Forum » Problemi človeštva » Reforme na mizi
Reforme na mizi
Thomas ::
Pestro. Preiskovalne komisije, neodvisni preiskovalci in podobno - je pa ponavadi stvar Parlamenta, da imenuje ali vodi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
drejc ::
Ne stekam kaj je sfaljen, ce so seb prodal mal pod ceno. So uno delto k je ostala razlicna rajs porabil pac za kej drucga, an? Mrbit mal bolj pogospodarl po Laškem.
Jest razumem to prodajo kot postopno umikanje vlade iz gospodarstva, sam ++, pa -- za lds pa ostale podmladke v zsms ki tega 15 let niso bli sposobni narest.
Jest razumem to prodajo kot postopno umikanje vlade iz gospodarstva, sam ++, pa -- za lds pa ostale podmladke v zsms ki tega 15 let niso bli sposobni narest.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
borchi ::
mercator so prodali sami seb?
no, nazadnje je bilo tako, da so prodali mercator laščanom, da bi oni spustili janšo v delo, zato, da se je lahko slivnik kot novi član uprave (za tehnične zadeve??!!) na tiskovki obnašal kot kak partijc in napovedoval ukvarjanje z morebitnim nakupom onega skropucala (mag-a) katerega glavni in odgovorni urednik je, ehm, g. Slivnik. ja, ta isti!
al sem kej spregledal? me par dni ni blo v domovini. sem se že ustrašu, da bo mal manj rdeča ko pridem nazaj, pa je zgleda vse po starem. politiki majo še zmeram najmočnejše delnice.
no, nazadnje je bilo tako, da so prodali mercator laščanom, da bi oni spustili janšo v delo, zato, da se je lahko slivnik kot novi član uprave (za tehnične zadeve??!!) na tiskovki obnašal kot kak partijc in napovedoval ukvarjanje z morebitnim nakupom onega skropucala (mag-a) katerega glavni in odgovorni urednik je, ehm, g. Slivnik. ja, ta isti!
al sem kej spregledal? me par dni ni blo v domovini. sem se že ustrašu, da bo mal manj rdeča ko pridem nazaj, pa je zgleda vse po starem. politiki majo še zmeram najmočnejše delnice.
l'jga
Ziga Dolhar ::
Thomas:
> ZATO nimamo gospodarske rasti okoli 9%, tako kot Estnija, ki EDS seveda ima.
Visoko razvita država, ki ima že inkorporirano vso razpoložljivo tehnologijo, si težko privošči tako rast.
Manj razvitim kambodžam, kitajskam in vietnamom se ni težko šlepat. Tako tvoj "ZATO" pojasni kvečjemu manjši in precej neodločilen delež razlike v gospodarski rasti. Vidi Solowa.
[edit: šele zdaj vidim, da sem zgrešil celi dve strani odgovora. Navezujem se na Thomasov post 17.10.2005 19:42:40.]
> ZATO nimamo gospodarske rasti okoli 9%, tako kot Estnija, ki EDS seveda ima.
Visoko razvita država, ki ima že inkorporirano vso razpoložljivo tehnologijo, si težko privošči tako rast.
Manj razvitim kambodžam, kitajskam in vietnamom se ni težko šlepat. Tako tvoj "ZATO" pojasni kvečjemu manjši in precej neodločilen delež razlike v gospodarski rasti. Vidi Solowa.
[edit: šele zdaj vidim, da sem zgrešil celi dve strani odgovora. Navezujem se na Thomasov post 17.10.2005 19:42:40.]
https://dolhar.si/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ziga Dolhar ()
drejc ::
Sklenjeni posel je po Ropovi oceni nedvomno škodljiv, čeprav je hkrati priznal, da ne pozna vseh elementov pogodbe.
Laško - Pivovarna Laško je od Slovenske odškodninske družbe kupila 13-odstotni delež družbe Mercator, za delnico pa je ponudila 38.000 SIT. Ob tej prodaji so se pojavili posamezniki, ki so javno izražali pomisleke glede prodajne cene, omenjali pa so tudi oškodovanje državnega premoženja. Po mnenju vodstva Pivovarne Laško je skrb povsem dvolična. V predlogu dokapitalizacije je takšno ceno predlagala uprava Mercatorja, potrdil pa jo je nadzorni svet družbe. Takrat ni bilo zaslediti burnih odzivov, ki bi opozarjali na rop stoletja, kar pa je razumljivo, saj je ceno predlagala uprava in potrdil nadzorni svet, ki ju je imenovala prejšnja vlada.
