Reforme na mizi

Sej ni nobene nove matematike.

Ta je še konstantna.

Variabilno je to, koliko bitov na sekundo ti podownloadaš za tolar.

Danes ene 100 krat toliko, kot pred 10 leti. Mogoče 1000 krat.

Pa niso samo biti in RAM, je tudi čevelj, ki je cenejši, udobnejši, vodoodpornejši in tako naprej.

Tako da če zdaj šparaš za čevlje po realni 7% obrestni meri, boš dobil ob letu boljšega za še nekaj dodatnih procentov, poleg teh 7.

To če je rast in razvoj, če tega ni potem ne. Če je tega malo, potem so tudi tisti dodatni procenti kilavi, nimajo od kod priti. Ali pa so samo tam, kjer roba pride iz Amerike, Japonske, Kitajske...

->_marko:
A ti veš, da če so te reforme sprejete v taki obliki kot so sedaj, da bo tistim z najmanj dohodki šlo slabše?

Glej mici, to je tvoja trditev.
Povedal sem ti, kako je na stvari.
Zdaj pa ti meni očitaš nepoznavanje stvari....

Bodi korekten za razliko od tvojega običaja in ne delaj sam tega kar večkrat očitaš drugim na tem forumu.

-> Ti si prvi postavil neko pavšalno trditev in jaz sem ti odgovoril s tvojimi besedami. Kaj od tega ti ni jasno?
Ta moja trditev je preverjeno pravilna. Le ti trdiš drugače. Ja?

->Zdej pa, a znaš razložiti, kakšen smisel ima v reforme tlačiti EDS (namesto progresivne dohodninske lestvice) in tako po eni strani narediti še večjo luknjo v proračun, ko pa mora biti stabilen še zlasti sedaj, ko sprejemamo evro, po drugi strani pa pričakovati nasprotovanje velikega dela javnosti? Poleg tega, če EDS ne uvedemo, tudi ni potrebe po dvigu DDV-ja iz 8,5 na 20%.

JA, SEVEDA ZNAM! (sej ne, da že ni bilo razloženo)
Bom ti na kratko razložil iz mojega vidika.

Jaz bi progresijo obdržal le pod tem pogojem, da je najvišja stopnja progresije dobrih 20%. Torej je to enako kot bi uvedel EDS, saj je EDS z socialnimi transferji pravzaprav progresivno obdavčenje(efektivno gledano).

Moti me tudi to, da se ne zavedaš, da je progresivna obdavčitev socialna diskriminacija!
Omogoča trgovanje s privilegiji in podkupovanje večinskega volilca.
JA TOREJ NI PRAVIČNA IN JO JE TREBA ODPRAVITI ŽE ZARADI TEGA!

na kratko:
Treba je stimulirat ustvarjalne. Da je prihod investitorjev praktično dokazujeta Estonija in Slovaška.
In ja, Talin je danes mnogo bogatejši kot Ljubljana, prebivalci Estonije, ki ne živijo v mestih pa tudi niso na slabšem kot so pa bili.
To so dejstva. Že stokrat napisana.

Naj se lukne zakrpajo na način kot ga omenjaš ti, naj se tudi še več privatizira.
Naj se ddv poveča na 22 pa hrana na 13. Nevem, ampak mora se najti način, ki nas pelje naprej.

P.S. EDS je investicija! (katera pa se nebo lomila na plečah najrevnejših, ampak na začetku na plečah srednjega sloja)
To pravim jaz, LDS in vlada RS.

> Tu pa se pojavi zdaj tisto, kar je razloženo v PDF, na katerega link sem podal včeraj - za delavce, ki prejemajo plače nekje do nivoja 200 - 230 tisoč SIT bruto se bo relativna kupna moč nekoliko zmanjšala.

Spadam v to kategorijo državljanov, a reforme vseeno podpiram. Najslabše je, če en sistem obstane za večno, ker je za večno že obstajal. V družbi nastajajo drugačni pogledi, mentaliteta naroda se spreminja skozi čas, drugačni pogoji nastajajo na globalnem trgu... In najslabše je, če se politika opira na star sistem kot pijanec plota.

Skrajni čas je, da se sistem v Sloveniji spremeni. Če nov sistem ne bo laufal, ga lahko še enkrat spremenimo. Treba je poskušat, dokler ne najdeš optimalne formule. Tudi, ko najdeš optimalno formulo, jo moraš spremenit. Morebiti najdeš še boljšo.

gizbet, tipično: dej mal preber, je bilo že vse napisano: vsi sistemi, od davčnega, gospodarskega, socialnega, pokojninskega se vseskozi spremeninjajo. Ja zakaj hudiča pa misliš, da vsako leto sprejme parlament na stotine zakonov in drugih predpisov? Si za reforme? Lepo. Jaz tudi, tako kot vsa ta leta dosedaj.

