» »

Nezemljani in življenje na drugih planetih

Nezemljani in življenje na drugih planetih

««
6 / 10
»»

Gundolf ::

Kaj ste se zapičili v mutacije... Mutacije != evolucija.

Thomas ::

Evolucija je mutacije + (ne)reprodukcija mutacij.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tic ::

Thomas:

Gen za laktozo se nahaja na 1. kromosomu. Ta encim je nujen za prebavo laktoze, sladkorja, ki ga je v mleku obilo. Gen je ob rojstvu vključen v prebavnem sistemu, a pri večini sesalcev - in torej pri večini ljudi - se v zgodnjem otroštvu izključi. To je smiselno: mleko pijemo, ko smo dojenčki; izdelava encima po tem obdobju je zapravljanje energije. A pred nekaj tisoč leti so človeška bitja odkrila zahrbtno zvijačo in začela domačim živalim krasti mleko za lastno uporabo. Tako se je rodila mlečna tradicija. Dojenčki pri tem niso imeli težav, pri odraslih pa se je izkazalo, da ga je brez laktaze težko prebaviti. Problemu se lahko izognemo tako, da pustimo bakterijam prebaviti laktozo in pretvorimo mleko v sir. Sir ima malo laktoze in je zato laže prebavljiv za odrasle in otroke.

Kadar pa mutira nadzorni gen, ki izključi gen za laktozo, izdelava laktaze po koncu zgodnje otroške dobe ne preneha. Ta mutacija svojemu nosilcu omogoča, da pije in prebavlja mleko vse življenje. V zadovoljstvo izdelovalcev korznih kosmičev in mueslija ima mutacijo večina ljudi. Več kot 70% zahodnih Evropejcev (po rodu) lahko v odrasli dobi pije mleko, v delih Afrike, vzhodne in jugovzhodne Azije ter Oceanije pa je takšnih ljudi le 30%. Pogostost te mutacije se na podoben način spreminja od ljudstva do ljudstva in kraja do kraja, kar nam omogoča, da zastavimo in odgovorimo na vprašanje o vzrokih, zakaj smo ljudje sploh začeli piti mleko.

Na razpolago so nam 3 hipoteze. Prva in naočitnejša je, da so ljudje tako poskrbeli za priročen in stalen vir hrane iz svojih čred. Drugič, mleko so začeli piti v krajih, kjer ni veliko sonca, kar je ustvarjalo potrebo po dodatnem viru vitamina D. Hipoteza izhaja iz opazovanja severnih Evropejcev, ki so tradicionalno pili surovo mleko, medtem ko so Sredozemci jedli sir. Po tretji hipotezi pa so mleko začeli piti na suhih krajih, kjer je bila voda nezadostna, in je bilo predvsem dodaten vir vode za prebivalce puščav. Beduini in Tuaregi v Sahari in Arabski puščavi na primer pijejo zelo veliko mleka.

Dva biologa, ki sta preučila 62 ločenih kultur, sta se odločala med tremi hipotezami. Nobene prave soodvisnosti nista našla med sposobnostjo za pitje mleka in visokimi nadmorskimi višinami; isto velja za nerodovitne pokrajine. Druga in tretja hipoteza torej nista zelo trdni. Odkrila pa sta, da so najsposobnejša prebavljati mleko ljudstva z zgodovino pašništva. Tutsiji v osrednji Afriki, Furlani zahodne Afrike, Beduini, Tuaregi in Beji iz iz puščav, Irci, Čehi in Španci - ta ljudstva nimajo skoraj ničesar skupnega, razen tega da so v preteklosti vsi redili ovce, koze in krave. Oni so prvaki človeške rase v prebavljanju mleka.

Vse kaže, da so ti ljudje začeli najprej udamačevati živali, sposobnosti prevavljanja mleka pa so razvili šele pozneje - niso privzeli pašniškega načina življenja zato, ker so ugotovili, da so genetsko opremljeni zanj. To je pomembno odkritje, saj nudi primer kulturne spremembne, ki je vodila v evolucijsko, biološko spremembo. Gene je mogoče spremeniti s hoteno, zavestno akcijo, s svobodno voljo. Ko so človeška bitja privzela način življenja mlekarskih pastirjev, so ustvarila lastne evolucijske pritiske. Na prvi pogled se zdi kot lamarkistična kriva vera, ki je za tako dolgo uročila študijo evolucije: zamisel, da je kovač, ki je pridobil čvrste mišiče, nato imel otroke s čvrstimi mišicami. To seveda ne drži, vendar predstavlja pa primer, kako zavestna, hotena akcija lahko spremeni evolucijske pritiske na vrsto - še posebej na našo.

In your face, dr Thomas.
persona civitas ;>

Thomas ::

> Gene je mogoče spremeniti s hoteno, zavestno akcijo, s svobodno voljo.

What a bullshit!

In your face, Tic.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tic ::

Zgoraj imaš dokaz.
persona civitas ;>

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tic ()

ajin ::


Skozi ogromno število mutacij je ena povzročila, da se je človek postavu na noge. Ali pa da so ptiči začeli leteti itd... Nevem zakaj potem ena ne bi mogla povzročit sposobnosti inteligentnega mišljenja?

No jest mam do tega tak pogled, da že statistično gledano je v dveh milijonih let pa že moglo priti do kar nekaj pozitivnih mutacij.