Vira: 2X delo.si
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
drejc ::
Istrabenz:
10 največjih delničarjev - 30.6.2005
(v %)
SLOVENSKA ODŠKODNINSKA DRUŽBA, D.D. 16,41
KAPITALSKA DRUŽBA, D.D. 11,76
MAKSIMA HOLDING D.D. 10,42
VS TRIGLAV STEBER I 5,77
PIVOVARNA LAŠKO, D.D. 3,86
GORENJE, D.D. 3,86
AKTIVA INVEST D.D. 3,86
MAKSIMA, DELNIŠKA ID, D.D. 3,61
FB INVESTICIJE D.O.O. 2,99
ZAVAROVALNICA TRIGLAV, D.D. 2,5
Laško
10 največjih delničarjev - 30.6.2005
(v %)
INFOND HOLDING, D.D. 17,28
KAPITALSKA DRUŽBA, D.D. 7,20
SLOVENSKA ODŠKODNINSKA DRUŽBA, D.D. 7,10
SAVA, D.D. 4,85
BANK AUSTRIA CREDITANSTALT AG 4,46
VS TRIGLAV STEBER I 3,65
PERUTNINA PTUJ D.D. 3,63
ZLATA MONETA I D.D. 3,08
BANKA CELJE D.D. 3,05
MAKSIMA, DELNIŠKA ID, D.D. 3,01
Kolikor jest štekam niso hotl sodelvat pr dokapitalizaciji, kar bi jih v danem trenutku stalo več od prodaje domenjene cene delnic, cenjene pri dokapitalizaciji. (spornih 38k) Je pa to za prevert seve.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Thomas ::
To meni tudi ni jasno, kako naj bi tukaj šlo za kakšno oškodovanje nevemkoga. Zrak mešajo pri Ropovih. No, Kacotovih, po novem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Jah, Kacotovi pravijo, da bi v primeru javne ponudbe dosegli višjo ceno, ker bi se verjetno našel še kak drug interesent za nakup. Pa tudi postopek bi bil v tem primeru bolj transparenten, ne pa zavit v meglo in neka ugibanja. Jaz sicer ne vem, če bi dejansko lahko iztržili kaj več - to naj rajš ugotavljajo strokovnjaki (čeprav naj bi tržni mehanizmi poskrbeli za optimum), še bolj me pa moti megla okoli tega posla. Ker takole nekaj prodajati čez noč in v tajnosti...ne gre. Pa naj kr raziščejo to, pa še vse ostale prodaje. Pa če je treba, naj gre kdo sedet - za ta al pa za kak posel iz preteklosti..
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
perci ::
Sicer se strinjam, da se mora država umakniti iz gospodarstva, samo se vseeno strinjam z Daedalusom, da je to treba narediti na transparenten način in z javno ponudbo.
kopernik ::
Nekje sem bral en članek, v katerem je, če se ne motim, Bogomir Kovač povedal, da je prodaja brez javnega razpisa možna in tudi zakonita.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kopernik ()
Thomas ::
Če bi se razvedelo, da je velika količina delnic na trgu, bi njihova cena padla in oškodovani bi bili drugi (majhni) delničarji.
Potem bi Kacotovi rekli, da ... je bila prodaja narejena nestrokovno, da je bila narejena škoda ...
----------
Jest vem nekaj! Marjan Podobnik ni pol hudiča vreden politik. O tem ni dvoma. Toda dokler je bil pri Drnovšku podpredsednik vlade, je bil čisto primeren za podpredsednika vlade Slovenije. Ko je pa postal takoj zatem šef Telekoma, so pa vsa režimska trobila govorila, da za to funkcijo je čisto neprimeren. WTF? Je Telekom bolj pomemben od države?
No, vidi se boljševiško razmišljanje leve inteligence, z novinarji na čelu, tudi iz tega primera zelo dobro.
Potem bi Kacotovi rekli, da ... je bila prodaja narejena nestrokovno, da je bila narejena škoda ...
----------
Jest vem nekaj! Marjan Podobnik ni pol hudiča vreden politik. O tem ni dvoma. Toda dokler je bil pri Drnovšku podpredsednik vlade, je bil čisto primeren za podpredsednika vlade Slovenije. Ko je pa postal takoj zatem šef Telekoma, so pa vsa režimska trobila govorila, da za to funkcijo je čisto neprimeren. WTF? Je Telekom bolj pomemben od države?
No, vidi se boljševiško razmišljanje leve inteligence, z novinarji na čelu, tudi iz tega primera zelo dobro.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Se strinjam, komot je lahko zakonita, ni pa pregledna. In če vlado karkoli skrbi za kredibilnost -ne bojo več prodajali pod mizo ampak javno. Ne pa da bo en dan vse po starem, drug dan boš pa bral, kako je npr. Telekom prodan. Tako IMHO ne gre, ker pri takole pomembnih zadev imamo volilci menda pa ja pravico vedet, kaj se dogaja?
In mislim, da ni nikomur v interesu takole, napol tajno delovanje vlade. Če pa je, me pa popravte...
edit:
Če bi se razvedelo, da je velika količina delnic na trgu, bi njihova cena padla in oškodovani bi bili drugi (majhni) delničarji.
Mnja, to je takole, špekulacija. Nasprotna špekulacija pa pravi, da bi lahko v primeru še tretjega ponudnika prišlo do podobnega položaja, kot je bil prevzemanje pivovarne Union. Kjer so delnice zelo zrastle - ker se je blo treba pač boriti za lastništvo delnice. V tem primeru pa nič ne kaže, da se je kaj takega dogajalo...
In mislim, da ni nikomur v interesu takole, napol tajno delovanje vlade. Če pa je, me pa popravte...
edit:
Če bi se razvedelo, da je velika količina delnic na trgu, bi njihova cena padla in oškodovani bi bili drugi (majhni) delničarji.
Mnja, to je takole, špekulacija. Nasprotna špekulacija pa pravi, da bi lahko v primeru še tretjega ponudnika prišlo do podobnega položaja, kot je bil prevzemanje pivovarne Union. Kjer so delnice zelo zrastle - ker se je blo treba pač boriti za lastništvo delnice. V tem primeru pa nič ne kaže, da se je kaj takega dogajalo...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Thomas ::
Najava prodaje lahko vpliva na ceno delnice. Potem bi jih pač pričakali na drugi strani.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
Hja, če bi prodaja potekala javno, bi lahko dobili boljšo ponudbo. Namreč če zaupamo v trg, potem bi se v primeru, da se pojavi več ponudnikov, le-ti tekmovali med sabo.
Ampak socialisti ne verjamejo v trg. Očitno imamo socialiste ne asmo med Thomasom in njegovimi privrženci, pač pa tudi v vladi.