Kakšne reforme? Razen spremembe sistema in kasnejše uvedbe DDV praktično nič drugega. Če pa zmanjšajo zdravstveni blagajni denar za 1% in ga preusmerijo v pokojninsko blagajno - to zame ni reforma.

Mici.. pa še to:

Povej mi kdaj bo podjetje plačalo več/manj/enako.
Prvi pogoj je, da ima zaposlena oseba porprečno na mesec 300k plače.V vseh primerih. Torej je to neto na leto 3,6 mio sit. Pusti razne dodatke.

Torej, če bo ta oseba dala državi pri dohodnini 40% al 20% je to zaradi te enotne davčne stopnje in če predpostavimo, da ima ta oseba enako plačo kot brez EDSa potem to pomeni, da je podjetje prišparalo. Neto končna plača zaposlenega pa ostane enaka.
Zdaj pa če se motim bom zelo vesel, da mi pojasniš drugače.

Veš kaj ti želim povedat?

_marko je zapisal: "">Koliko ekonomistov je tukajle, ki mislijo, da EDS vpliva na tuje investije, me prav zanima?" Predlstavljaj si eno računalniko firmo, ki bo imela zaposlenih 100 delavcev. Vrjetno jih bo 80 spadalo v najvišji plačilni razred. Zdaj pa si zračunal stroške zaradi ukinitve davka na izplačane plače ter nižjo progresijo."

_marko, verjetno si se zarekel, saj vsi vemo, da sta EDS in ukinitev davka na izplačane plače dve popolnoma različni stvari oz. različna davka.

_marko, glede EDS-ja in nižje bruto plače pa sem že na dolgo in široko pisal: zate samo še na kratko: države ne more vzeti delavcu del njegove plače in jo dati delodajalcu!

nevone, a si prebral, zakaj pravim, da EDS ni posebna investicija? In nadalje, srednji sloj se koplje v mlačnem povprečju? Kr zgrozim se, ko vidim, s kakšno miselnostjo so prežeti nekateri. nevone, če pustimo takšne in drugačne občutke postrani in se lotimo matematike, hitro vidimo, da neglede na višino dohodkov, vedno imamo ene zgoraj, ene pa spodaj. Naj bo družba še tako uspešna, se ne boš rešil mlačnega povprečja, če uporabim tvoje besede.

>> 2. EDS namesto progresivne obdavčitve bi povečal luknjo v proračunu, ki jo bo že tako ali tako težko zakrpati zaradi izpada davka na izplačane plače

Evo, to je tisto, česar ti pač ne razumeš in ti skušamo dopovedati. Ti predpostavljaš, da je masa denarja konstantna in da če boš vzel 30% od tega, boš pobral več, kot če bi vzel samo 20% od tega. Zakaj pa ne bi potem (za večji izplen od davkov) raje nabili davke na 70% recimo? 70% je namreč še več kot 30.
Hja, enostavno zato, ker ob previsoki obdavčitvi tisti bogati svoje premoženje enostavno prenesejo drugam, kjer je za njih to bolj ugodno. Ti potem še zmeraj pobiraš 70%, ampak od mnogo manjše mase denarja, zato na koncu pobereš manj. Če pa imaš privlačne davke, s tem prepričaš bogataše, da naj denarja ne odnašajo iz tvoje države oziroma jih vzpodbudiš k temu, da prinesejo še več denarja k tebi - ker se jim bolj splača, kot pa da bi denar držali pri sosedu z večjimi davki. Sicer pobiraš samo 20% od celotne mase denarja, vendar je le-ta mnogo večja, kot bi bila sicer, zato je končni izplen VEČJI.

Je zdaj kaj bolj razumljivo? Davčnega izplena ne povečaš samo tako, da povišaš davke, lahko ga povečaš tudi tako, da povečaš maso denarja, od katere boš davke jemal. Seveda tega "povečanja mase denarja" prenekateri noče videti in samo gleda kratkoročno, kako bo nastala proračunska luknja, ker bodo davki nižji. Kaj pa čez npr. tri leta, ko se bo že opazno povečalo število investicij? Ah, to pa sindikate pač ne zanima...

jeti51, koliko je efektivna davčna stopnja od dobička pravnih oseb? Manj kot 20%?
No, sedaj vidiš, koliko bogataši plačujejo (če odštejemo notarje, ki ne morejo poslovati preko podjetji). jeti51, če uporabim tvoje besede: Ah to pa jetija51 pač ne zanima...