Prav to je problem kot sem ze omenil, vasa posplositev teh procesov, vi govorite o tem tako da je to kot »seme ki pod pravimi pogoji zraste v grm, potem pa v mogocno drevo, ki razmislja, ce dam, tako nesmiselno primerjavo, kot le te, ki mi jih vi dajete In to mogocno drevo je clovek, grm pa primat. Krneki! Nemaram tako govoriti, samo z razlogom da slisite samega sebe.
Napredni Austrolopithecus in Neanderthal mislim da kljub 2.000.000 let razdobju sta uporabljala isto orodje, nobene spremembe, ocitno so ta bitja bili zelo neumni, ali pa uporaba orodij ni nic vplivalo na njihovo zavest! Torej ni razvidnih nobenih drasticnih sprememb v zavesti! Pozitivna mutacija( ce je sploh taksna)ne vpliva v hudi fizicno radikalno spremembi,kot bi jo moral /ali je imel nas prednik, ce je tokom casa evolviral v homosapiensa,kar jaz neverjamem.
In prosim berite, prejsne poste!


Gene je mogoče spremeniti s hoteno, zavestno akcijo, s svobodno voljo.



WOW, Se bolj sem Fasciniran!
Moram prebrati so knjigo, THANK U !

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ajin ()

kihc ::

ajin, oprosti, ampak sploh nevem kaj bi ti rad povedal.

Dedni zapis živih bitij se stalno kopira, in pri tem pride tudi do napak. MUTACIJ. Večina jih je slabih, zmanjšajo življenske sposobnosti tega osebka, zato so šibkejši in zaradi naravne selekcije taki osebki grejo po gobe. So pa tudi izjeme, te "napake" dajo bitjem nove lastnosti, in imajo zato prednost pred drugimi, ta spremenjena dnk se prenaša naprej, in se še vedno spreminja po istem principu.

Se pravi, če gremo na tvoje neandrtalce (drevesa in grmovje bom pustil pri miru) - nek neandertalec je ponesreči dobil lastnost, da je bil nekoliko pametnejši, pač so se mu povečali veliki možgani oz. nevem kaj, to sploh ni važno. To mu je dalo prednost pred njegovimi tekmeci in se je dnk prenašala naprej, na njegove potomce. Neumni neandrtalci pa so ostali, dokler jih (tako domnevajo), niso tile izboljšani osebki iztrebili.
x

BigWhale ::

> VEm, recimo oseba, ki nima encima ki mu omogoca razgradnjo
> mleka. LAhko sklepamo da ker se blčiza starim letom, 60 bodo
> postale nejgova kosti se bolj krhka, in dejstvo je da vecje
> kolicine kalcija bi malo pripomoglo, ceprav so tudi drugi
> viri, ampak razumes kaj mislis... Ce ne bi nasel druge vire,
> bi vsekakor nazadoval in eventually propadel!

Eh, ne trapaj no... Mleko je dalec od tega, da bi bil primarni vir kalcija... :P

Azrael ::

jaz neverjamem

Zanimivo, samo vesoljčki so pa 200% resnični, ostalo pa ne.:\

To tvoje kreatonistično sklepanje je že v osnovi zgrešeno. Začenjaš z nekimi vesoljčki, ki naj bi iz zahojene vrste z genskim inženiringom ustvarili kopijo samega sebe, poskrbeli za znanje o vesoljskih poletih in tako naprej in nazaj.

Torej, če predpostavimo, da bajka o vesoljčkih drži, so to lahko samo vesoljski brodolomci. OK, če so že zaplodili svoje superintiligentne klone, zakaj jih niso naučili osnov? Čemu jim pumpati neko znanje o pilotaži vesoljske ladje, če ne poznajo ne matematike, ne navigacije, ne fizike ? Čemu ? Tako početje je čista izguba časa, zidanje gradov v oblakih, brez temeljev. Enako kot bi nekdo šel delati doktorat iz atomske fizike, pa ne bi znal ne brati in ne pisati.

Kaj ti bo znanje, kako zgraditi Space Shuttle, če nimaš nič, še ne znaš pridobivati kovin in jih obdelovati, mlinskega kolesa, parnega stroja, nič s čimer bi kaj zgradil, nobenega znanja matematike, fizike, astronomije, da bi razumel zakaj tako in ne drugače ?

Čiste osnove manjkjo v zapisih teh "Starodavnih civilizacij" in v (ne)znanju "kreativnih" razlagalcev. Ampak najbolj hecno pri teh bajkah je, da se sproti posodabljajo, natančno v sozvočju z razvpitimi izumi in njihovo praktično uporabo.

Ker trdiš, da rad bereš, ti priporočam v branje knjigo Jules Verne. Skrivnostni otok (1. in 2. del), ogled istoimenskega filma pa ne, ker je popolnoma zanič.

V prvem delu je precej realno opisano kako začeti praktično iz nič. In jasno naseljenci na Lincolnovem otoku niso gradili parne lokomotive in železnice (zgodba se začne 1864), ampak so si z znanjem olajšali vsakdanje življenje in predvsem poskrbeli za preživetje.

Zakaj bi vesoljčki ravnali drugače, sploh če smo mi njihovi kloni ?
Nekoč je bil Slo-tech.