Ampak socialisti ne verjamejo v trg. Očitno imamo socialiste ne asmo med Thomasom in njegovimi privrženci, pač pa tudi v vladi.
sudo poweroff
Thomas ::
Delnice so STALNO na trgu. Vsaj, kadar ni Borza zaprta. Cena delnice je rezultat tega trgovanja.
Kadar pride do velike ponudbe, pa cena pade.
Vlada je svoj sveženj prodala blizu borzne vrednosti. Kaj je problem?
Matthai se pa (spet) spakuje, kaj bi on drugega.
Kadar pride do velike ponudbe, pa cena pade.
Vlada je svoj sveženj prodala blizu borzne vrednosti. Kaj je problem?
Matthai se pa (spet) spakuje, kaj bi on drugega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
kopernik ::
Ne, Matthai, socialisti ne bi nič prodali. Ali si mogoče pozabil, v čigavi lasti so bila podjetja v prejšnji državi ?
Daedalus ::
Kadar pride do velike ponudbe, pa cena pade.
Tole mi ni najbolj jasno. A ni tako, da imajo zanimive delnice uspešnih podjetij višjo ceno, od nezanimivih? Potemtakem bi delnice Uniona ob poskusu prevzema s strani Interbrewa mogle pasti, pa nekak niso. So rastle kljub vsemu dogajanju in vloženih pritožbah, kot je bila recimo tista o nedovoljeni koncentraciji kapitala v kolikor dobi Laško vse. Kaj sem torej spregledal?
Vlada je svoj sveženj prodala blizu borzne vrednosti. Kaj je problem?
Here we go again... V tem, da ni blo javne prodaje. Grez se za postopek, ceno lahko zaenkrat odmislimo.
Tole mi ni najbolj jasno. A ni tako, da imajo zanimive delnice uspešnih podjetij višjo ceno, od nezanimivih? Potemtakem bi delnice Uniona ob poskusu prevzema s strani Interbrewa mogle pasti, pa nekak niso. So rastle kljub vsemu dogajanju in vloženih pritožbah, kot je bila recimo tista o nedovoljeni koncentraciji kapitala v kolikor dobi Laško vse. Kaj sem torej spregledal?
Vlada je svoj sveženj prodala blizu borzne vrednosti. Kaj je problem?
Here we go again... V tem, da ni blo javne prodaje. Grez se za postopek, ceno lahko zaenkrat odmislimo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Thomas ::
> Potemtakem bi delnice Uniona ob poskusu prevzema s strani Interbrewa mogle pasti, pa nekak niso.
Ko je nekdo dal ponudbo za odkup, je cena zrasla, ker je šlo za povečano povpraševanje po teh delnicah.
Če bi recimo država objavila, da želi prodati milijon delnic Uniona, bi njihova cena verjetno padla, ker bi bila njihova ponudba velika.
Mau si pomešal povpraševanje in ponudbo, ampak a zdej štekaš?
Ko je nekdo dal ponudbo za odkup, je cena zrasla, ker je šlo za povečano povpraševanje po teh delnicah.
Če bi recimo država objavila, da želi prodati milijon delnic Uniona, bi njihova cena verjetno padla, ker bi bila njihova ponudba velika.
Mau si pomešal povpraševanje in ponudbo, ampak a zdej štekaš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
podbevna ::
"Kadar pride do velike ponudbe, pa cena pade."
To ni res. Ko pride do velike (prevzemne) ponudbe se borzna cena približa ceni v ponudbi, s tem da skoraj ni prometa, ker ni ponudbe na trgu. Ali pa je cena celo višja ob zelo majhnem prometu.
Razlog za to je preprost: Predtavljaj si, da je cena nižja: vsi bi na veliko kupovali na borzi in prodajal ponudniku. Cena je višja, če špekulanti kupujejo na borzi in računajo, da ponudba ne bo uspela, oziroma bo spremenjena (dvignjena cena).
Cena pa bistveno pade v trenutku, ko je ponudba uspešna in je družba prevzeta.
To ni res. Ko pride do velike (prevzemne) ponudbe se borzna cena približa ceni v ponudbi, s tem da skoraj ni prometa, ker ni ponudbe na trgu. Ali pa je cena celo višja ob zelo majhnem prometu.
Razlog za to je preprost: Predtavljaj si, da je cena nižja: vsi bi na veliko kupovali na borzi in prodajal ponudniku. Cena je višja, če špekulanti kupujejo na borzi in računajo, da ponudba ne bo uspela, oziroma bo spremenjena (dvignjena cena).
Cena pa bistveno pade v trenutku, ko je ponudba uspešna in je družba prevzeta.
Thomas ::
>> "Kadar pride do velike ponudbe, pa cena pade."
> To ni res.
A sem te prehtr hvalu, a? Seveda, da je res.
> To ni res.
A sem te prehtr hvalu, a? Seveda, da je res.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
podbevna ::
Tomas nisem videl tvojega zadnjega posta, ko sem pisal svojega. Sem mislil, da govoriš o ponudbi za odkup delnic, ne ponudbi na trgu...
Daedalus ::
Štekam.
Potemtakem je tvoj nasvet za prodajo državnega premoženja - pod mizo, z dogovarjanjem s "posvečenimi" podjetji? Ker s prodajo na trgu se izgublja vrednost?
