Nezemljani in življenje na drugih planetih

Po mojem mnenju življenje izven našega planeta obstaja. Skrajno neverjetno se mi zdi, da bi življenje obstajalo samo na našem planetu, če jih je pa v vesolju še ogromno. Vsaj nekaj izmed njih je lahko podobnih Zemlji po svojih lastnostih in na teh bi se lahko razvila ravno tako bogato življenje kot pri nas. Ampak saj v bistvu za življenje ni potreben kisik, voda itd. Poglejte recimo bakterije, te so odličen primer ekstremne vzdržljivosti v še tako nemogočih pogojih. Recimo nekatere lahko razgrajujejo žveplo, amoniak, vodik in podobno in za življenje ne potrebujejo kisika, nekatere so odporne na vročino, druge na mraz itd. Torej se število planetov primernih za življenje še poveča.
Vprašanje je le kako dolgo obstaja na tistem planetu. Ali so se razvile napredne življenjske oblike? Ali so se razvile življenjske oblike s sposobnostjo abstraktnega mišljenja, povezovanja, izumljanja itd.?

Recimo čas nastanka človeštva je v primerjavi s starostjo Zemlje skoraj zanemarljivo majhen. Na drugih planetih bi se lahko recimo tedaj, ko so pri nas še obstajali dinozavri, že pojavile oblike življenja z sposobnostjo mišljenja in te bi lahko torej imele par milijonov let naprednejšo tehnologijo od naše. Mogoče bi razvili tehnologijo, ki omogoča pregled (scan) planeta za življenjskimi oblikami, mogoče bi razvili potovanje skozi prostor z veliko hitrostjo. Kdo ve, to so pač moja ugibanja. In tako bi bilo par stvari (vsaj zame) bolj jasnih.

Namreč že dalj časa me fascinirajo stare kulture. Recimo piramide mi predstavljajo za tisti čas prav neverjeten dosežek. Kako so jih gradili, kako natančne meritve so opravljali na takih velikih objektih me vsakič osupne. Nekje sem zasledil, da naj bi višina Keopsove piramide predstavljala razdaljo od Zemlje do Sonca (149 m -> 149 milijonov km). Vsekakor zanimivo, mogoče je pa le slučaj. Zanimivi so tudi ameriški indijanci. Zagotovo poznate sliko "astronavta" ali pa mogoče "pristajalne steze", ki se jih vidi le iz zraka. Neverjetno je bilo tudi njihovo poznavanje zvezd, natančno določanje dogodkov in tako naprej. Vsekakor osupljivo, človeku da misliti, da jim je kdo pomagal. Ampak to so le ugibanja.

Po drugi strani pa ne verjamem v razne slike letečih krožnikov, žitne kroge, trupla vesoljcev itd. Po mojem so to le plod domišljije pretkanih osebkov, ki bi radi pritegnili nase medijsko pozornost. Enostavno mi ne gre v račun zakaj bi tehnološko napredni nezemljani (če ne bi bili tehnološko napredni bi nas bolj težko dosegli) zapravljali čas z risanjem krogov v žito. Metoda se mi zdi zelo primitivna in nepraktična in je po mojem plod umetnikov, ali pa zdolgočasenih mladoletnikov. Amm, navsezadnje se žito požanje 1x na leto se vam ne zdi? Zakaj bi kdo risal znak v nekaj kar čez mesec ali manj ne bo več obstajalo?
O letečih krožnikih ne bi izgubljal besed, ker je v današnjem času postalo moderno, če vidiš leteči krožnik in je zato postalo težko ločiti med resničnimi in lažnimi posnetki. Pa še večino resničnih posnetkov verjetno predstavlja kak naravni pojav ali kako novo vojaško plovilo.
Trupla nezemljanov so pa po mojem popolnoma za lase privlečena. Še indijanci so pobirali mrtve za sabo, zakaj tega ne bi delali nezemljani? :) No, malo neumen argumet, ampak dokler tega ne bom videl na lastne oči, v to ne bom verjel.