Kilgore T ::

ajin ::

Torej, če predpostavimo, da bajka o vesoljčkih drži, so to lahko samo vesoljski brodolomci. OK, če so že zaplodili svoje superintiligentne klone, zakaj jih niso naučili osnov? Čemu jim pumpati neko znanje o pilotaži vesoljske ladje, če ne poznajo ne matematike, ne navigacije, ne fizike ? Čemu ? Tako početje je čista izguba časa, zidanje gradov v oblakih, brez temeljev. Enako kot bi nekdo šel delati doktorat iz atomske fizike, pa ne bi znal ne brati in ne pisati.

KAko niso naucili osnov vse kar danes poznamo je nam podano znanje, od astronomije in matematike, torej osnov, do agrikultur in zivinoreje, gradnj mest, prvo obdelavo in pridobivanje kovin, na kratko vseh ved! In to stare civiliazcije direktno v pisanih arheoloskih virih povedo, poleg tega pa so se arhitekture same dokaz!


Kaj ti bo znanje, kako zgraditi Space Shuttle, če nimaš nič, še ne znaš pridobivati kovin in jih obdelovati, mlinskega kolesa, parnega stroja, nič s čimer bi kaj zgradil, nobenega znanja matematike, fizike, astronomije, da bi razumel zakaj tako in ne drugače ?

KAko nimas nic, saj smo vse osnove dobili od starih civlizacij, na podlagih teh osnov pa smo zaradi intelekta; zavesti/uma napredovali, evolvirali v ZAvesti! DAli so nam in potem ko so nas poucili dovolj so pusitili da se EVOLVE!


So pa tudi izjeme, te "napake" dajo bitjem nove lastnosti, in imajo zato prednost pred drugimi, ta spremenjena dnk se prenaša naprej, in se še vedno spreminja po istem principu. Se pravi, če gremo na tvoje neandrtalce (drevesa in grmovje bom pustil pri miru) - nek neandertalec je ponesreči dobil lastnost, da je bil nekoliko pametnejši, pač so se mu povečali veliki možgani oz. nevem kaj, to sploh ni važno. To mu je dalo prednost pred njegovimi tekmeci in se je dnk prenašala naprej, na njegove potomce. Neumni neandrtalci pa so ostali, dokler jih (tako domnevajo), niso tile izboljšani osebki iztrebili.

Eh, ne trapaj no... Mleko je dalec od tega, da bi bil primarni vir kalcija... :P

Nikoli nisem rekel da je primarni vir! In Nisi sledil celotenmu pogovoru, zato si tako sklepal. Preberite poste, ne bom se vec ponavljal! SE enkrat ponavljam za prisleke, potem pa ne vec, ker se mi zdi zgubljanje casa,prosim vas da si preberete, se ni veliko, preden zacnete pisati, in vidite o cem in zakaj se je to govorilo, kar je pisano!

Zadnja ponovitev:
ALi obstajajo, in katere, mutacije ki so v dobrobit organizma, torej ki sprozijo drasticne fizicne spremembe na CLOVEKU! Torej iz teh primatov do homosapiensa; ZAVESTNega BITJA?
Vecja misicna masa, telesna sprememba, fizicna, ali umska sposobnost to so velike spremembe. Samo koliko casa potrebuje kompleksni sistem; ogranizem da preko prilagoditve, selekcije in mutacije razvije-spremeni svoje telo v pozitivnem smislu, (fizicnem smislu) in zaradi tega prejme pozitivne fizicne lastnosti, torej obliak ki jo ima homosapiesn?

Koliko casa, sprasujem po teoriji, je potrebno da bitje evolvira v pozitivnem smislu (s tem da mi to sploh niste razjasnil ce je pozitivna mutacija); da spremeni svojo fizicno strukturo, izgubi lastnosti, ki so njeno nazadovanje in razvije/prejme preko napredka lastnost zavedanja, kot jo ima homosapiens?

Koliko je to pocasi in koliko hitro, ce evolucija razume koncepte, potem mora tudi podati tocen cas, in razloziti vsak delcek, razvoja, skladno s casom in najdbami!

In kako se le ta mutacija odraza na primatu, ali mu da kaksno veliko prednost, kar se tice fizicne spremembe, torej telesa v taksni meri, ki jo je dozivel prednik iz katerega naj bi evolviral ce sploh je, homosapiens?

P.S. ne rabite odgovoriti, le po zelji, samo prosim da daste logicne zakljlucke, ce pa ne pa vsaj linke, knjige, ki se dotikajo teme vprasanja! VSe to smo ze govorili, in zaradi prislekov nazadnjujemo v pogovoru, in to ni evolucija, ampak v nekem relativnem pogledu negativna lastnost, ne pridemo do, za nekatere bolj logicna teorija, ali subjektivna resnica, ki stoji na podlagi subjektvnega opazovanja , ucenja in razmisljanja, koristnih zakljuckov. Nekaj pa se je le razvilo.


Zakaj bi vesoljčki ravnali drugače, sploh če smo mi njihovi kloni ?

Nismo klon, temvec krizanec, med homoerectusom in NJIMI! POimenovani, V starih spisih SUmerije; LULU( mixed Worker, ali tudi LULU AMELU ;Primitve Worker)

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

ajin kaj dosti škode ne more narest, njegove teorije so le preveč zabluzene.

Drugače je s Ticem in njegovo "voljo do laktoze".