Tole mislim da ne deluje po taki logiki - država se odloči prodat delnice, ki so že tako na borzi - samo odkupiti jih ni bilo možno. Njihova vrednost je takšna kot je - odvisna je od dogajanja po objavi namena prodaje. Vrednost bi padala edino v primeru, če ne bi bilo interesentov - kar se pa lahko predvidi in se takega podjetja pač ne da v prodajo. Če se pojavita dva konkurenta - bo šla pa cena samo gor. Res je da nisem strokovnjak za prodajo državnega premoženja, samo sem precej prepričan, da z javno prodajo (dražbo) bolj težko izgubiš na vrednosti...
Potemtakem je tvoj nasvet za prodajo državnega premoženja - pod mizo, z dogovarjanjem s "posvečenimi" podjetji? Ker s prodajo na trgu se izgublja vrednost?
Tole mislim da ne deluje po taki logiki - država se odloči prodat delnice, ki so že tako na borzi - samo odkupiti jih ni bilo možno. Njihova vrednost je takšna kot je - odvisna je od dogajanja po objavi namena prodaje. Vrednost bi padala edino v primeru, če ne bi bilo interesentov - kar se pa lahko predvidi in se takega podjetja pač ne da v prodajo. Če se pojavita dva konkurenta - bo šla pa cena samo gor. Res je da nisem strokovnjak za prodajo državnega premoženja, samo sem precej prepričan, da z javno prodajo (dražbo) bolj težko izgubiš na vrednosti...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Ne, jest NE DAJEM nobenih nasvetov vladi, kako naj prodaja svoje premoženje.
Samo komentiram Kacotove LDSjevce. Opažam vzorec v njihovem obnašanju. Vzorec, ki je žal iz preteklosti, pa še bolj žal globoko pod kožo Slovencem.
Marjan Podobnik, podpredsednik vlade danes - jutri ne sme biti več na Telekomu, ker "ni več naš".
Ta zoprni vzorec komentiram.
Samo komentiram Kacotove LDSjevce. Opažam vzorec v njihovem obnašanju. Vzorec, ki je žal iz preteklosti, pa še bolj žal globoko pod kožo Slovencem.
Marjan Podobnik, podpredsednik vlade danes - jutri ne sme biti več na Telekomu, ker "ni več naš".
Ta zoprni vzorec komentiram.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Če je bil Marjan Podobnik primeren za predsednika uprave Telekoma, potem je vsak primeren za tak položaj 
Ja, blazni vzorci, mar ne.
Ja, blazni vzorci, mar ne. Thomas ::
> Če je bil Marjan Podobnik primeren za predsednika uprave Telekoma, potem je vsak primeren za tak položaj
A za podpredsednika vlade pa je primeren? (Ker bil je on podpredsednik vlade dolgo vrst let, za tiste ki ne vedo. In dokler je bil to, je bilo vse OK. Potem, ko je dobil neko BISTVENO manj pomembno zadolžitev, pa tak halo!)
> Ja, blazni vzorci, mar ne.
Ja, nevidni za njihove nosilce.
A za podpredsednika vlade pa je primeren? (Ker bil je on podpredsednik vlade dolgo vrst let, za tiste ki ne vedo. In dokler je bil to, je bilo vse OK. Potem, ko je dobil neko BISTVENO manj pomembno zadolžitev, pa tak halo!)
> Ja, blazni vzorci, mar ne.
Ja, nevidni za njihove nosilce.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Kdo pa pravi, da je bil primeren za podpredsednika vlade? 
Mimo tega pa, podpredsednik vlade je bolj politična funkcija in tam se zahtevajo drugačne kvalitete kot za predsednika uprave velike gospodarske družbe.
Mimo tega pa, podpredsednik vlade je bolj politična funkcija in tam se zahtevajo drugačne kvalitete kot za predsednika uprave velike gospodarske družbe.
Thomas ::
> Kdo pa pravi, da je bil primeren za podpredsednika vlade?
Dokler je bil podpredsednik vlade, "neodvisni mediji" tega vprašanja niso načenjali spljoh!
Primeren ali ne.
Mici ne šteka ali "ne šteka"?
> Mimo tega pa, podpredsednik vlade je bolj politična funkcija in tam se zahtevajo drugačne kvalitete kot za predsednika uprave velike gospodarske družbe.
Aha. Za podpredsednika vlade Slovenije si hitro dobr, za Sveti Telekom pa nisi?
Kakšna sprevržena logika!
Dokler je bil podpredsednik vlade, "neodvisni mediji" tega vprašanja niso načenjali spljoh!
Primeren ali ne.
Mici ne šteka ali "ne šteka"?
> Mimo tega pa, podpredsednik vlade je bolj politična funkcija in tam se zahtevajo drugačne kvalitete kot za predsednika uprave velike gospodarske družbe.
Aha. Za podpredsednika vlade Slovenije si hitro dobr, za Sveti Telekom pa nisi?
Kakšna sprevržena logika!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
MadMicka ::
Sprevržena logika? Sej tut za parlament si hitro dobr, samo da zbereš zadost glasov. Kaj pa ima to veze s potrebnim znanjem za vodenje gospodarskega giganta? Tedaj brez tovrstnih izkušenj, brez ustrezne izobrazbe naj bi bil Podobnik primeren?
Thomas ::
Primeren pa za podpredsednika vlade???
YES/NO?
Če NO, zakaj ste levičarji držali jezik za zobmi o njegovi neprimernosti par let? Potem pa nenadoma - niti za Sveti Telekom ni bil več?
Če YES, resno misliš, da je v primerjavi z državo Telekom tako zveličaven?
YES/NO?
Če NO, zakaj ste levičarji držali jezik za zobmi o njegovi neprimernosti par let? Potem pa nenadoma - niti za Sveti Telekom ni bil več?