Če na kratko zaključim, po mojem življenje v vesolju obstaja in dokler ne bodo raziskani vsi planeti (ne samo s teleskopom), me ne bo nobeden prepričal da ne obstaja. To da pa nezemljani v sedanjem času obiskujejo Zemljo bom pa tudi šele verjel, ko bom videl na lastne oči.

Ker me življenje izven Zemlje vsekakor zanima, sem odprl novo temo. Upam, da bo teme ne bo doletela enaka usoda kot tisto "50 let...", tiste ki bodo sodelovali bi prosil, da naj pozabijo na kakršnekoli osebne zamere in odgovore podajajo v umirjenem stilu.

Neumnosti.

>>> Nekje sem zasledil, da naj bi višina Keopsove piramide predstavljala razdaljo od Zemlje do Sonca (149 m -> 149 milijonov km).
Moja telefonska številka predstavlja razdaljo od Zemlje do Lune (384xxx, povpr. razdalja je 384.403 kilometrov). Misliš, da ima to globlji pomen?

Ne ni ramses. Kajti ta post še ni bil spremenjen.

Sicer pa prvemu, ravnokar smo prisilno zaključili s to tematiko v 60 strani dolgem nakladanju ljubljencev Hare Krišna in Jehovih prič. Tako da še eno rundo ...
Ne hvala. Beri tam, boš zvedel vse in še več.

Ena stvar, no, dve. Tri. Štiri.

>>>Ne moreš enostavno reči: "ne to pa ni res", moraš dopustiti možnost, da je res, saj navsezadnje nisi poznal inženirjev tistega časa, ki so zadevo načrtovali.

Egiščani niso poznali metričnega sistema. Eto. Piramida je bila ob nastanku visoka 146,5 m ali 280 starih kraljevih kubitov.

>>> Aha, ampak v vesolju zagotovo še obstaja kak planet z dovolj milimi pogoji na katerem bi lahko nastalo življenje. Nekako bi že našlo pot, da se razširi. Življenje vedno najde pot.

Kako pa to veš? Dokazov ni, trenutne raziskave vse bolj redčijo možnost življenja v vesolju, vsaj inteligentnega. Bakterije so mogoče že kje, za ostale pa bolj slabo kaže.

>>> Ne vem, ampak jaz si bolj težko predstavljam neskončnost vesolja, mogoče zaradi tega, ker je vse na tej naši Zemlji končno in omejeno.
Vesolje ni neomejeno ali neskončno.

>>> Sicer pa se je nestrpnost spet pričela, bom pač poskušal ignorirat take odgovore.
Ramsesov stil pisanja.

Dobra tale oddaja ja

Mislim, da je oddaja bila na National Geographic. In iz oddaje se vidi, kako zabluženi so vsi ti UFO fani.

> Dejstvo da ga še nismo odkrili ne pomeni izključitve te možnosti. Čisto možno je da ima vsaka galaksija samo eno inteligentno vrsto

Aha. Iz milijonov civilizacij na galaksijo, smo prešli na eno samo. Lep napredek! Še en tak skok, pa si tam, kjer sem jest.

Prazno do milijarde svetlobnih let daleč, tako izgleda. Vendar ko bomo mi prišli do toliko daleč, do takrat že lahko kaj zevoluira tam.

Vendar to je samo moje mnenje. Prekleto dobro podkrepljeno, precej saganistov že pretepenih v debati, vendar je Vesolje očitno močno obljudeno z njimi.

p.s.

Predpostavljate enakost galaksij. Naša je bolj rodovitna kot je povprečje. Daleč bolj!

keber: Kako pa to veš? Dokazov ni, trenutne raziskave vse bolj redčijo možnost življenja v vesolju, vsaj inteligentnega. Bakterije so mogoče že kje, za ostale pa bolj slabo kaže.

Sklepam pač. Glede na to da je v vesolju planetov mnogo, je verjetnost planeta z ugodnimi pogoji velika.