Temu naziranju, ki nima zveze z realnostjo, pa ljudje monožično nasedajo.

Samo žal ni bilo tako. Podhranjeni, ker niso mogli jesti mleka, so (še) bolj pogosto umirali premladi, da bi razširili svoj genom.

To je vsa (ta okrutna) resnica.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Nejc Pintar ::

Kako so predali svoje znanje če so človeka ustvarili 45000 let nazaj.
Prve civilizacije pa so se pojavile dobih 5000 let nazaj:\
Lahko je biti prvi, če si edini!

podbevna ::

Thomas ti po mojem Tica samo narobe razumeš.

On pravi, da so ljudje s svojo voljo samo posredno vplivali na svoj genom. Našli so biološko nišo (seslajnje krav) in zavestno spremenili način življenja oziroma prehranjevanja. To je povzročilo okoljske pritiske na populacijo, ki so bili drugačni, kot bi bili brez tega. Tisti z "napako" pri proizvodnji encima za presnovo laktoze so bili uspešnejši, čeprav so bili po drugih karakteristikah morda slabši. Močni in lepi, a brez te "genske napake" pa so res "podhranjeni pogosteje umirali", oziroma so bili manj biološko uspešni.

Tic je hotel povedati le, da človek (kot vrsta) z rabo razma vpliva na razvoj svoje evolucije, ker spreminja svoje okolje in način življenja. Ne da človek (kot bitje) z voljo spreminja svoje lastne gene.

Ajin ti pa si zdaj res že zabredel. Še nekaj postov, pa se boš kratkemu povzetku tvoje "teorije" razvoja človeka (brez stranskega bluzenja, ki te očitno prepriča) še sam smejal.

Nejc Pintar ::

@podbevna: zanj je IMNSHO na žalost že prepozno. Oglej si temo "50 let laži in norčevanj!!!! v vesolju nismo sami..."
Lahko je biti prvi, če si edini!

Thomas ::

> Thomas ti po mojem Tica samo narobe razumeš.

Menim da ne.

V sili hudič muhe žre, naši predniki (nekaj 1000 let nazaj) pa kravje mleko. Laktozno tolerantnim, je to pomenilo dodaten in pomemben vir hrane. Zato se je tak gen bliskovito razširil po populaciji. Najprej ga je bilo recimo 1%, naslednjo 1,05%, še naslednjo morda 2% ... do preko polovice, do današnjega dne.

Bolj jih je lakota stiskala, hitreje je rasel ta procent.

Lakota jih je pa stiskala nonstop, saj jih je preko polovice umrlo zaradi lakote, oziroma posledic podhranjenosti.

Lahko je recimo prišla kakšna gripa in pobrala 90% laktozno netolerantnih shirancev in samo 70% laktozno tolerantnih debeluškov, nadojenih od krav.

Tako to gre. Red Queen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

ajin ::

Kako so predali svoje znanje če so človeka ustvarili 45000 let nazaj.



Prisli so na Zemljo pred 450.000 let. Homosapiesn se je pojavil pred 300.000 leti. TAkrat je bil ustvarjen človek; homosapiens, seveda z alternacijo homoerectusa!
Prve civilizacije pa so nastale 9000 B.C, mogoce se kasneje, in to kulturno območje leži med konicama "polmeseca" Mezopotamije!


Ajin ti pa si zdaj res že zabredel. Še nekaj postov, pa se boš kratkemu povzetku tvoje "teorije" razvoja človeka (brez stranskega bluzenja, ki te očitno prepriča) še sam smejal.



V cem sem zabredel, vse kar govorim so preverljiva dejstva! In Stare civilizacije ne mroes zanikati, kajti le te so PLod nase Osnove; znanja!

Ramesses II ::

Poglej, verjetnost beliverske teorije je 0,5%, verjetnost naše teorije je 99,5%! Kam misliš da se bom postavil?


Katera statistika je omenjena? :D

Space.com-posted: 14 July 2005: The Great UFO Debate
The good news is that polls continue to show that between one and two-thirds of the public thinks that extraterrestrial life exists. The weird news is that a similar fraction thinks that some of it is visiting Earth.

Kolikor vem je slika približno taka: 60% ljudi VE....20% believerjev....20% skeptikov. :|

EDIT: Kdo igra bluz? >:D
Ptah-Seker-Osiris

Zgodovina sprememb…

Stepni Volk ::


Vir: CNN

"According to the study, 50.3 percent of Americans believe in angels while 49.7 percent believe in aliens."
Vir: The Onion

Kilgore T ::

Ko bo vec prebivalcev zemlje verjelo v aliene, kot v seks. Bo konec tudi s homosapiensom.

Stepni Volk ::


Harwardska psihologinja Suzan Clancy pravi o Alienih: ..."As far as science knows, nobody is being abducted by aliens," she stressed...
O "ugrabitvah" in samih alienih je podala mnenje tukaj.
Še dva interviewa: KLIK, KLAK

Zgodovina sprememb…

Alec999 ::

Tole me spominja ko so Američanom kazali zemljevid sveta na Avstralijo so pa napisali IRAQ in jih pol spraševali kako bi jih bilo najbolje napadt. Mislem da je od vseh uprašanih samo en reku da to ni IRAQ.

