika luknja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

upirna ::

->V osnovi bi bilo prav, da so osnovne življenjske potrebščine obdavčene manj, kot ostale. To pač spada v okvir socialne države. Tako lahko ljudje relativno poceni živijo, tisti, ki imajo več, pa lahko pri kupovanju ostalih dobrin tudi več plačajo.

->upirna, zakaj pa naj ne bi bila Danska socialna država? Treba je gledati celotni sistem, ne pa delati zaključke na podlagi enega samega elementa. Država ima lahko ustrezne socialne mehanizme vpeljane na različne načine. Pri nas je eden izmed teh načinov tudi DDV po dveh stopnjah.



Mici, torej se strinjaš z enotno davčno stopnjo potrošnje v primeru da vpeljemo ustrezne mehanizme?

Iz tvojih izjav ki sta kot noč in dan, je težko razbrati kaj je sedaj tvoje mnenje.
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

MadMicka ::

upirna, verjamem, da je moje trditve težko razumeti, če jih človek ne bere natančno in še zlasti, če človek ne pozna osnov. Recimo moj prejšnji post je nekomu, ki ne zna izračunati davkov in prispevkov iz bruto plače, španska vas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

upirna ::

->Pa da se razumemo, osebno nimam nič proti EDS, če je dovolj denarja v državni blagajni. Najlažje bi celo bilo, da bi imeli en sam davek, npr. DDV in več ko bi ljudje imeli denarja, več bi zapravljali in s tem tisti, ki bi imeli več, prispevali več v blagajno. To bi bilo najbolj enostavno, vendar žal bi bila v državni blagajni prevelika luknja.




Mici, torej smo za EDS - razlika je le v tem, da si ti skepričen da jo je sploh možno izvesti. Je tako?
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

_marko ::

->_marko, EDS nima praktično nobenga vpliva niti na podjetja, ker kot smo ugotovili, mora delavec pristati na znižanje plače, kar pa je utopično pričakovati, saj če se EDS uvede in delavec ne pristane na nižjo bruto plačo, mu ostane višja neto plača!

Kaj pa nova podjetja, ki pridejo na trg? :\
A na njih tudi nima vpliva?


->In drugo, še malo izračunov: povprečna bruto plača 277.870 SIT oz. neto 178.970 SIT, akontacija dohodnine (EDS) znaša 37.496 SIT, v primeru uvedbe ES-ja 20% bi znašala akontacija dohodnine 33.886 SIT (ob predpostavki, da ostane splošna olajšava enaka).

Se pravi, razlike je dobre tri tisočake. Če delavec pristane na nižji bruto, podjetje prišpara še par sto tolarjev na račun nižjih prispevkov, ker bo bruto nižji.

In zdaj naredi izračun še za nekoga, ki ima 500k bruto plače.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

_marko ::

->In drugo, še malo izračunov: povprečna bruto plača 277.870 SIT oz. neto 178.970 SIT, akontacija dohodnine (EDS) znaša 37.496 SIT, v primeru uvedbe ES-ja 20% bi znašala akontacija dohodnine 33.886 SIT (ob predpostavki, da ostane splošna olajšava enaka).

A lahko malo podrobneje razložiš ta izračun. Od kje in kako si to dobil(si imel kakšne olajšave itd.)
Jaz namreč dobim drugačne rezultate.
Hvala.

P.S. Pa bolj nazorno napiši, kdaj je pred EDSom in kdaj z EDS.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _marko ()

_marko ::

Brez olajšav:

Progresija:
35% razred:
Plača: 277870 SIT/mesec
Dohodnina: 63034 SIT/mesec

EDS:
Če sem računal po približni efektivnih vrednostih sem dobil 46960 SIT/mesec.
To še moram preverit, tako da jemljite to z rezervo.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

borchi ::

_marko, tkle iz aviona se mi zdi, da ne znaš zračunat dohodnine. je pa res, da nimam zdele več kot 3 sec. cajta.
l'jga

_marko ::

Tkole iz aviona se ti težko zdi...
Ne rečem, da imam zagotovo prav - dohodnino za progresijo je računal program(za leto 2004).
Pri EDS pa sem uporabil približno mišljeno efektivno stopnjo, ki pa ni potrjena...in je zato takšen rezultat.
Sem rekel, da EDS jemljite z rezervo.(eds ne pride več kot 55,5k)
Dobil sem pa večjo razliko kot Mici.

Ampak bi pa vseeno rad videl bolj nazorno od kod Micki takšen rezultat.
Vi kr popravte, če je narobe! :)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
1
...
12 13
14
15 16 17


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Liberalne reforme (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
29756536 (52596) Grey
»

Ali Slovenija potrebuje novo stranko? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
31013218 (9749) gzibret
»

Se za enotno 20% davčno stopnjo ali ne? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1176125 (4085) Pyr0Beast
»

Davčna merca (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1588362 (5615) Thomas

Več podobnih tem