Hrvaske avtoceste

Te njihove avtoceste si naj oni nekam vtaknejo. Od Bosiljevega do Rijeke je uradno avtocesta, cestnina pa vse, tega je recimo za okoli 60 km če se ne motim, od tega je dobrih 10 km prave avtoceste, vse drugo ima 2 ali 3 pasove, temu bi pri nas v najboljšem primeru rekli hitra cesta in ne bi pobirali cestnine. Kako je proti Splitu ne vem, ampak če je pred tistim tunelom vsak teden 12 km kolone...hvala lepa za takšno avtocesto. Pa čist nič ne zgleda da bi tam kjer je avtocesta čeprav je pol manjka kaj kmalu jo res zgradili. Američani so naredili toliko da lahko pobirajo cestinino, zdej bojo pa čim bolj zavlečevali, vprašanje če bo kdaj do konca narejeno, pogodba se bo pa enkrat iztekla. Pa še baje da sploh ni jasno kdo bo dolžan vzdrževat te avtoceste, ko jih bo treba popravljat. Američani menda ne. Po domače, Hrvati so mislili da bojo nategnili Američani, pa dvomim da jih so, prej obratno. Od kje jim denar...to se bojo sekirali ko ga bojo začeli vračat. Mislim da so šele letos začeli nekaj odplačevat. Ker ni vse od Američanov. Kaj nisi enkrat ti napisal da there is no such thing as free lunch?:)
PS: da ne govorimo o oznakah, teh ki so pomembne za varnost. Dostkrat se kdo znajde na drugem pasu, ker misli da je res na avtocesti če je plačal cestnino, sucker.

Financirajo Američani, v zameno za koncesijo. Ta avtocesta NE pripada Hrvaški, pač pa tistim, ki so jo naredili. Razen predora Mala Kapela, kjer so hoteli sofinanciranje Hrvaške, pa ga niso dobili, zato je narejena samo ena cev, zastoji pa... saj vemo koliko kilometrski.

Točno tako.

Čudoviti svet kapitalizma, ki ga iz (še) socialistične in zaprte (nacionalno interesne) Slovenije lahko opazujemo z zavistjo ... lepo deluje!

Kopernik: Če se ne motim je tisti "most" največji viadukt na svetu

Thomas, deluje v teoriji. Ti kar verjemi da bo Američane zelo skrbelo v kakem stanju bojo te avtoceste, čez 10, 15 let. Pa kdaj bojo vsi predori dvocevni (no, ali 4-pasovni). Skrbela jih bo samo pobrana cestnina. Naše avtoceste so "ameriške" proti tistim, ne pa njihove

Da ne bomo sami istih neumnosti ponavljali. Če je kaj dobrega pa seveda skopirali.

Plačaš manj kot če bi jih sam gradil. Če nimaš denarja, da bi si sam zgradil in kasneje vzdrževal, potem nimaš izbire. Dolgoročno so hrvaške oblasti verjetno izbrale finančno ugodnejšo možnost, ob tem pa tudi sprejeli neugodne pogoje pri drugih vidikih projekta.

Neko zasebno gradbeno podjetje pa si mane roke. Biznis je biznis, trg se širi.

Kot sem slišal na HTV, računajo, da bo investicija v AC Zagreb Split plačana v 5 letih iz naslova cestnin.

Gradijo pa res hitro, lani na odseku Matulji Rupa, še ni bilo videti kaj konkretnega, letos pa je ta AC že odprta. Pri nas pa recimo podoben odsek Podtabor Vrba pacajo že par let in bo baje končan tam nekje 2008, samo na dosedanji tempo ne verjamem.

Za AC Postojna Jelšane, pa ni niti pripravljen projekt. Vse to zato, ker so naši veleumi računali, da bo vojna na Hrvaškem trajala še 10 let, ni bilo nič konkretnega delano na smereh sever jug in so forsirali povezavo vzhod zahod.

Kvaliteta, dvomim, da so lahko še slabše kot naše preozke in luknjaste AC z obvezno mitnico vsakih par km.

Sem na htv vidu, da so ko je bila 1 konica turistov izračunali koliko so pobrali cestnino za vsaki odcep posebej, sam nevem ali so govorili o miljonih ali mirjardah kun ?