Vesolje ni neomejeno ali neskončno

A lahko podaš kako povezavo ali pa kaj podobnega? Ker to me pa res zanima. A se ne širi v nek neomejen prazen prostor? Mogoče bi moral reči neskončnost prostora v katerega se vesolje širi. Kdo ve, mogoče je pa vse skupaj v eni za naše pojme veliki stekleni krogli (recimo da je krogla) in to kar so atomi za nas so zvezde in planeti za lastnika te krogle. Bluz, vem ja...

O tem ali so egipčani znali meriti višino mi ni nič znano, ampak nekako jim je moralo uspeti postaviti to veličastno zgradbo tako da stoji še danes...

Tudi zame so žitni krogi pač krnekaj, sem že opisal zgoraj. A kdo ve mogoče naslov te oddaje? Ker bi si jo rad ogledal, če jo kje slučajno najdem.

@Thomas:

> Kot je nekdo od velikih umov že rekel, če smo v vesolju sami potem je vesolje ena velika potrata prostora in energije Kateri preprostež je bil pa to?

Jaz vem samo za "očeta" od Jodie Foster v filmu Stik...

Redeemer:
preberi si malo tole

še to: vesolje se ne širi v prazen prostor. Prostor je sestavni del vesolja, onkraj njega pa ni nič. Ama nič. Tudi prostora ne.

Dokaz, da vesolje vsekakor ni neskončno veliko, je npr. tudi to, da v njem ni neskončno zvezd. V primeru neskončnega števila zvezd nikoli ne bi poznali teme, ali krajše rečeno od vse te silne svetlobe bi oslepeli.

Če slučajno še kdo ne ve, kdo je avtor knjige Stik, to je (pokojni) astronom Carl Sagan.

R33D3M33R - za resno debato si izbral napačen oddelek. V priemeru, da želiš, da se ti temo prestavi v bolj primeren oddelk Znanost in tehnologija, sporoči.

>>> Kakšna je verjetnost za življenje na drugih planetih?
Precejšnja (samo ozrite se okoli svoje osi - dokazov boste našli dovolj).

Aha, škoda, samo sam ne vidim prav nobenega dokaza. Kakšne dokaze pa imaš ti?

Eh problem je v tem, ker vsi iscejo civilizacije. Vec moznosti je za kako bakterijo kje. Najbrz je se kje kaka 'redka juha'. Pa jo non-stop metoriji bombandirajo, ni cajta, da kaj bolj naprednega evoluira.

Vprasanje tudi posameznega okolja kaj je najvisje razvita vrsta, ki jo teoreticno lahko podpira. Ze na zemlji so omejitve. Tam okrog vulkanskih vrelcev na dnu morja je bolj malo velikih rib, so pa nekatere bakterije.

V bistvu lahko zvemo kar nekaj že iz sedanjega znanja opazovanja:

- Plinski orjaki, ki krožijo po ekcentričnih tirnicah in so iztirili vse manjše planete, to ne bo nič;

- Matična zvezda, ki seva v visokoenergetskem spektru, ni šanse, vse sterilno:

- Matična zvezda, ki se spreminja v novo, spraži vse notranje planete (to se bo zgodilo z Zemljo čez ~500 milijonocv let);

- Matična zvezda, na koncu svoje življenske poti, ni več energije;

- Bližina (nekaj svetlobnih let) supernove, vse sterilno.

Verjetno sem še kaj spustil, vglavnem vesolje je obupno neprijazno. Verjetno bo predpostavka največ ena civilizacija na galaksijo kar prava.

Poglejte recimo bakterije, te so odličen primer ekstremne vzdržljivosti v še tako nemogočih pogojih. Recimo nekatere lahko razgrajujejo žveplo, amoniak, vodik

A se samo meni zdi da bi bile bakterije, ki bi razgrajevale vodik malček nenavadna zadeva?

Maš prav. Res ne vem, zakaj ne morem včasih zavezat in dat miru. Resno.

Kar se pa tiče Azraelovih točk, dodal bi samo še nekej.

