Dogovori o novi nuklearki v Sloveniji?

Brez številk je težko govorit kako draga je vrtina. Ne vem no, če znamo narediti 4 km tunel z dvema pasovoma za 100 milijonov €, smo po mojem še zelo daleč od milijard, ki so potrebne za nuklearko.

Kolikor berem je največji problem vrtine riziko, da ne prideš na pravi globini do prave temperature. V bistvu okrog polovica vrtin, ki so jih naredili v zadnjih letih ni uporabnih. Ampak glavni fail vseh teh vrtin je da želijo imeti vrtino na nekem svojem objektu, ker praktično vse te vrtine želijo koristit direkt toploto in ne pridelavo elektrike. Za pridelavo elektrike pač iščeš že samo zemljišče z vrtino v mislih, ker elektriko itak lahko transportiraš več 100 km daleč, toplote pač ne moreš (z nekimi normalnimi izgubami in stroški).

J.McLane je 2. sep 2019 ob 11:25 izjavil:

Na 4km se tudi pri nas da dobiti vir blizu 200°:
https://www.esvet.si/vec-o-geotermalni-...
https://gradbenistvo.finance.si/249195
https://www.lea-ptuj.si/storitve/geoter...

Za proizvajat elektriko pa lahko uporabiš drug medij (pentane), ki ima nižje vrelišče (je tudi v videu zgoraj).

Kolikor berem je eden večjih problemov naša zakonodaja, teoretični potencial za generiranje elektrike je 301 GWh letno, kar tako čez palec pomeni moč današnje JEK.

Čez palec je to bolj desetina današnje JEK.

Flea je 2. sep 2019 ob 13:48 izjavil:

J.McLane je 2. sep 2019 ob 11:25 izjavil:

Na 4km se tudi pri nas da dobiti vir blizu 200°:
https://www.esvet.si/vec-o-geotermalni-...
https://gradbenistvo.finance.si/249195
https://www.lea-ptuj.si/storitve/geoter...

Za proizvajat elektriko pa lahko uporabiš drug medij (pentane), ki ima nižje vrelišče (je tudi v videu zgoraj).

Kolikor berem je eden večjih problemov naša zakonodaja, teoretični potencial za generiranje elektrike je 301 GWh letno, kar tako čez palec pomeni moč današnje JEK.

Čez palec je to bolj desetina današnje JEK.

Pa res, kakšen fail iz moje strani.

fikus_ je 2. sep 2019 ob 13:59 izjavil:

Kje sem pisal da se zavzamem za novo JE? Me lahko citiraš? Hvala.

Mogoče to?

fikus_ je 27. avg 2019 ob 19:32 izjavil:

Teš6 je okoljska katastrofa, podobno finančno! Rabimo pa en takšen vir elektrike, ki prilagaja proizvodnjo elektrike trenutnim potrebam! Tudi prilagajanje proizvodnji elektrike SE.

Sicer ni direktno zavzemanje za JE, lahko se pa smiselno tako razume= velik in močan vir+ očiten odpor do TEŠ. Če tu nisi misli na JE, kaj bi pri nas poganjalo takšen vir elektrike? Mogoče Sonce

PS- sedaj pa čakam tebe, da boš našel kdaj sem ali kdaj nisem rekel, da imam ali nimam SE

Na plin bi poganjal 1000 MW blok? Mogoče s tistim, katerega bi pridobival z lomljenjem v Petišovcih

fikus_ je 3. sep 2019 ob 08:37 izjavil:

Telex, če se pogovarjava o TEŠ 6 je 600 MW blok! Obstajajo pa še druge:
List of natural gas power stations @ Wikipedia

Oprosti, ne da se mi ukvarjat s tvojimi travmami!

Poleg tega je tukaj tema o JE.

Kje boš pa dobil toliko plina? In kdo ga bo plačeval?

saj Južnega toka še nekaj desetletij/nikoli ne bo

To se lahko zahvalimo Švabom.

