Izstop iz katoliške Cerkve

SŠK (dr. Andrej Saje) odgovarja:

Verniki katoliške Cerkve so tisti, ki se s krstom včlenijo vanjo (prim. Zakonik cerkvenega prava (ZCP) kan. 204). Krst ima dvojni vidik - zakramentalnega in pravnega. Krst kot zakrament je neizbrisno znamenje, pravni vidik pa kaže na formalno članstvo v Cerkvi, ki ga je na izrecno željo vernika mogoče prekiniti.

V polnem občestvu s katoliško Cerkvijo so tisti, ki so v njej krščeni in iz nje formalno niso izstopili ali ostali, ki so krščeni v drugi krščanski Cerkvi, ki ji katoliška Cerkev priznava veljaven krst in so v katoliško Cerkev formalno vstopili (prim. ZCP kan. 204-205). Po cerkveni statistiki (1) je skoraj triinosemdeset odstotkov slovenskih državljanov katoličanov, toliko slovenskih državljanov je namreč krščenih v katoliški Cerkvi.

Iz katoliške Cerkve je mogoče formalno izstopiti, vendar notranja zakramentalna vez ostane, ker je zakrament krsta v skladu z učenjem Cerkve neizbrisno znamenje (prim. ZCP kan. 849). Kdor iz Cerkve formalno izstopi, ni več subjekt pravic v skladu z določili Zakonika cerkvenega prava, hkrati pa ga vežejo vsi Božji in cerkveni zakoni, razen kanonične oblike poroke. Z izstopom posameznik izgubi pravico do dobrin, ki jih Cerkev nudi vsem, ki so z njo v polnem občestvu, npr. pravico do cerkvenega pogreba. Formalni izstop iz katoliške Cerkve se izvede na prošnjo vernika v župniji krsta ali s prošnjo ordinariju (krajevnemu škofu), ki o tem obvesti tudi župnika v župniji krsta. Župnik župnije krsta v obeh primerih izstop zabeleži v krstno knjigo in prosilcu o tem na njegovo željo izda pisno potrdilo.

Župnik prošnji za izstop iz katoliške Cerkve ugodi v razumnem času. Pred izdajo potrdila prosilcu pojasni, da je izstop zelo usoden korak. Župnik prosilcu svetuje, naj o odločitvi še malo premisli in izdajo potrdila za kratek čas odloži, vendar nikogar ne sme (pri)siliti, naj ostane. Če izstop nekdo izrecno zahteva, se mu ugodi. Cerkev upošteva človekovo svobodno voljo in vse, ki želijo izstopiti, opozori, da se odločajo za težko dejanje. Posredovanje odvetnika ni potrebno.

V Cerkvi na Slovenskem je število tistih, ki se kot odrasli odločajo za vstop v Cerkev oziroma prejem zakramentov bistveno večje, kot število tistih, ki želijo izstopiti. V nadškofiji Ljubljana je v lanskem letu za prejem zakramentov zaprosilo 451 katehumenov. Vsako leto se nekaj katoličanov odloči za izstop iz Cerkve, vendar natančnih podatkov o tem škofijske pastoralne službe, ki sicer redno letno zbirajo cerkvene statistične podatke iz vseh župnij, nimajo, oziroma tovrstnih podatkov posebej ne zbirajo. Na ordinariat ljubljanske nadškofije na leto povprečno dva vernika naslovita prošnjo za izstop iz Cerkve. K temu je potrebno prišteti še nekaj oseb, ki npr. živijo v tujini in tam zahtevajo izstop in vse tiste, ki so prestopili v drugo Cerkev ali versko skupnost, ne da bi bili prej zahtevali izpis iz katoliške Cerkve.

Ponovni formalni vstop v katoliško Cerkev poleg dovoljenja, ki ga mora izdati krajevni ordinarij, zahteva daljšo pripravo v skladu s predpisi vesoljne Cerkve in območnimi zakoni delne (krajevne) Cerkve - škofije, na katere teritoriju se prosilec nahaja. V ljubljanski nadškofiji je za ponoven vstop v katoliško Cerkev leta 2001 npr. zaprosilo osem, predlanskim dva in lani sedem ljudi.

http://www.rkc.si/aktualno/?id=932

Iz besedila zasledimo, da izpis iz katolišče Cerkve ni možen v celoti. Krst je z učenjem Cerkve neizbrisno znamenje (prim. ZCP kan. 849). Vprašanje ostaja, kaj nam preostane? Krščeni smo po večini v prvem letu starosti, ko smo še otrok in nam država ne daje pravico odločanja. Kdo je torej odgovoren za to, da postanemo kristjani? Starši, cerkev ali država, ki dopušča to dejanje? S tem otroka prisilimo v nekaj, o čemer ničesar ne ve. Krščeni so proti njihovi volji in nimajo možnosti popolnega izpisa. Kje je zrelost, ki jo tako radi omenjamo, da je potrebna za odločanje?