Zakaj misliš TD, da bogataši nosijo denar v Estonijo in Slovaško, ne bi ga pa v Slovenijo?

(Poenostavljanje birokracije je del reform, ki pa prehiteva. Tega so nekaj že naredili!)

Moram pa povedat nekaj.

Situacija v Sloveniji je nekoliko grozna. Sindikati, Kacin, Rop, Semolič, mediji, Mici ... groza, groza!

Ni mus da tele reforme ratajo!

Samo je pa žarek svetlobe v temo tale markova finta, da "se pa progresija ustavi pri 20%".

S to formulo bi se dalo veliko narest! Sem prepričan.

Problem je pa ta, da imaš pa tako spet zakompliciran davčni sistem. Samo spet ni treba, če daješ popuste pri davku. Tako da je računovodsko in dejansko linearen, deklarativno pa progresiven. Enostavno imaš člen, po katerem so nad 20% vsi upravičeni do avtomatičnega popusta nad 20%, nanjnižjo stopnjo.

No, to je za razdelat. Cilj je, da si LDS začne lastiti zasluge za EDS. Potem smo zmagal!

->Samo je pa žarek svetlobe v temo tale markova finta, da "se pa progresija ustavi pri 20%".

Ta "finta" bi IMO precej koristla SDSu, če bi jo uporabili. Pa naenkrat več ne bi bilo enotne davčne stopnje!
Politična fora, čist možno, da vpliva na ljudi, ker bodo mnenja, da so nekaj imeli pri teh reformah.
Da jih je vlada le poslušala...

ETO MICKA!!!
Hvala bogu. Nisem neumen!

Seveda si mi dal prav glede mojega podjetja.
Torej ti je jasno zaj, da EDS vpliva na privatna podjetja? (vsi vemo, kako si trdil, da to niam veze)

In vsi investitorji, ki pridejo v Slovenijo po davčni reformi bodo profitirali tudi zaradi EDS!
Lahko se bodo dogovorili za višjo neto plačo, obenem pa nižjo bruto. Razumeš?
Profitira tako zaposlen kot tudi podjetje.

->Zatorej država ne more nižati delavcu bruto plačo. Da pa bi vsi delavci sporazumno pristali na nižjo bruto plačo, je pa utopično.
Kaj pa če se ponudi vsaj enako visoka oz za kak promil večja neto plača?
To dejansko nebi smel bit problem, če ga pa ti izpostavljaš kot GLAVNI problem zakaj nasportuješ EDSu potem pa spet nevem kje si...
Je to glavni problem Mici?

->Sicer pa, če je EDS progresiven (zaradi splošne olajšave in različnega čistega dohodka), potem te očitno progresivna obdavčitev ne moti, moti te le najvišja dodhodninska stopnja, ki je danes 50%

Ni res. Moti me progresija.
Ne moti me pa, če so tisti ta bogi subvencionirani. Razumeš to?
Pogojno pristajam tudi na tisto prej omenjeno politično finto.

Se ne strinjam, da je Slovenija nujno prekleta. Lahko postane središče sveta v načelu, tako kot imajo to možnost tudi vsi drugi.

S pametnimi reformami si lahko naredimo veliko uslugo. Z vztrajanjem na zgledovanju po Nemčiji in Franciji pa si izkopljemo jamo.

Cela Evropa je zdaj na razpotju. Bo šla po poti Britanije ali po poti Francije. Odprtost v svet ali izolacija in protekcija.

Seveda bi naši vrli levičarji raje, da se počasi dušimo, kot da hitro napredujemo. Tako kot francoski in nemški.

Prav ima lahko samo Miklavž, ne Božiček, ne Dedek_Mraz

Tut vgradne omare recimo so obdavčene s tanižjo stopnjo. Sej se ne bom pritoževal, ker sem eno kupil, ampak prav pa to najbrz ni.