Kaj zdej to pomen .. da je to neizpodbiten dokaz da se IRAQ nahaja tam. :D :|

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Alec999 ()

Ramesses II ::

shows that 72% of Americans believe the government is not telling the public everything it knows about UFO activity.

Getting the facts

One of CFI's objectives is to eradicate the stigma in the scientific community that discourages research into the question of aerial phenomenon. The newly formed group has launched a new research campaign into the UFO phenomenon, as well as to promote more government disclosure about UFOs.

"The history of efforts to pierce the veil of secrecy around the UFO phenomenon is fraught with frustration, but also examples of success. We hope we bring additional pressure on several government agencies to disclose more records," said Ed Rothschild, CFI's Executive Director. "Additionally, we want to emphasize the importance of getting the facts so that scientists can examine them and help determine what in fact UFOs really are," he told SPACE.com.

Political bid

The latest round of UFO disclosure pressure on the government includes the independent candidacy of Stephen Bassett seeking a November seat in the 8th Congressional District of the State of Maryland.

Bassett is a long-time lobbyist and activist on a quest to demystify the UFO phenomenon. His campaign slogan is "Disclosure 2003."

"For the past five decades the human race has been caught between two worlds, two paradigms. While millions of people worldwide have come to understand they are not alone in the universe, that an extraterrestrial presence has become manifest about the planet, the governments of the world, frozen in place by fear and indecision, have been unable to publicly engage this new reality. This cannot continue," Bassett states in a web site campaign proclamation.

"It is time for the United States of America, a nation which views itself as a leader of nations, to formally acknowledge this extraterrestrial presence. During the campaign the premise will be put forth that conditions under which the United States government can end the UFO/ET truth embargo will be ideal in the coming year - thus the name 'Disclosure2003,'" he explains.

VIR: UFOs: Seeking the Truth Through Savvy Marketing
Mailing list: Disclosure: m11-020.shtml
8-)
Ptah-Seker-Osiris

ajin ::

"According to the study, 50.3 percent of Americans believe in angels while 49.7 percent believe in aliens."


IMHO So le ti Grays angeli, poslanci, droni, ki opazujejo, in proucujejo razvoj

Tic ::

Thomas: Čakam kak EDU link?
persona civitas ;>

Stepni Volk ::

Ramses II, space.com ni kredibilen link, če bi bila tema še v Z&T, bi šlo v izbris.

Išči raje takole

Zgodovina sprememb…

Ramesses II ::

Skeptic ali UFO debunker: DR. Susan Clancy Susan Clancy



p.s.
Neverodostojna!
Ptah-Seker-Osiris

Stepni Volk ::

Ramses, nisi dojel. EDU linki.

Larifari stran napram Harwardski univerzi. Jep, Harward je nekredibilen, to bo gotovo zaradi višine šolnin.

Ramesses II ::

Ramses II, space.com ni kredibilen link, če bi bila tema še v Z&T, bi šlo v izbris.


Space.com : © 1999-2006 Imaginova Corp. ALL RIGHTS RESERVED.

Imaginova Corp.
Privacy Statement
Welcome to the Imaginova Corp. ("Imaginova") web properties, including the web sites Space.com, StarryNight.com, LiveScience.com, Telescope.com, SpaceNews.com, and Imaginova.com (the "Sites") all of which are owned and operated by Imaginova. Imaginova has created this Privacy Statement in order to demonstrate our firm commitment to privacy. The following discloses our information gathering and dissemination practices for the Sites. This Statement applies only to information collected through the Sites and not to information collected offline or through other web sites owned or operated by Imaginova.

Stepni, ponovi še enkrat; "space.com ni kredibilen link"

p.s. Že če omenjaš kredibilnost. 8-)
Ptah-Seker-Osiris

ajin ::

(...)However, Clancy learned it was impossible to categorically disprove alien abductions."All you can do is argue that they're improbable and that the evidence adduced by the believer is insufficient to justify the belief," she wrote. "Ultimately, then, the existence of ETs is a matter of opinion, and the believers have their own opinions, based on firsthand experience."
"I think her book comes close to the truth in many ways, but it isn't able to see the potential out there for another breakthrough in how we see reality," he said.(...)

(..)All debunkers make one or more of the following mistakes: They ignore the data, they distort the data or they don't know the data," he said, describing himself as a "serious UFO researcher who believes the evidence is compelling that these events are happening more or less as (abductees) say(..)."


Stepni upam, da si prebral linke ki si jih dal!

Ramesses II ::

No Stepni, naštej po tvoje kredibilne ustanove, in jaz najdem informacije "UFO pozitivne", tudi hardwarske profesorje, NASA znanstvenike, Astronavte,....

Se gremo? >:D

p.s.
Seveda linki .edu so kredibilni, če vsebujejo "educational sites"
Prav tako .gov, so kredibilni, "government sites"

Lahko edino priporočaš .edu spletne strani, kot poučne za uporabnike Slo-techa, ne moreš pa trdit "ni kredibilen link"!
Ptah-Seker-Osiris

Zgodovina sprememb…

Stepni Volk ::

A je tako težko klikniti na povezavo višje?