Če YES, resno misliš, da je v primerjavi z državo Telekom tako zveličaven?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Jaz sm že zgoraj napisal o njegovi primernosti za en ali drug položaj. Kar pa se tiče levičarjev, moraš pa to vprašati njih. Kar pa se tiče zveličavnosti, si jo pa ti prinesel na dan. Jaz le pravim, da za različne položaje se zahtevajo različne kvalitete.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Thomas ::
Sej meni je brez levičarjev jasno, da Podobnik Marjan ni za prida rabo.
Tudi nič ne sprašujem nikogar, samo razlagam, kako SLO "Levica" deluje.
Tudi nič ne sprašujem nikogar, samo razlagam, kako SLO "Levica" deluje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
KAj pa desničarji potem? Postavili so nesposobnega čoveka na vlado in v Telekom. pa tiho so bili.
Če je bil podobnik v vlado imenovan na podlagi volilnega rezultata, je imelo imenovanje na telekom malce drugačne temelje.
Dejsto je, da tudi desničarji delajo napake. Si presenečen, Thomas?
Če je bil podobnik v vlado imenovan na podlagi volilnega rezultata, je imelo imenovanje na telekom malce drugačne temelje.
Dejsto je, da tudi desničarji delajo napake. Si presenečen, Thomas?
sudo poweroff
poweroff ::
Sej meni je brez levičarjev jasno, da Podobnik Marjan ni za prida rabo.
In si bil tiho?
A tako pa ti deluješ...?
In si bil tiho?
A tako pa ti deluješ...?
sudo poweroff
Thomas ::
Na vlado ga je postavil LDS. Drnovšek je bil tedaj mandatar in odgovoren za vlado, tudi za Podobnikovo imenovanje.
Pa ne gre tukaj za očitanje te domnevne napake. Tukaj gre za prikaz dvoličnosti "neodvisnih medijev". Partijskega podaljška, kar so še dandanašnji.
Žal skoraj ni avtentične levice v Sloveniji, samo uslužbenci Kominterne.
Pa ne gre tukaj za očitanje te domnevne napake. Tukaj gre za prikaz dvoličnosti "neodvisnih medijev". Partijskega podaljška, kar so še dandanašnji.
Žal skoraj ni avtentične levice v Sloveniji, samo uslužbenci Kominterne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> In si bil tiho?
Pha, volil ga nisem. Niti preveč kritiziral ga nisem. Toda se mi zdi skrajno beden tale način levičarske (pravzaprav kominternske) diskreditacije. Ogaben.
Tudi v primeru Gregorja Golobiča. Kakor hitro je zapustil LDS, že so ga tunkali zaradi enega stanovanja. Striček Stalin in Kominterna mečeta pač dolge sence, še v današnji čas.
Pha, volil ga nisem. Niti preveč kritiziral ga nisem. Toda se mi zdi skrajno beden tale način levičarske (pravzaprav kominternske) diskreditacije. Ogaben.
Tudi v primeru Gregorja Golobiča. Kakor hitro je zapustil LDS, že so ga tunkali zaradi enega stanovanja. Striček Stalin in Kominterna mečeta pač dolge sence, še v današnji čas.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
borchi ::
pred kakim letom je janša prav ganljivo razlagal kako imajo VELIKI "parkirane" delnice v sloveniji. da je to slabo, prav komunistično.
sedaj pravi (pa še ene par zvestih papagajev), da ni nič narobe, če mercatorjeve delnice mal preparkira. medtem ko bo v sloveniji džumbus, ko bo delo kupovalo podjetje, ki izdaja mag, bo preparkiral kake druge delnice.
res je, thomas ma prav, dolge sence!
no, mogoče pa pogledamo s svetle plati. delo bo za pol miljona evrov, dobilo podjetje, ki ma ene 5x tolk pufov. pobi znajo biznis delat.
edit: v današnjem času dobijo tako "sile kontinuitete" nove sveže (desne) obraze! pha!
sedaj pravi (pa še ene par zvestih papagajev), da ni nič narobe, če mercatorjeve delnice mal preparkira. medtem ko bo v sloveniji džumbus, ko bo delo kupovalo podjetje, ki izdaja mag, bo preparkiral kake druge delnice.
res je, thomas ma prav, dolge sence!
no, mogoče pa pogledamo s svetle plati. delo bo za pol miljona evrov, dobilo podjetje, ki ma ene 5x tolk pufov. pobi znajo biznis delat.
edit: v današnjem času dobijo tako "sile kontinuitete" nove sveže (desne) obraze! pha!
l'jga
Zgodovina sprememb…
- spremenil: borchi ()
Thomas ::
Druga stvar, ki jo levici zelo zamerim, je recimo njeno ravnanje v primeru Ribičič. Kako strumno so se postavili zanj, namesto da bi se distancirali od njega, pa namesto tega zahtevali recimo 10% povečanje socialnih transferjev.
Tudi forumski levičarji se bodo raje spravljali magari name, kot da bi predstavili kakšno svojo idejo. Nimajo nobene iniciative, samo jamrajo nad idejami drugih.
A je borchi že kdaj rekel, kako bi bilo nekaj fino in kewl? Matthai se skoz joka v svojih postih nad vsemi novotarijami in se nobenih ne veseli. Mici stalno upa, da ne bo slabše.
Brez perspektive in vizije je levica že odkar je jasno, da je Komunizem zabloda. Skrajšanje delovnega tedna na 35 ur v Franciji je njen edini dosežek po 1990. Prej so še imeli kakšne ideje. Recimo, naj se odpravi smrtna kazen. Dobro to ali ne - vsaj ideja je bila.