Kot vemo, danes katoliška Cerkev izgublja na pomenu ravno pri mladini, ki v postmoderni družbi išče drugačne načine "odrešitve". In katoliška Cerkev se še vedno ne želi vprašati, zakaj prihaja do razhajanja, da mladina ne želi več njene odgovore, ampak išče odgovore na moralne, vrednostne in druge odločitve v vzhodnjaški filozofiji in novodobni religiji.

Kaj pravite vi in vaš pogled na omenjeno težavo.

Menda je jasno, da bi bilo število mladih ljudi, ki bi se naknadno "včlanili" v RKC s krstom presneto majhno.
Če spodbujaš starše k temu, da dajo svoje otroke h krstu, ti ni potrebno skrbeti za drastičen upad članstva, ki bi se zgodil v zgornjem primeru.
Sedaj je Cerkvi zelo preprosto šteti svoje člane. Reče preprosto: "Krščenih je >85 % vseh Slovencev." Če pa bi veljalo prostovoljno članstvo - npr. pri 18 letih, ko si tudi pravno odgovoren za svoja dejanja, bi bil ta procent presneto nižji. To je normalno, saj je že neonX napisal, da je danes mladini potrebna drugačna duhovna hrana.

EDIT: To pa ne bo držalo,razen če smatraš za današnjo mladino,letnik 60-70.

Ne razumem - je današnja mladina drugačna od hipijevske generacije?

Iz katoliške Cerkve je mogoče formalno izstopiti, vendar notranja zakramentalna vez ostane, ker je zakrament krsta v skladu z učenjem Cerkve neizbrisno znamenje (prim. ZCP kan. 849).

Formalno lahko izstopiš. Izstopiš zato ker ne verjameš več v pravila RKC, posledično tudi ne več v zakramete. Torej ostane nekaj, za kar ti misliš da ne obstaja. Če pa zate ne obstaja, zakaj bi "brisal"?

Krst ob rojstvu je dobra poslovna poteza, tu nimam argumenta proti.

Se pa, kot ateist, s takim pocetjem ne strinjam. Vem sicer, da obstajajo nekatere protestantske sekte, pri katerih se potencialni verniki krstijo, ko dosezejo polnoletnost. Ce se mene vprasa, bi morala tako poceti tudi rkc. Vendar pa to se zdalec ne bi bila edina reforma, ki bi jo (po mojem mnenju) rkc morala narediti. Po mojem bi morali tudi ukiniti celibat (ker zupniki pridigajo o pomembnosti druzine, o kateri pa sami ne vedo nicesar, seksajo na skrivaj z vsemi mogocimi in nemogocimi osebki itd.), uvesti enakopravnost za istospolne partnerje in se marsikaj bi se naslo. A o tem se je ze veliko povedalo na tem forumu, zato ne bom zahajal off-topic.

Jaz nikomur ne omejujem verske svobode. In hvalezen sem svojim starsem, da mi je tudi onadva nista (mene namrec nista nesla h krstu).

Kar se pa izstopa tice:

poznam cloveka, ki je katolik (izhaja iz globoko verne druzine), hodi na romanja itd.
Po drugi strani pa popiva, preklinja, posilja po mailu naokrog slike nagih bab, nikoli se ne posti ter razlaga o svojih spolnih navadah.

Zanimivo bi bilo taksnega cloveka vprasati, ce si on morda zeli izstopiti iz rkc, da bo lahko taksne stvari pocel brez sramu in moralnih zadrzkov...
Domnevam, da se on, ce ga starsi ne bi krstili ob rojstvu oz. leta 91, ne bi prostovoljno pridruzil rkc... Ali pac?
Ampak to ni moja stvar, zato ga o tem spraseval ne bom.

Ne vem zakaj se zarad tega tolk sekirate.Krst sam po sebi še nič ne pomeni.


Tak,da zaprosite izpis iz evidenc in mir v štali.

Ne vem zakaj se sekiraš glede izstopa iz Cerkve. Če hočeš pravno izstopiti imaš to možnost. Če ne verjameš v Boga pa tako ali tako nimaš problema z zakrementalnim vidikom. Ja in kaj če je zagnal celega hudiča, saj če ni Boga tudi hudiča ni, right?

Lui

Nic ne pomaga, ce ne verjames, cerkev vseeno drzavi pove, da si "njihov" vernik.

Da se drzava zaveda, s kaksno mnozico ljudi se bo srecala, ce bo dovolila za RKC sporne znanstvene raziskave, ali pa, bog ne daj, poskusala prepreciti uvedbo verouka v osnovne sole.

"Pravno" v zvezi s kanonskim pravom verjetno nima prav nobene veze s civilnim pravom oz. pravom, kakršno je v uporabi pri komuniciranju z "državo". Ali pač?

Če je tako ... kaj nam brani, da teh kanonov preprosto ne ignoriramo?