Alec999 ::

Ojej spet izgubljam enormne količine časa z branjem najbol komičnih tem. Saj bi reku da je smešen pa ni prou žalosten je use skupi. :(

Stepni Volk ::

Ajin - seveda. Clancyeva lepo pove, da ni znanstvenih dokazov, da so bili ljudje ugrabljeni. A hkrati to ni dokaz, da niso bili.
Bolj so zanimive študije skupin ljudi. Tisti, ki so trdili, da so jih ugrabili so se na testih izkazali, kot tisti, ki si "radi" zapomnejo stvari drugače.

Stepni Volk ::

Še enkrat za Ajina:
Z zadevo se je ukvarjal tudi znani švicarski psiholog Carl Jung, ki je na to temo objavil leta 1958 knjigo z naslovom Flying Saucers, a modern myth, v kateri trdi, da pod mitom, ne misli nekaj napačnega. Prepričan je bil, da ljudje nekaj vidijo.

Leteči krožniki so se po Jungu pojavili v zgodbah časopisov leta 1947, v času velikega strahu spopada med ZDA in SZ. Tudi pomembnejša zgodba iz ZDA, Roswell se nahaja blizu kraja, kjer so testirali prvo atomsko bombo: Alamogordo.
Jung pravi, da so se ljudje v preteklosti vedno ozirali proti nebu, v smislu odrešitve pred nevarnostjo. V podobnih časih so ljudje imeli tako videnja bogov, svetnikov in angelov, ki naj bi jih rešili pred katastrofo.
Vsi narodi sveta imjo tako svoje mistične zgodbe - mitologijo in ceremonije s katerimi se lažje spopadejo s koncem ali za utrditev vere.
Jung še dodaja, da je sodobna znanost večina ljudi spremenila v skeptike glede tradicionalnih nadnaravnih bitij. Ker živimo v času tehnologije in znanosti, si tudi nenavadne pojave razlagamo v obliki strojev, ki prihajajo s planetov, ki so tehnološko bolj razviti kot mi.
V zgodbah, iz prvega dela hladne vojne, so bitja iz letečih krožnikov vedno dobronamerna. Tako so ljudje imeli upanje, da bodo svetu prinesli mir.

Kasneje so bitja postala bolj zlonamerna. Kar nekako sovpada s splošnim nezaupanjem v tehnologijo, ki je prevladovala v drugem obdobju hladne vojne. Bitja z bolj razvito tehnologijo so se v 50-tih zdela, kot pridobitev, potem kot grožnja.
Današnji odnos do njih je mešanica obeh obdobij. Sodobna verzija Olimpa in Hada... nebes in pekla.

Ramesses II ::

Bolj so zanimive študije skupin ljudi. Tisti, ki so trdili, da so jih ugrabili so se na testih izkazali, kot tisti, ki "doživijo šokantne dogodke".

Tako bi bilo prav. Namreč tudi moj link si poglej in boš videl, da je podoben opis, česar si ti podal.
Ptah-Seker-Osiris

Stepni Volk ::

Preberi, preden po svoje "citiraš": In this laboratory test, the recovered-memory group was more prone than the other two groups to create false memories.

Stepni Volk ::

Austrian radio explores alien encounters with McNally and Bueche, from June 2005 MP3

Še sam naslov instituta: www.johnemackinstitute.org/

Ramesses II ::

Stepni, celo .EDU, sem našel ! :D

Preberi: This seminar examines the discourse surrounding UFOs and alien abduction. Texts are drawn from various media including print, television, film, and the Internet. Topics for discussion revolve around issues of social influence and popular culture. The course examines conspiracy, narrative, television criticism, the Internet, the rhetoric of outer space, and intertextuality. (Bates College Catalog)

VIR: The Rhetoric of Alien Abduction
Ptah-Seker-Osiris

Ramesses II ::

It's an alien world
As to the fabricated memory thing that the Harvard doctor was researching, yes, as a counselor and a certified hypnotherapist myself, I agree that this can be quite a problem in a therapeutic setting. Particularly when it comes to recovered memories of childhood sexual abuse.

p.s. Bom poiskal še dokaze...>:D

EDIT: .Edu
Scientific panel concludes some UFO evidence worthy of study

In the first independent review of UFO phenomena since 1970, a panel of scientists has concluded that some sightings are accompanied by physical evidence that deserves scientific study.

VIR: Stanford University
Ptah-Seker-Osiris

Zgodovina sprememb…

Stepni Volk ::

Ramses. Samo iskanje ni vredno nič. Preberi, to kar si našel.
Še vedno nisi dojel. Suzan Clancy ne govori o neobstoju alienov, niti "ugrabitev". In če iščeš dokaze proti njej, iščeš dokaze proti sebi.

ajin ::

Jung še dodaja, da je sodobna znanost večina ljudi spremenila v skeptike glede tradicionalnih nadnaravnih bitij. Ker živimo v času tehnologije in znanosti, si tudi nenavadne pojave razlagamo v obliki strojev, ki prihajajo s planetov, ki so tehnološko bolj razviti kot mi.

Jung pravi, da so se ljudje v preteklosti vedno ozirali proti nebu, v smislu odrešitve pred nevarnostjo. V podobnih časih so ljudje imeli tako videnja bogov, svetnikov in angelov, ki naj bi jih rešili pred katastrofo.

Vsi narodi sveta imajo tako svoje mistične zgodbe - mitologijo in ceremonije s katerimi se lažje spopadejo s koncem ali za utrditev vere.