Kokr jst vem so bile s temi koncesijami kar velike mučke. Iz nekih virov naj bi to bla še povračila hrvatov američanom za pomoč pri Oluji.

Drugač pa se temu načinu graditve reče BOT (build operate transfer), kar pomeni, da gre za pravo koncesijo v EU pomenu besede.

Gre pa za to, da američani zgradijo avtocesto in potem pobirajo cestnino tolk in tolk let, po preteku časa določenega v pogodbi pa lastništvo preide na hrvaško državo. Torej, če gre za pravo koncesijo je tveganje ali bodo s cestninami pobrali več denarja kot so ga vložili v izgradnjo na investitorju. Če bodo nabrali manj, kot so notri vložili je to njihov problem. Dejstvo pa je, da je verjetnost temu zelo majhna. Po tej avtocesti se vozijo trume turistov in kolikor so zneski cestnin veliki, bodo IMO tole američani tole big time ven potegnili.

Thomasu se pa očitno zdi to, da država brez javnega razpisa podpiše pogodbo za tak zalogaj kot je avtocesta od Zagreba do splita višek kapitalizma in demokratičnega odločanja. Prevarantsko, ni kej. Na glas se zavzema za tržne sisteme, potihem pa spodbuja socializem.

Ce so problem samo tovornjaki, potem je potrebno le narediti nekaj obvoznic mimo vasi, kar je za moje pojme precej cenejse kot AC odsek.
Letos sem kar nekajkrat sel v Reko. Se mi promet ni zdel kaj posebnega. Moje mnenje je, da je Odsek proti Reki najmanj pomemben oz. nepotreben.

> Thomasu se pa očitno zdi to, da država brez javnega razpisa podpiše pogodbo za tak zalogaj kot je avtocesta od Zagreba do splita višek kapitalizma in demokratičnega odločanja. Prevarantsko, ni kej. Na glas se zavzema za tržne sisteme, potihem pa spodbuja socializem.

Ne. Ne brez javnega razpisa. Brez DARSa v državni (neučinkoviti) lasti, so z manj denarja, v krajšem času naredili VEČ avtocest.

Da ni bilo javnega razpisa in da je direktor koncesionarske firme povozil v neki vazi kravo ... tega pa ne odobravam.

To je neverjetno! Kako se gre tipček kačit za nebistvene stvari.

Ma po pravici povedano meni se to ne zdi napačno, da daš zasebnemu investitorju, da ti zgradi avtocesto in potem za nekaj desetletij ti pobira cestnino. Nevem no... Pri nas je po mojem glavni problem to, da je DARS precej neučinkovit. Zato se tudi tolko časa gradi. Baje zgolj 1/3 plačane cestnine gre za investicije za gradnjo novih odsekov. Sicer pa je treba upoštevati, da je pri nas težji teren za gradnjo avtocest. Sicer glede na to, da smo avtoceste začeli graditi leta 1994 se mi zdi in če bo leta 2008 zgrajen avtocestni križ, se mi ne zdi ravno katastrofalno počasi.

Pozdrav

Se tukaj strinjam s Thomasom in lahko samo čestitam Hrvatom, da so se tako odločili. Naši vladi pa predlagam, da podobno naredi za neobstoječe odseke avtocestnega sistema pri nas. Sem prepričan, da bo odsek Maribor-Gruškovje, pa tisit pri Jelšanah in še kateri proti Hrvaški hitro zgrajen (Pod predpostavko, da je koncesionarje na Hrvaškem premamil predvsem turistični promet), lasten denar pa potrošimo za tiste ceste, kjer koncesionarjev ne bi tako hitro pritegnili, bi pa to bilo mogoče politično modro....

Pa za DARS bi si želel, da bi bilo njegovo poslovanje popolnoma transparentno, da bi lahko na netu videl, kam bašejo "moj" denar...

Pa še nekdo se je zgražal, da Hrvatje pobirajo cestnino za del ceste, ki je samo dvopasovna. Kako dolgo pa smo pri nas pobirali cestnino za famozno hitro cesto Slivnica - Arja Vas? Skoraj dve desetletji , če se ne motim. Sam se kar nekaj let dnevno vozil po nje v službo in je "pretvorba" v avtocesto predstavljala pravo olajšanje. Pa tudi bližnje srečanje z nemškim voznikom, ki je mislil, da je na avtocesti in se je prikadil po mojem pasu proti meni, sem imel...

