Hrvaske avtoceste

Primož

V primeru podelitve koncesije se mora država v pogodbi zaščititi tudi s kakšnimi klavzulami, ki v "takšnih" primerih (kot jih omenja Primož) omogočajo odstop od pogodbe (seveda je potrebno koncesionarju plačati preostnek vložka + še kaj). Vsaka AC potrebuje v zaledju mrežo regionalnih cest (ta pri nas že obstaja) za pokrivanje potreb lokalnega prebivalstva ter za omogočanje obvozov v primeru izrednih razmer na AC.
Zanima me tudi, kateri so takšni "strateški" objekti na našem ozemlju, ki jih povezuje ali jih bo povezovala takšna AC, ter nobena druga povezava. Mislim, da jih ni. V našem primeru je strateškega pomena edino to, da kot tranzitna država, ves tranzitnin promet čimprej spravimo čez naše ozemlje. Fino je, da bi pri tem zaslužili s tem prometom toliko, da bi vzdrževali obstoječe AC, pa še kaj imeli za naložbe. Če pa nimamo denarja za naložbe, potem se je potrebno zateči k koncesijam.

Pa da Vam ne bi strateških cest zapirali...

LP

Jože

poleg vsega tega, pa imajo hrvaške avtoceste dost dober speljano traso, razn enga neumnega križanja pri bosiljevem, med tem ko so naše bedne. pri razdrtem je tak hrib, da kadar je sneg tovornjaki gor ne speljejo, pri trojanah so šli vrtat tunel za nevem več točno kaj, namesto da bi ga nižje v bregu zgradil (pa ne mi zdej kak strošek bi bil še en dodaten km ceste), pa še bi se našla kakšna pomankljivost naših avtocest v primerjavi z njihovimi. je pa res da hrvati bojo vse kar majo počas prodal in oddal v najem, pol bojo pa tko ko španci jamral, da majo celo obalo tujci - v španskem primeru nemci

Glede Trojan: obstajajo govorice, da je trasa tunela takšna kot je prav zaradi intervencije nekega vplivnega posameznika (ne bom rekel koga, saj so to konec koncev le nedokazane govorice), je pa to, če je seveda res, vplivalo na podražitev tunela, saj se je izkazalo, da bi bila druga varianta geološko (in posledično cenovno) bistveno bolj ugodna. To vem, ker živim dokaj blizu. Pač, ljudje smo egoisti in gledamo na svoj dobiček, kar je seveda lepo in prav, ampak za skupno dobro pa v tem primeru to ni ravno najbolje.
Zaradi takšnih primerov rajši vidim, da za takšne projekte skrbi koncesionar, kot pa neposredno država prek nadzornih svetov in uprav v družbah. Koncesionarja bo pač zanimal le in zgolj njegov dobiček, državno podjetje pa še marsikaj drugega zraven (učinkovitost pa pač ne prav preveč). Seveda pa so pogoj za to, da kakovost AC ne trpi na račun cene, sposobni državni pogajalci in dober nadzor izvajanih del. Ampak tu naj se vloga države konča. Če pa kdo meni da je z državnimi monopoli vse v redu, naj pa zraven še na glas pove, da naj tudi Telekom ostane kar državni...

obstajajo govorice, da je trasa tunela takšna kot je prav zaradi intervencije nekega vplivnega posameznika (ne bom rekel koga, saj so to konec koncev le nedokazane govorice)

obstajajo (nepreverjene) govorice, da je hrvaška avtocesta od ku***. a je kj resnice na tem? sam prašam?

"olikor vsi pizdimo čez DARS, je treba tudi vedeti, da nekaterih avtocest ni zato, ker obstaja politični interes, da jih še ni"

To meni ni jasno. Kakšna politični interes? Nesposobnost + trdoglavost, to so vzroki za počasnost!

Hypno, opravičujem se. V Ljubljani nisem bil že dolgo. Spomnem pa se, da so postavili temeljni kamen 1998., ko sem začel študirati, in da se potem doooolgo ni nič zgodilo in da so bili hudi komentarji na to. Sedaj sem, ker pač nisem v LJ, na internetu iskal novo pediatrično kliniko in je nisem našel... nisem pa pomislil, da bi se pozanimal, ali je v gradnji.

Vsekakor so mnogi otroci postali že odrasli, preden so dočakali novo kliniko.