Jung je sam verjel v Boga, misljenega kot energijsko entiteto; In njegove besede so samo mozna predpostavka, zanemaril pa je Stare civilizacije in znanje starih civilizacij, v katerih pravijo le te da so znanje dobili od "Bogov". Torej mi hoces reci da so to fikcije, da so si zmislili bogove, ali ne bi bilo bolje da bi sebi pripisali in rekli, da so oni temelj znanja, ne pa neka bitja ki so se spustila iz neba? Slaba primer tole z JUngom, ceprav ga spostujem saj je imel veliko zanimanje za Vzhodno filozofijo! In je govoirl o zavesti, kot ne produkt zivcnih oscilacij, ampak, celo podobno opisoval kot energijski komplesk, duse in super
zavesti, nadjaza...

"The collective unconsciousness seems to be not a person, but something like an unceasing stream or perhaps ocean of images and figures, which drift into consciousness in our dreams or in abnormal states of mind. I understood that there is something in me which can say things that I do not know and do not intend, things which may even be directed against me."Carl Jung

Misticne so ce jih ne jemljes tako kot so zapisane,če jih ne pogledas z nasimi ocmi. MIstika je neraziskan znanstven koncept. VSe JE ZNANOST; energija.. Ljudje niso poznali razseznosti neba( zaradi tega ker so samo cerkveni dostojanstveniki bili pismeni, in morali zatirati ljudi, da so jih lahko vodil), in nebo je dejansko tudi misiljeno kot vesolje, kajti po defeniciji je nebo ; nekaj kar je gor. Ne gre se tukaj za vero, no kar se dandanes tice cerkve, seveda gre za vero, kajti ljudje morajo ostati nerazumni, da so lahko vodeni, ampak za razumevanje. Stare kulture pa so imele Vedenje/razumevanje, in to direktno vedenje od teh entitet, katere so opisane da so PRISLE Z NEBA NA ZEMLJO!

Primer enega videnja :


Božje veličastvo napolni svetišče

(4 Mz 9,15–23)
34 Shodni šotor je tedaj pokril oblak in GOSPODOVO veličastvo je napolnilo prebivališče.. 35 In Mojzes ni mogel vstopiti v shodni šotor, kajti oblak je obstal nad njim in GOSPODOVO veličastvo je napolnjevalo prebivališče.
36 Kadar koli se je oblak vzdignil iznad prebivališča, so se Izraelovi sinovi odpravili, dokler so bili na potovanju. 37 Če pa se oblak ni vzdignil, se niso odpravili do dne, ko se je vzdignil. 38 Kajti GOSPODOV oblak je bil podnevi na prebivališču, ponoči pa je bil ogenj v njem pred očmi vse Izraelove hiše, dokler so bili na potovanju.


LAhko gledas kot resnicen oblak, in reces, mistika, , carovnija, lahko pa pogledas z drugacnimi ocmi in vidis, drugacno sliko, bolj znanstveno, in logicno, ki spremeni celotno sliko, razumevanje dogodka. Torej NLP( oblak v katerem je ogenj in se dviguje)
Torej kaj doloca mistiko? Tvoja napacna interpretacija, ali pa nek pojav ki ni znanstveni razlozljiv, in se bo, scasoma, zaradi razvoja ZAVESTI!
Dejstva ne morejo biti fikcija, uma, no na vse zadnje pa res vse pride iz uma, to pa je novo poglavlje, ki je tesno povezano z vsem tem, samo vstopamo v svet ;The collective unconsciousness, kot bi se izrazil JUNg, in kvantno mehaniko, in vprasanjem zavesti in opazovalca!


PA ne bi o tem, ane?

Nejc Pintar ::

@ajin: a mi verjameš če ti rečem da so se včasih veliko bolj drogirali?
Lahko je biti prvi, če si edini!

Mati ::

Mislim neverjetno.
Ajde, da kdo verjame v male zelene, ga razumem, da pa kdo trdi, da smo mi križanec med pol-opico in malim zelenim, ter da smo vse kar znamo pridobili od njih in se torej nič naučili iz izkušenj je pa več kot smešno!
Zakaj je potem Marie Curie kar s kuhlo mešala uran in kasneje umrla zaradi tega? So zeleni morda njej pozabili vcepiti v glavo nevarnost urana?

Jaz poznam samo enega malega zelenega, ki je verjetno prišel iz drugega planeta in to je Diego Armando.

[EDIT: Brisan žaljivi del.]

Zgodovina sprememb…

Stepni Volk ::

Življenju na Marsu oz. v njegovi preteklosti morda spet kaže na bolje. Uvodni del članka pravi: "Minerals - as opposed to organic compounds - could reveal the presence of ancient life on Mars, a new study reports."

Ramesses II ::

Stepni, dostikrat sem bral njena dela in njene raziskave, nastopala je že TV oddajah in vem zagotovo, nekaj o njej.

Njeno mnenje se približno sklada s Harwardsko raziskavo. Konkretno DR. Clancy raziskuje "Alien Abductions" and "sleep paralisy" veliko let.