Cene niža konkurenca in napredne tehnologije ne pa protekcionistične davčne stopnje. Seveda je fino, če je davek čim manjši, samo to naj velja za vse gospodarske panoge. Ker sicer ne bo napredka pri razvoju tehnologij, ki spremljajo pridelavo in predelavo hrane, in igrajo bistveno vlogo pri nižanju cen.

o+ nevone

Mici, potem praviš da Danska ni socialna država?

hmm podbevna dej mi to razlož, jaz bi reforme rad podprl, vendar mi vse postavke niso jasne, niso mi jasni rezultati reform, ni mi jasno kako lahko nekdo EDS enači z več denarja in več delovnimi mesti, men je zadeva zelo podobna zadnji izjavi BSA, ne pa neki konkretni ekonomski študiji, kakršno bi država morala izvesti

poleg tega sem danes poslušal, da se je vlada odločila povečati otroške doklade za velike družine in tudi za manjše družine, poleg tega namerava zvišati otroške dodatke staršem, ki nimajo otrok v vrtcih. to pomeni, da bo v vrtcih manj otrok in da bo na cesti še nekaj več varušk. To pomeni, da bodopripadniki določenih etničnih in verskih skupnosti v sloveniji svoje otroke izpisali iz vrtcev, nanje bodo nato pazili starejši otroci, to pomeni da bodo nekateri ljudje dali otroka v varstvo varuškam na črno, nato pa prejemali dodatek, ker njihov otrok ni v vrtcu.
na drugi strani to pomeni, da ljudje, ki že tako težko plačujejo vrtce ne bodo dobili nič dodatka. na strani države pa to pomeni varčevanje. vsi vemo da imajo pripadniki določenih etničnih skupnosti varstvo v VVZ povsem plačano s strani države - torej bodo sedaj dobili namesto 60k subvencije samo še 20k... hmmm no mogoče pa ta sprememba ni tako slaba

edit:nekaj lepotnih popravkov

-> _marko, se boš moral pa mal več naučit, da boš ti mene v kaj prepričeval.

Seveda se bom še naprej učil. Že zdaj pa znam dovolj, da te lahko prepričujem.
Če te nismo, ti pač ponos pomeni več kot znanje.
Ampak sploh se ne gre za to. Ne gre se za kakršnokoli zafrkavanje ali biolokaj podobnega.
Samo zanimalo me je če si kaj odnesel od tega. Npr, da EDS ima vpliv na podjetja.
Vsi pa vemo kaj si govoril.
Če misli ta debata bit na visokem nivoju, kar z nekaj izjemami je nimaš druge opcije kot da se strinjaš z tem, da ima EDS vpliv na podjetja.
Od tukaj pa lahko gradimo naprej, razen če dokažeš drugače.
Kar do zdaj nisi.

->Bistvena razlika med mano in večino v tej temi je pravzaprav le v tem, da večina kokodaka, kako je vse dobro, kar predlaga vlada.
A jaz slučajno govorim, kako dobro je VSE kar predlaga vlada?!

->V osnovi bi bilo prav, da so osnovne življenjske potrebščine obdavčene manj, kot ostale. To pač spada v okvir socialne države. Tako lahko ljudje relativno poceni živijo, tisti, ki imajo več, pa lahko pri kupovanju ostalih dobrin tudi več plačajo.

->upirna, zakaj pa naj ne bi bila Danska socialna država? Treba je gledati celotni sistem, ne pa delati zaključke na podlagi enega samega elementa. Država ima lahko ustrezne socialne mehanizme vpeljane na različne načine. Pri nas je eden izmed teh načinov tudi DDV po dveh stopnjah.



Mici, torej se strinjaš z enotno davčno stopnjo potrošnje v primeru da vpeljemo ustrezne mehanizme?

Iz tvojih izjav ki sta kot noč in dan, je težko razbrati kaj je sedaj tvoje mnenje.

->Pa da se razumemo, osebno nimam nič proti EDS, če je dovolj denarja v državni blagajni. Najlažje bi celo bilo, da bi imeli en sam davek, npr. DDV in več ko bi ljudje imeli denarja, več bi zapravljali in s tem tisti, ki bi imeli več, prispevali več v blagajno. To bi bilo najbolj enostavno, vendar žal bi bila v državni blagajni prevelika luknja.




Mici, torej smo za EDS - razlika je le v tem, da si ti skepričen da jo je sploh možno izvesti. Je tako?

->In drugo, še malo izračunov: povprečna bruto plača 277.870 SIT oz. neto 178.970 SIT, akontacija dohodnine (EDS) znaša 37.496 SIT, v primeru uvedbe ES-ja 20% bi znašala akontacija dohodnine 33.886 SIT (ob predpostavki, da ostane splošna olajšava enaka).

A lahko malo podrobneje razložiš ta izračun. Od kje in kako si to dobil(si imel kakšne olajšave itd.)
Jaz namreč dobim drugačne rezultate.
Hvala.

P.S. Pa bolj nazorno napiši, kdaj je pred EDSom in kdaj z EDS.

_marko, tkle iz aviona se mi zdi, da ne znaš zračunat dohodnine. je pa res, da nimam zdele več kot 3 sec. cajta.