Danes je levica kot mrtvak ki sega iz groba, da bi vanjo potegnil še zelo žive desničarje. Hehe ...
Tudi forumski levičarji se bodo raje spravljali magari name, kot da bi predstavili kakšno svojo idejo. Nimajo nobene iniciative, samo jamrajo nad idejami drugih.
A je borchi že kdaj rekel, kako bi bilo nekaj fino in kewl? Matthai se skoz joka v svojih postih nad vsemi novotarijami in se nobenih ne veseli. Mici stalno upa, da ne bo slabše.
Brez perspektive in vizije je levica že odkar je jasno, da je Komunizem zabloda. Skrajšanje delovnega tedna na 35 ur v Franciji je njen edini dosežek po 1990. Prej so še imeli kakšne ideje. Recimo, naj se odpravi smrtna kazen. Dobro to ali ne - vsaj ideja je bila.
Danes je levica kot mrtvak ki sega iz groba, da bi vanjo potegnil še zelo žive desničarje. Hehe ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
borchi ::
borchi je že pred pol leta reku, da je dol it z davki verikul! da pa bi borchi pa verjetno še kdo rad vidu številke.
pol leta kasneje jih niti damijan ne ve??!!
sam borchi ni levica.
me pa nekaj druga moti že ene 14 dni. sem mislu, da bo thomas začel sveto vojno. pa nič??!! o čem jaz to bluzim?
namreč, se še spomnite nedavnega kreša slovenske borze? naši vrli novinarji so "narobe povzeli" dr. bajuka in se je borza začela sesipat. če bi se to nardilo na wall street-u bi greenspan sred noči v pižami kriču in na gauge obešal novinarje. al bi si pa sam šnirlce okrog goltanca naveza, ker je take bedarije govoru. no, pri nas je debeli doktor "urgiral", emmmm, 4 dni kasneje?! ampak nič hudega, sj borza je šla pol nazaj gor, ane?
no, prašejte vseen svojga borznega posrednika, kdo je prodajal po nizkih cenah. in kdo je kupoval po nizkih cenah. pridni, mali, panični državljnčki so se po nizkih cenah znebili tistih redkih delnic, ki so jih še meli.
tu bom zdej zaprosil thomasa naj malo naloži o ownership society. kako bo rešil srednji sloj.
in, ja, tut LDS je bla ob tem manevru vrlega doktorja in novinarjev tiho. že vejo zakaj.
pol leta kasneje jih niti damijan ne ve??!!
sam borchi ni levica.
me pa nekaj druga moti že ene 14 dni. sem mislu, da bo thomas začel sveto vojno. pa nič??!! o čem jaz to bluzim?
namreč, se še spomnite nedavnega kreša slovenske borze? naši vrli novinarji so "narobe povzeli" dr. bajuka in se je borza začela sesipat. če bi se to nardilo na wall street-u bi greenspan sred noči v pižami kriču in na gauge obešal novinarje. al bi si pa sam šnirlce okrog goltanca naveza, ker je take bedarije govoru. no, pri nas je debeli doktor "urgiral", emmmm, 4 dni kasneje?! ampak nič hudega, sj borza je šla pol nazaj gor, ane?
no, prašejte vseen svojga borznega posrednika, kdo je prodajal po nizkih cenah. in kdo je kupoval po nizkih cenah. pridni, mali, panični državljnčki so se po nizkih cenah znebili tistih redkih delnic, ki so jih še meli.
tu bom zdej zaprosil thomasa naj malo naloži o ownership society. kako bo rešil srednji sloj.
in, ja, tut LDS je bla ob tem manevru vrlega doktorja in novinarjev tiho. že vejo zakaj.
l'jga
borchi ::
borchi je tut že davnega leta nevemkolk reku, da je prevečkratno korigiranje cene nafte navzgor in tudi NAVZDOL(!!!) (kar je tako zagreto delal veseli doktor tistih par mesecev) zelo slabo za inflacijo.
no, medtem, je to po kakem letu skapiral tudi doktor.
POZDRAVLJAMO!
no, medtem, je to po kakem letu skapiral tudi doktor.
POZDRAVLJAMO!
l'jga
WarpedGone ::
Danes pri dnevniku je Janšna precej naklonjeno govoril o teh reformah. Omenjal je že tut datume. Na koncu je dodal da se bodo potrdil dobit čimširšo podporo, da pa pretiraval tudi ne bodo, da ni časa.
Zaenkrat kaže dobro.
Zaenkrat kaže dobro.
Zbogom in hvala za vse ribe
borchi ::
js upam, ker jj nikol ne pozabi omenit "v dogovoru s socialnimi partnerji" in bo očitno nekaj moral žrtvovat, da jim bo popustu pri EDS (pravzaprav ni nobene potrebe za njo, to je bol šminkerskega pomena) in drugje mal stisnu sindikate in penzjonere.
še vedno me pa skrbi kako se bo to izšlo v proračunu. js ne bi preveč računal na rast bdp-ja krepko nad 5%.
še vedno me pa skrbi kako se bo to izšlo v proračunu. js ne bi preveč računal na rast bdp-ja krepko nad 5%.
l'jga
poweroff ::
Matthai se skoz joka v svojih postih nad vsemi novotarijami in se nobenih ne veseli.
Kako da ne! Tora se prav veselim. Poglej po forumu, v eni drugi temi me napadajo zaradi pretiranega veselja nad Torom.
Kako da ne! Tora se prav veselim. Poglej po forumu, v eni drugi temi me napadajo zaradi pretiranega veselja nad Torom.
sudo poweroff
Thomas ::
> v eni drugi temi me napadajo zaradi pretiranega veselja nad Torom
Se opravicujem. Orodja za Anarhijo ti se ganejo zakrnelo srce. Ampak to je tudi vec ali manj vse.