Ziga: Naj me kakšen pravnik dopolni, ampak načeloma tudi kanonsko pravo ni povsem brez veljave zunaj cerkvenih voda. Interni predpisi neke družbe imajo tudi zunaj nje določeno veljavo, kolikor se tisti zunaj zavežejo, da bodo spoštovali tudi interne predpise (in ti niso v nasprotju z zakonom)

>Kaj pravite vi

BMK

> in vaš pogled na omenjeno težavo.

Katero težavo?


@ jype in TESKAn

Saj država sama vodi svojo evidenco (ne)verujočih.

Zaenkrat še ne.

Za vpis v KP si moral biti polnoleten in podpisati lastnorocno...
Tudi danes si lahko v stranki, pa ti ni potrebno hoditi na nobene sestanke.
Si pa se vedno clan stranke. In si clan dokler ne podpises odstopne izjave. Je pa to imelo seveda vecje posledice. Moja mama je recimo morala vstopiti v KP, ce je hotela dobiti sluzbo na obcini... Tako je bilo vcasih, danes se pa temu rece lobiranje. Je pa res, da se cerkev hvali s svojimi verniki samo na papirju, saj smo videli kam je prisla SKD. Ce bi res imeli toliko "resnih" clanov, bi to bilo pa res hudo...

LP

Ne, v popisu prebivalstva se sam izjasnis, kaj je tvoja verska usmerjenost. Lahko reces Marsovec. V Sloveniji jih je kar nekaj...

EDIT:
Je pa res da te RKC steje med svoje clane, in na tehj podlagi trdijo, da imajo toliko in toliko clanov oz. privrzencev.

Se mi zdi,da eni sploh ne vejo,kaj hočejo.

A kdo ve kaj pomeni da izgubiš pravico do cerkvenega pokopa? Da ni maše zate?

In ful se bi sekiral enkrat ko rikneš a prebere župnik enoteisto sranje kot za 30 drugih prej, za tebe?

Tomcater, jaz jih poznam nekaj, ki so izstopili. Pa niso imeli tezav.

Eto, in koliko ljudi se bo odločilo, da se gre izpisat? Če bi to lahko po netu al pa telefonu uredil, bi blo verjetno velik manj "vernikov". Tko pa, kdo se bo s tem ukvarjal, sej ne boli. In tako ostaja "vernikov" veliko več, kot vernikov. Cerkvi to seveda paše. Pa ni povsod tako enostavno, verjemi.

Eto, in koliko ljudi se bo odločilo, da se gre izpisat? Če bi to lahko po netu al pa telefonu uredil, bi blo verjetno velik manj "vernikov". Tko pa, kdo se bo s tem ukvarjal, sej ne boli. In tako ostaja "vernikov" veliko več, kot vernikov. Cerkvi to seveda paše. Pa ni povsod tako enostavno, verjemi.

Se iz gobarskega drustva se uradno in po crki zakona ne mores izpisat po telefonu. Zakaj bi se potem iz cerkve lahko?

Ampak se komot izclanis! :>

Eto, in koliko ljudi se bo odločilo, da se gre izpisat? Če bi to lahko po netu al pa telefonu uredil, bi blo verjetno velik manj "vernikov". Tko pa, kdo se bo s tem ukvarjal, sej ne boli. In tako ostaja "vernikov" veliko več, kot vernikov. Cerkvi to seveda paše. Pa ni povsod tako enostavno, verjemi.

Se iz gobarskega drustva se uradno in po crki zakona ne mores izpisat po telefonu. Zakaj bi se potem iz cerkve lahko?

Te v gobarsko društvo včlanijo prvič, ko poješ gobo? Dej ne bluzi.

Te v gobarsko društvo včlanijo prvič, ko poješ gobo? Dej ne bluzi.

Vprasaj starse zakaj te niso vclanil v gobasko drustvo, ko si prvic pojedel gobo. Lahko bi te. Ampak te niso, zakaj ne je pa njihova odlocitev. Tako kot je bil krst. Ce to starsem zameris se daj enostavno pogovori z njimi.

Ocitno so bli mnenja, da krscen mors bit, v gobarskem drustvu pa ne rabis biti.

Manjka vam novih idej. Ponavljate se.

Mislim, da bi bilo dobro, tako kot so že nekateri drugi dejali, da bi se človeka krstilo pri 18. letu, ali nekje tu.

Primer: Moja sestra ni verna. Mama jo je do birme silila k maši, čeprav se je močno upirala. Seveda danes ne "povoha" Cerkve niti od daleč. Zdaj pa tole: Že pri krstu je "krstila" župnika. Po domače - primazala mu je klofuto, čeprav je bila stara nekaj mesecev Pa nekateri pravijo, da se dojenčki ne zmorejo odločat Ampak vseeno ima še danes "more" na ta račun, tako da menim, da lahko prisila staršev v nekaj, kar otroci nočejo, mlade močno zaznamuje, zato bi bilo nujno, da bi se odločali, ko so za to zreli.

Zakaj pa o izgubljenem sinu?