Ste se že vprašali, zakaj nam Jupiter še ni padel na glavo? Samo zato, ker sta Saturn in Uran še tam zunaj. Ta njegovo padanje v Sonce nekoliko (precej) zadržujeta. Ampak a veste v čem je štos? Nobena simulacija nastanka solarnega sistema ju še ni proizvedla! Očitno morajo vladati posebni pogoji, da se kaj takega zgodi. Da poleg enega velikega plinskega orjaka nastaneta še dva! Oziroma trije - Neptun.

Ponavadi je eden in ta ročno zapluje proti svojemu soncu, na poti pojahajoč vse notranje planete.

Po moje je tako, če obstaja še kje kakšno inteligentno življenje, potem mora biti vesolje zelo poseljeno z inteligentnimi življenji, ker zakaj bi ravno na dveh planetih nastalo inteligentno življenje?
Če pa je vesolje zelo poseljeno z inteligentnimi življenji, pa ni hudič da katera civilizaciji ni precdej bolj razvita od nas in bi že zdavnaj vzpostavila stik z nami.

Torej se precej bolj nagibam k temu, da smo edini, kot pa da nas je cel kup!

Zelo zabavna se mi zdi misel, da bi bila Zemlja kot nekakšen poskus za neko drugo inteligentno življenje. Nanjo so nametali žive organizme, da se razvijejo. Zdaj pa čakajo, da se jih bomo mi odkrili. Če imamo mi živali v kletkah, zakaj ne bi enako veljalo za nezemljane. Zakaj ne bi dopuščali te možnosti? Mogoče zato, ker bi v tem primeru izgubili krono najinteligentnejšega živega bitja v vesolju?
Mogoče je kdo bral Douglasa Adamsa? On ima take zanimive ideje.

Ne vem, meni samemu se zdi taka ideja malo preveč sci-fi, da bi bila verjetna.

Hm Mozno, kaj ce bi Zemlja bila nekaksen terarij, ali kako se temu rece. Eksperiment, kot si rekel, vzemes osnovna bitja, organizme in jih pustis. In vsako toliko casa opazujes kaj se dogaja,potem pa ko se razvije do neke mere, pa se malo posezes v eksperiment in voila!

MAn has emerged! hehe

Nevem , sam pa me res zanima ta "juhica", pa dnk, njuj nastanek!

Aja redemer, ja stare kulture so veliko pisale, VEliko, verjemi mi !

Po recimo 100 milijonih let izumreš, ko se una spožena evolucija ni premaknila še nikamor.

Thomas potem pa pojasni, koliko casa bi potreboval organizem pod pravimi pogoji, ce zanemarimo kako je nasta(prvobitni proteini in dnk), da bi se razvil v nek kompleksnejsi organizem?

POtem takem ta metoda ni prava, in to verjetno nezemljska bitja niso poceli

JA sej res prve alge so datiran okoli 2 milijard let. KAj pa potem, od algo do kompleksnejsih organizmov?

Thomas: Mau silly. Ker tudi nate deluje evolucija ves ta čas. Pa zgubiš zanimanje za eksperiment. Po recimo 100 milijonih let izumreš, ko se una spožena evolucija ni premaknila še nikamor.

Maš prav, tak eksperiment bi bilo zelo težko spremljati, ker bi trajal predolgo. Znana mi je zgodba o nekem tipu, ki naj bi več let meril viskoznost bitumna, ampak milijoni let oziroma milijarde let so res preveč.

Evo, nekaj branja na temo izvor življenja.

To pomeni, da domneve o Zemljinem nastanku okoli 4.5 miliarde let ne držijo povsem. Namreč, če so potemtakem organizmi potrebovali 4 miliarde let, ostane razvoj človeka omejen na 0.5 miliarde?

Enciklopedije navajajo, da se je misleči človek pojavil pred 95.000leti, kar pomeni, da je za izgubo dlakaste površine potreboval enako časa?

Hmmm...To lahko malenkost razdrobimo...

Namreč nekako moraš razumet, da se je pojavil, kar zbuja domišljijo.