Drugič pa se bom najprej prepričal in nato pisal.

mb-gruskovje bi res nujno potrebovalo avtocesto, zivim tam blizu in sem se vsak dan vozil po tej cesti in ne samo, da je ob nedeljah, praznikih, poleti, pozimi (smucarija) veliko prevec avtov, kaj sele tovornjakov cez teden, je ta cesta zraven se svinjsko nevarna...nemalokrat se mi je ze zgodilo da sem se vozil po bankini, da lahko zdaj se to sploh pisem, da ne recem koliko ljudi je tam ze umrlo.

in res je neverjetno kako hitro so nastale avtoceste cez skoraj celotno hrvasko. pa ne mi rect da je tako zelo lahko zgradit dva 5 in pol kilometrska tunela, da malih niti ne omenjam. saj se vsi spomnimo kako smo se pred tremi (?) leti vozili do splita...kako smo se pa pred tremi do ljubljane? oz. kako smo se pred 10 iz maribora v podlehnik? =)

Obstaja pa tudi makroekonomska razlaga, zakaj se je slovenija sama lotila gradnje avtocest.

S tem, ko se je Slovenija sama lotila gradnje avtocest, se je v velikem številu gospodarskih panog povečala gospodarska aktivnost, kar je povečalo slovenski GDP. Poleg tega se je s tem reševal problem brezposelnosti in makroekonomske depresije nasploh v letih po osamosvojitvi.

Če bi avtoceste gradili tujci, bi se že tako velik primanjkljaj v menjavi s tujino (po osamosvojitvi je bil ta velik zaradi izgube trgov EX Yu, kamor so slovenska podjetja največ izvažala) še povečal. To bi potegnilo za sabo probleme tudi na monetarnem področju makroekonomije.

Če koga zanima več o tem, kako naj država spodbuja gospodarsko rast, ko le-te ni oz. vlada na makroekonomskem področju depresija, naj prebere kaj od Keynesa. Veliko o tem (tudi to, zakaj je bila "domača" gradnja avtocest modra odločitev) je pisal tudi Mencinger.

aljazh; kaj pa nam zdaj preprečuje uporabo podobnih (boljših po možnosti) metod kot Hrvaška?

Zdravo

Primož, v mojem prispevku trdim, da zaledno mrežje regionalnih cest že obstaja (Vse točke, ki jih želimo povezati z AC, so že povezane z regionalnimi cestami) in kot take niso stvar koncesije, temveč bomo za njih morali poskrbeti sami. Koncesionar naj si izvoli zgraditi samo priključke, ki bodo povezovali AC z obstoječimi regionalnimi cestami. To mu je tudi v interesu, saj ima željo speljati nekaj lokalnega prometa na svojo AC, pa tudi nekaj "tujega" prometa ima cilj na našem ozemlju.

Položaj s slabše vzdrževanimi regionalnimi cestami imamo že sedaj. Lahko debatiramo, ali je zaradi tega na AC kaj več prometa ali ne, za uporabnike regionalnih cest pa so moteči predvsem tovornjakari, ki "šparajo" in obvozijo cestninske postaje (primer na štajerskem je Vransko in pa Slovenska Bistrica ter Pesnica). Iz tega sledi, da tudi koncesionar nima 100% garancije, da zdaj bo pa ves promet šel po njegovi AC po njegovi ceni.

Iz tvojega pisanja sklepam, da imaš bistveno več informacij o tovrstnih koncesijskih pogodbah, zato te prosim, da podaš kakšen link na kakšno tovrstno pogodbo ali osnutek. Stvar zna biti tako zanimiva, da bi (ali celo bo) iz tega nastala ločena tema.

Strinjam se z izjavo, da je ob startu avtocestnega programa, le-ta oživil slovensko gradbeno branžo, vendar moramo vedeti, da izvajalci na AC niso bila samo slovenska podjetja. Od resnega koncesionarja lahko pričakujemo, da bo poskusil delati s čim nižjimi stroški, in bo temu ustrezno zbiral ponudbe. Pričakujem, da bodo slovenska gradbena podjetja cenejša od zahodnih ob primerljivi kvaliteti, torej bo nekaj dela tudi za naše...

Zanima me, s katerimi argumenti je evropska komisija najprej predlagala povezavo vseh regij. bi bilo zanimivo dobiti kak link na to temo. Iz evropskega zornega kota je namreč mreža AC v Sloveniji brez povezave na ustrezne AC sisteme naših sosed povsem nezanimiv, saj ne doprinese veliko k lažjemu pretoku blaga.

Iz tega sledi, da dajmo sami financirati tiste ceste, ki služijo povezovanju naših regij (to sem v mojem prejšnjem prispevku označil kot "politične ceste"), tiste, ki pa ne služijo temu cilju, pa predajmo koncesionarjem (ampak hudiča, take pa znajo prinesti lepe finančne učinke, npr. Šentilj-Gruškovje). Po tej logiki bi že veselo morali graditi povezavo od Maribora do Lendave, saj je Prekmurje še slabše povezano s Slovenijo, kot Koroška, pa še tovorni promet na tej relaciji je velik.

No, se mi zdi, da smo zašli precej OT, tema si nareč hrvaške AC. Bi mogoče odprli temo o slovenskem AC programu?

Pa čim manj lukenj pod kolesi Vam želim....

LP

Jože