> borchi je tut že davnega leta nevemkolk reku, da je prevečkratno korigiranje cene nafte navzgor in tudi NAVZDOL(!!!) (kar je tako zagreto delal veseli doktor tistih par mesecev) zelo slabo za inflacijo.
> no, medtem, je to po kakem letu skapiral tudi doktor.
Zdej ga biksata oba. Borci & Bajuk, na isti nacin.
> tu bom zdej zaprosil thomasa naj malo naloži o ownership society. kako bo rešil srednji sloj.
Srednji sloj se mora naucit, da skrbi sam zase in naj ne da prevec izjave ministrov. Katere bo treba poupdateat.
Se opravicujem. Orodja za Anarhijo ti se ganejo zakrnelo srce. Ampak to je tudi vec ali manj vse.
> borchi je tut že davnega leta nevemkolk reku, da je prevečkratno korigiranje cene nafte navzgor in tudi NAVZDOL(!!!) (kar je tako zagreto delal veseli doktor tistih par mesecev) zelo slabo za inflacijo.
> no, medtem, je to po kakem letu skapiral tudi doktor.
Zdej ga biksata oba. Borci & Bajuk, na isti nacin.
> tu bom zdej zaprosil thomasa naj malo naloži o ownership society. kako bo rešil srednji sloj.
Srednji sloj se mora naucit, da skrbi sam zase in naj ne da prevec izjave ministrov. Katere bo treba poupdateat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
borchi ::
Zdej ga biksata oba. Borci & Bajuk, na isti nacin.
care to elaborate?
Srednji sloj se mora naucit, da skrbi sam zase in naj ne da prevec izjave ministrov.
se strinjam. predvsem nekaterih ministrov.
l'jga
Zgodovina sprememb…
- spremenil: borchi ()
podbevna ::
Ta politična lojalnost sicer inteligentnih ljudi je pa prav žalostna.
Tomas ne vem zakaj si ne zmoreš priznati, da desnica ni nič manj nagnjena k zlorabam položaja, "klientelizmu" in korupciji kot levica. Za to smo dobili potrditve v številnih primerih letos. Vsi politiki želijo vpliv in oblast in bodo zlorabili vzvode, če jih imajo.
Zato pa je bistveno, da se ustvari okolje, ki to čimbolj onemogoča. In to je okolje pravega in svobodnega tržnega gospodarstva. V takem sistemu bo sčasoma gospodarstvo imelo vpliv na politiko in ne obratno kot je zdaj.
Zato je legitimno, da podpiraš vlado, ker je (vsaj deklarirano) zavezana k temu cilju, ne glede na slabosti, ki jih zaznaš. Ker socialisti (kamor je zadnje leto na mojo veliko žalost vse bolj rinila tudi LDS) tega nikdar ne bodo zagotovili. Oni verjamejo v "odgovorno" (beri vseprisotno) državo, ne da bi dojeli, da politiki niso zmožni zasledovanja nekih visokih ciljev in so zlorabe take države neobhodne. Zato jaz danes nebi več volil LDS, temveč SDS. Ker LDS niso več liberalna stranka, SDS pa so vsaj približno. Ne zaradi večje poštenosti, zgodovine, cerkve in podobnih bedarij, ki jih goltajo ovce in očitno tudi nekateri, ki se imajo za zelo pametne.
Biti lojalen in ščititi vsako sranje, ki ga neka opcija zakuha pa je bedasto. Zato ker boš izgubil kritičnost in na koncu ne bo prišlo do pravih reform in umika države iz gospodarstva ti boš pa še vedno navdušen skakal s pompomi kot pridna čirliderka.
Tomas ne vem zakaj si ne zmoreš priznati, da desnica ni nič manj nagnjena k zlorabam položaja, "klientelizmu" in korupciji kot levica. Za to smo dobili potrditve v številnih primerih letos. Vsi politiki želijo vpliv in oblast in bodo zlorabili vzvode, če jih imajo.
Zato pa je bistveno, da se ustvari okolje, ki to čimbolj onemogoča. In to je okolje pravega in svobodnega tržnega gospodarstva. V takem sistemu bo sčasoma gospodarstvo imelo vpliv na politiko in ne obratno kot je zdaj.
Zato je legitimno, da podpiraš vlado, ker je (vsaj deklarirano) zavezana k temu cilju, ne glede na slabosti, ki jih zaznaš. Ker socialisti (kamor je zadnje leto na mojo veliko žalost vse bolj rinila tudi LDS) tega nikdar ne bodo zagotovili. Oni verjamejo v "odgovorno" (beri vseprisotno) državo, ne da bi dojeli, da politiki niso zmožni zasledovanja nekih visokih ciljev in so zlorabe take države neobhodne. Zato jaz danes nebi več volil LDS, temveč SDS. Ker LDS niso več liberalna stranka, SDS pa so vsaj približno. Ne zaradi večje poštenosti, zgodovine, cerkve in podobnih bedarij, ki jih goltajo ovce in očitno tudi nekateri, ki se imajo za zelo pametne.
Biti lojalen in ščititi vsako sranje, ki ga neka opcija zakuha pa je bedasto. Zato ker boš izgubil kritičnost in na koncu ne bo prišlo do pravih reform in umika države iz gospodarstva ti boš pa še vedno navdušen skakal s pompomi kot pridna čirliderka.
Daedalus ::
Ta politična lojalnost sicer inteligentnih ljudi je pa prav žalostna.