Mislim, da bi se tukaj od Hrvatov lahko kaj naučili....

Pa da bi Vam avtoceste dobro služile...

Nočko

Jože

Vedno sem bil preprican, da je pri nas tezje narediti cesto skozi Trojane, kot cesto ob Jadranu.

Vsaj tako na pamet, se mi zdi, teren precej bolj ugoden tam na Jadranu.

Odsek Divača-Čebulovica so napravili nekaj mesecev pred rokom. Črnokalski kolos so menda tudi končali pred rokom. Torej to ni merodajen faktor. Kaj pa pristop? Spet jemljem kot primer črnokalski viadukt, ker sem kot prebivalec teh krajev dosti prebral o tem. Projektu, ki je dobil natečaj, ni nihče oporekal - bil je odlična rešitev z inovativno tehnologijo; nisem slišal o kaki korupciji pri razpisu.

Ameriškemu podjetju bi že na splošno pripisal večje izkušnje in večja sredstva na razpolago. In na pravih mestih so pravi ljudje, ki sprejemajo pravilne odločitve - zato je podjetje prodrlo na svetovni trg. Vem pa tudi za mladega slovenskega krajevnega arhitekta, ki dela v Ameriki, kjer ima dobre pogoje. Pa po njegovih besedah je edini v projektni skupini z določenimi znanji, tako da ga nujno potrebujejo.

Torej so njihovi plusi sredstva, izkušnje, kvaliteten kader in dobro vodstvo.

Potem naj se DARS ukine oziroma preide pod okrilje kakega bolj uveljavljenega podjetja. Razen če to prinese kake minuse. Zaenkrat jih tu ni še nihče predstavil.

Jaz tudi mislim, da ni pravi način, da bi mi dali Amerom delat avtoceste in da nas oni potem 99 let skubijo. Sploh ne vem zakaj bi se nam moralo muditi z AC MB - Gruškovje???

Boljše je sedaj, ko se trume turistov ustavljajo na Ptuju in porabljajo tam svoj denar!
Če mene vprašate nebi nikoli gradil AC sever - jug, ker enostavno nam niso potrebne in nam niti nebi nevem koliko koristile.

DARS je državno podjetje, kolikor vem torej je pomemben faktor za polnjenje proračuna. Me zanima koliko bi Ameri prispevali v naš proračun???

Kako se eni bojijo tujih vlaganj. Očitno jih je veliko, ker tale država stopica na mestu...

Tudi tuja družba mora plačevati davke državi v kateri deluje, in je samo država nesposobna, če jih ne zna pobrati.

AC sever jug so NUJNE. Tudi takrat ko ni veliko tujcev je npr regionalna cesta Vrba Podtabor zabasana, ker manjka par km AC med tema dvema točkama. Ali se bodo tujci ustavljali pri nas je odvisno samo od ponudbe. Dokler bo ponudba taka kot je, jih bo malo. AC so namenjene samo temu da hitreje prideš od A do B. Ne tako kot sedaj ko za pot v konicah od Jesenic do Obrežja rabiš 7 ur, zaradi manjkajočih odsekov.

Mah, tale strah pred tujimi vlaganji že lep čas drži tole državo na mestu. Naj si vsi, ki se bojijo tujega kapitala, preberejo v SP intervju z irskim veleposlanikom pri nas. Eden njegovih nasvetov je - ne več čakat, kar bote ostali zadaj... In z AC smo že zadaj, krepko. Prekmurje še lep čas ne bo dobilo svoje hitre povezave, pa menda vsi veste, da bo brez tega tam še samo bolj bedno stanje, kot je že itak...

> To je pa tudi edina stvar v kateri imam enako mišljenje, kot Thomas

Veliko se boš moral še naučiti ... no, vsaj nekaj si se že.

Pozdravljeni

Vidim, da so me drugi pisci že prehiteli, pa vendarle....