Tukaj imam nekaj še zanimivega o obdukcijah. ;)

Diagnostic Features

The requisite feature of Post Abduction Syndrome is the development of distinctive symptomatology in relation to the experience of the alien abduction phenomenon which is often ongoing in contrast to Posttraumatic Stress Disorder or Acute Stress Disorder (APA, 1994) where the stressor is usually a discrete and time limited occurrence that is not repeated in the individual's lifetime. PAS in most instances is the result of the sense or memory of being taken away by force or without consent by extraterrestrial or inter-dimensional entities and the associated physically intrusive or invasive procedures by these alleged entities. The Abductee will have a perceived fear of actual or threatened death, serious injury (APA, 1994), threat to their physical integrity. They may witness the abduction of another person, may learn about or have close association with the abduction experiences of a family member or other closely associated person. The person's response to the events must involve intense fear, helplessness, or horror (APA, 1994). In a child or adult with underdeveloped personality structure, the response may manifest as disorganized or agitated behaviors.

VIR: Post Abduction Syndrome (PAS)
p.s.
edit: Meni je interesantno, da se Nezemeljske obdukcije smatrajo enako kot Traume. Skratka, ljudje, ki so jih preživeli, imajo težave s spominom dogodka itd itd. In se spominjajo samo dele dogodka, kot pri vsaki traumatični izkušnji. Skratka, del zaključka Harwardske univerze je, da so ljudje prepričani, da se jim je to zares zgodilo.( tako, da to ni napačen spomin ali "False memory"!)
Ptah-Seker-Osiris

Zgodovina sprememb…

ajin ::

Zakaj je potem Marie Curie kar s kuhlo mešala uran in kasneje umrla zaradi tega? So zeleni morda njej pozabili vcepiti v glavo nevarnost urana?

Ramses ali ajin, nehaj se že enkrat blamirat s svojimi izjavami in raje odpri oči in um, da se kaj pametnega ti od nas naučiš, mi se od tebe zgleda ne bomo.



MAti, v celem tem pogovoru si se vkljucil 5, in nisi nic koristnega povedal, torej tudi nisi bral in sledil temi. TI bom pojasnil!
Govoril sem o Osnovah, temeljih znanja, katere so prejeli od Bitij! Preberi malo visje v postih, prosim. In Prosim te da nehas govoriti zaljivke, ker bom prisiljen povedati moderatorju, ceprav tako vestno popravlja samo moje napake, ampak vseeno imam upanje!

ajin ::

@ajin: a mi verjameš če ti rečem da so se včasih veliko bolj drogirali?



DA pa pod vplivom droge ustanovili sofisticirano kulturo, z velikim znanjem...itd
Preberi si samo Stare kulture/njihova verovanja, vedenja, pa potem sodi.

Mati ::

34 Shodni šotor je tedaj pokril oblak in GOSPODOVO veličastvo je napolnilo prebivališče.. 35 In Mojzes ni mogel vstopiti v shodni šotor, kajti oblak je obstal nad njim in GOSPODOVO veličastvo je napolnjevalo prebivališče.


Aha to so torej tvoji skrivnostni spisi starih civilizacij? Ali dopuščaš možnost, da so biblijo napisali samo zato, da so imeli ljudje možnost verovati, tudi izven zidov cerkva?
Če bi bilo po tvoje, bi moralo pisati v bibliji in Koranu in drugih verskih knjigah načeloma enako.

Ali dopuščaš, da je to kar piše v bibliji izmišljotina. Če ne, kakšen dokaz imaš zato da to ni izmišljotina? Podaj kakršenkoli dokaz materialni, pisni, le ne nakladaj zopet o nekih jamah v južni Franciji ki ima Ufote naslikane na stenah.

Ali verjameš, da lahko nekdo iz vode naredi vino, brez kemijskih postopkov? Ali verjameš, da lahko nekdo slepega ali gobavega ozdravi brez medikamentov in kirurških posegov? Ali verjameš, da lahko nekdo po vodi hodi, brez tehničnih pripomočkov?

Prosim odgovore na moja vprašanja ali od ajina ali od Ramsesa.

Stepni Volk ::

Iz tvojega odgovra se lepo vidi, da o njej ne veš nič. "Sklada s Harwardsku univerzo." :)
Univerze kot takšne imajo veliko raziskovalcev, ki raziskujejo v različne smeri. Tako imaš na isti univerzi ljudi, ki verjamejo ravno nasprotno in poskušajo to znanstveno dokazati.

Znanstveno alieni in ugrabitve niso dokazane. A to ne pomeni, da ne obstajajo. Ne obstajajo v znanstvenem pomenu, ki zahteve fizične dokaze. KLIK

Prav zato, tudi pošast iz Loch Nessa, duhovi, angeli, bogovi znanstveno ne obstajajo.

Zato je ta celotna tema samo razlika v VERI. Del uporabnikov bazira svojo vero na znanosti, manjšinski "beliverji" na svoji lastni prepričanosti.

Vsekakor bi bila anketa na Slo-techu: Ali verjamete, da obstaja življenje izven našega planeta? zelo zanimiva.

Zgodovina sprememb…

««
6 / 10
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Evolucija je teorija in ne dejstvo (strani: 1 2 3 420 21 22 23 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1103114846 (59020) alexa-lol

Aliens & UFOs (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
25325996 (19745) Ziga Dolhar
»

Odkrili lobanje nezemljanov? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
18620544 (11783) leiito
»

Mrtev Mars ... (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
35125967 (18552) drejc
»

Izvenzemeljsko življenje in inteligenca - Da ali Ne ? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
10810541 (8729) BigWhale

Več podobnih tem