Jap, se strinjam. V slovensko kulturo očitno vgrajen element - z lastno glavo razmišljujoči so nevarni. In pol vsi blejajo v isto smer. Duh kolektivizma je tod še precej močan.
Drugače je pa to znan fičr vseh zahodnih demokracij - da so poslanci koalicijskih strank postali zgolj podajšan vzvod oblasti - ker v veliki večini primerov samo kimajo. In ko obenem preko 90% zakonov predlaga vlada - postane jasno, da je lepljenje izvršne in zakonodajne oblasti precej uspešno - vsaj v modelu parlamentarne demokracije. Predsedniška je pač bolj dosledna, kar se tiče delitve oblasti.
Zato pa je bistveno, da se ustvari okolje, ki to čimbolj onemogoča. In to je okolje pravega in svobodnega tržnega gospodarstva. V takem sistemu bo sčasoma gospodarstvo imelo vpliv na politiko in ne obratno kot je zdaj.
Seveda. Pa ne samo tržno gospodarstvo, tud čimmanjša država. Ker vseobsegajoč kolos, kot je dandanašnji - povzroča večinoma zgolj škodo. Seveda to ne pomeni zdaj - sprivatizirat vse po vrsti in do konca, definitivno pa sprivatizirat gospodarske družbe in storitve, kjer se to lahko naredi brez škodljivih posledic.
Jap, se strinjam. V slovensko kulturo očitno vgrajen element - z lastno glavo razmišljujoči so nevarni. In pol vsi blejajo v isto smer. Duh kolektivizma je tod še precej močan.
Drugače je pa to znan fičr vseh zahodnih demokracij - da so poslanci koalicijskih strank postali zgolj podajšan vzvod oblasti - ker v veliki večini primerov samo kimajo. In ko obenem preko 90% zakonov predlaga vlada - postane jasno, da je lepljenje izvršne in zakonodajne oblasti precej uspešno - vsaj v modelu parlamentarne demokracije. Predsedniška je pač bolj dosledna, kar se tiče delitve oblasti.
Zato pa je bistveno, da se ustvari okolje, ki to čimbolj onemogoča. In to je okolje pravega in svobodnega tržnega gospodarstva. V takem sistemu bo sčasoma gospodarstvo imelo vpliv na politiko in ne obratno kot je zdaj.
Seveda. Pa ne samo tržno gospodarstvo, tud čimmanjša država. Ker vseobsegajoč kolos, kot je dandanašnji - povzroča večinoma zgolj škodo. Seveda to ne pomeni zdaj - sprivatizirat vse po vrsti in do konca, definitivno pa sprivatizirat gospodarske družbe in storitve, kjer se to lahko naredi brez škodljivih posledic.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
nevone ::
Zakaj se levičarji vedno zagovarjajo s tem, da desnica ni nič boljša. S tem avtomatsko priznavajo, da so slabi. Kar nekako priznajo, da so zlorabljali položaj, in neprestano ponavljajo, da desnica ni nič boljša.
Zakaj ne rečejo, mi smo boljši od desnice? Aja, saj res, to jim navidezna skromnost tako veleva.
o+ nevone
Zakaj ne rečejo, mi smo boljši od desnice? Aja, saj res, to jim navidezna skromnost tako veleva.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Daedalus ::
Nevone, tako baje da je. Baje da moč kvari in da absolutna moč kvari absolutno. Obenem ob vsaki menjavi oblasti prihaja do nagrajevanja "zaslužnih" in podrejanja "problematičnih" položajev. Zakaj? Ker lahko. To je značilnost političnega sistema oziroma celotne človeške družbe.
Je pa res, da "izgovor" sej niso nič boljši - je precej slab
Je pa res, da "izgovor" sej niso nič boljši - je precej slab
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
borchi ::
Zakaj se levičarji vedno zagovarjajo s tem, da desnica ni nič boljša.
ti si mal pomešala.
sedanja vlada že več kot eno leto tumba, da če je lds tako delala, da ne vidijo problema, če se tudi sedaj dela slabo. npr. nsi-jev gospod sok ta izgovor uporablja kot ločilo v vsakem njegovem stavku.
še enkrat ponavljam. sile kontinuitete so sedaj skrite v sedanji vladi. JADA!
l'jga
nevone ::
Deadalus
Že, že ... samo a si kdaj desničarja slišal rečt, saj vi levičarji niste nič boljši. Desničar se svojih slabosti zaveda in jih skuša odpravljati in prav v tem je boljši, levičar pa pravi, a se pa mogoče ne bi dalo to slabost obrnit meni v prid, potem to dejansko stori in daje s tem slab zgled in vzor ostalim udeležencem, ki so nekoliko bolj pasivni in čakajo kaj jim bo servirano na pladnju.
o+ nevone
Že, že ... samo a si kdaj desničarja slišal rečt, saj vi levičarji niste nič boljši. Desničar se svojih slabosti zaveda in jih skuša odpravljati in prav v tem je boljši, levičar pa pravi, a se pa mogoče ne bi dalo to slabost obrnit meni v prid, potem to dejansko stori in daje s tem slab zgled in vzor ostalim udeležencem, ki so nekoliko bolj pasivni in čakajo kaj jim bo servirano na pladnju.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Slovenia vs. Češka (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 30750 (28600) | jype |
| » | Osnovnošolska matematika (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6035 (4820) | klemen22 |
| » | Odstop ministra za razvoj - Jože-ta P. Damijana (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5578 (4276) | Daedalus |
| » | Ali Slovenija potrebuje novo stranko? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 18052 (14583) | gzibret |
| » | Davčna merca (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 11322 (8575) | Thomas |