Praviš, Mati, da se z AC Maribor-Gruškovje prav nič ne mudi. Po moje pa se mudi, ali pa so Hrvati neumni, ker se jim tako mudi narediti tisti kos od Gruškovja (pardon, Maclja) do Krapine, Avstrijci pa imajo smolo, ko so AC zgradili že kar dolgo tega, edino Slovenci vemo, da se ne splača in da ni potrebno potegniti teh 30 KM AC . Pa tista, da se turisti sedaj ustavljajo na Ptuju, je tudi bosa. Cesta gre namreč mimo Ptuja, in se voznik mora na Hajdini zavestno odločiti, da bo zapustil cesto in se odpeljal na Ptuj. Pa še žalostno bi bilo, če bi na Ptuj samo na ta način znali pritegniti turiste. Sem celo menja, da bo prišel kakšen več, če se bo od Šentilja do Gruškovja peljal po AC ter ga bomo z ustreznimi oglasnimi panoji (pa kakšna reklamna akcija na nemških televizijah ob pričetku sezone ne bi bila odveč) na Ptuj povabili. Pri tem pa še nismo omenili tovornega prometa, ki je v času "stabilne juge" na tej cesti bil neznosno velik, nato je praktično presahnil, sedaj pa je spet v porastu. O mukah prebivalcev ob obstoječi cesti pa tudi nismo rekli nobene...
Bi potencialni koncesionarji kar hitro izračunali, ali se AC splača, ali pa ne. Isto velja za vse druge potencialne AC odseke, ki jih še potrebujemo. Verjetno bi morali potem proračunski denar vtakniti v cestne povezave, ki očitno niso tako dobičkonosne, so pa, rečimo temu, "politično potrebne". Taka je npr. dobra povezava Koroške z ostalo Slovenijo (Iz npr Slovenj Gradca se udobneje in skoraj hitreje pripelješ na Dunaj kot pa v Ljubljano)

Če pa je moteče, da bi tujci pobirali cestnino, potem pa jim dajmo konkurirat. Zakaj se naprimer, hrvaške, slovenske, avstrijske in nemške železnice ne dogovorijo za sistem avtovlakov, ki bi v turistični sezoni vozili iz nemških središč do hrvaških centrov na obali (in tudi Kopra) in to po principu "nočnega skoka". Prepričan sem, da bi zadeva bila uspešna, še posebej, če bi cena tovrstnega prevoza bila nižja od cene bencina ter cestnin na ustrezni relaciji, da ne omenimo "pleasure"-ja, ki bi ga imela Franc pa Helga, ko bi lepo čorila v kupeju, namesto da se pacata v raznoraznih zastojih itd....

Samo se mi dozdeva, da bi prej omenjeni želežniški sistemi morali biti privatni, da bi se najšel skupni interes....

Pa da ne bi stali v zastojih na AC....

LP

Jože

Mati (ne moja, temveč tu na forumu) pravi:

DARS je državno podjetje, kolikor vem torej je pomemben faktor za polnjenje proračuna. Me zanima koliko bi Ameri prispevali v naš proračun???

Predstavljajmo si, koliko proračunskega denarja sploh odpade za DARS!! In koliko denarja s(m)o davkoplačevalci porabili za gradnjo državnih avtocest!

Nova pediatrična klinika v Ljubljani pa je še vedno le na papirju.

Thomas: nekatere stvari se pač "splača" imet / postavit / narest ne glede na ceno. Recimo nekatere ceste, pa kakšno urgentno reševalno službo, pa nadzor na mejah, nekaj represivnemu organu (policajem) podobnega. Pa kakšen zapor (ali pa vsaj špago pa drevo).

Ko ti enkrat (tuje) korporacije nadzorujejo meje, preganjajo "Kriminal", odstranjujejo iz družbe "neprilagojene osebke", zaradi vzdrževalni del zapirajo edine prometne povezave med zate strateško pomembnimi objekti ... potem si banana republika. Drugo vprašanje pa seveda je, če nekaterim (tebi) tako stanje ne bi ustrezalo.

Pridelovalci banan že vedo, kaj je dobro za vse nas.

PS. Pa ne mi zdej spet komunistov privlečt zraven. Dežurnega bedaka za ceste v vladi je vsekakor lažje zamenjat, če se odloči zapreti ceste, kot pa kaj takega storiti lokalnemu lastniku plantaže banan (in vseh cest v radiju 200km okoli plantaže).

Največje problem pri naših avtocestah je verjetno odkupna cena zemljišča, ker smo slovenci preveč pogoltni narod