Saj Jodlarji tudi nočejo, da gradimo NEK2.

Sami pa črpajo Madžarski, Slovaški in Češki štrom.

fikus_ je 2. sep 2019 ob 22:05 izjavil:

Alternativa TEŠ 6 na lignit je lahko plin. Precej boljša izbira. Tako da ne mi podtikat izjav oz. razmišljat namesto mene!

Plinska v Brestanici je cenejsa, ce stoji. Cena plina.

fikus_ je 3. sep 2019 ob 10:15 izjavil:

Zaphod; če se odločimo za plinsko TE, je potrebno zgraditi ustrezen plinovod, npr. od Baumgartena blizu Dunaja. Kolikžne so sedanje zmogljivost, pa nisem preverjal.

Telex; greš iz ene skrajnosti, SE na vsako streho do druge TE ali JE. Tako da, odloči se že, ali razpršeno ali koncentrirano proizvodnjo elektrike!

Južni tok so zminirali Nemci (načrtovali severni tok) in Usa (plin iz skrilavcev, proti Rusom). Glede jodlarjev in njihovemu nasprotovanju nove JE v SLO, se gredo hinavščino! Res da imajo veliko obnovljivih virov, manjke pa uvažajo, tudi iz JE, pa se sploh ne sekirajo zaradi tega!

Trenutno so na trgu ponudniki z JE moči 1TW in več. TEŠ 600 MW in NEK ~600+ MW, za ta dva vira je potrebno poiskat zamenjavo. Torej nekje 1,2 TW. Lokacije za HE so skoraj izkoriščene, veter in sonce sta še alternativi, ampak je 1,7 TW precej in ne verjamem da uresničljivo, ker moramo rešiti še shranjevanje elektrike.
Torej ostane "brezogljična" JE!
Za TEŠ 6 pa sem skoraj prepričan, da jo bodo predelali na plin. Npr, TE Brestanica ima inštaliranih skoraj 300MW.

Oh @fikus- spet nekaj na pamet. HE potencial še zdaleč ni izkoriščen. Trenutno nismo izkoristili niti 50% tehnično izkoristljivega hidro potenciala (tabela na kocu 4. strani). Če nisi (že) pozabil je naše le 1/2 nek, torej potrebujemo 600+350 oz. 1000 MW nadomestek. Pa nikakor ne hodim iz ene skrajnosti v drugo ampak zgolj po realni poti. Bodočnost so razpršeni viri v obliki SE, VE in kogeneracije. Seveda pa ne bomo mogli brez jedrskega vira, če ne želimo biti povsem odvisni od drugih, kot smo pri nafti ali plinu. Je pa vprašanje, še ga bomo (takšni kot smo) sposobni zgraditi. Pa pod "sposobni" ne mislim tehnično ali finančno. Sam sem preko 75% prepričan, da ga nam ne bo uspelo, zato v debati večkrat iščem druge poti.

Le zakaj finance povozijo razpršene vire? V veliko večini jih financirajo zasebniki ali podjetja v zasebni lasti. Torej izgradnja samih virov družbe ne stane praktično nič. Da pa bodo tisti, kateri dajejo denar iz lastnega žepa računali enako kot tisti, kateri račune plačujejo z državnim denarjem je pa še manj verjetno, kot da bo kdaj stala JEK2. Da pa bo potrebno posodobiti tehnološko zastarelo omrežje, je pa dejstvo, katero nas bo precej stalo- z ali brez razpršenih virov. Omrežje je namreč bilo zgrajeno, ko smo doma imeli: nekaj žarnic, radio, likalnik in mogoče katodni TV. Danes pa imamo celo goro gospodinjskih aparatov, greje in hladi nas elektrika že/vedno bolj nas premika elektrika...
Se pa zavedam, da le razpršeni viri ne morejo zadovoljiti vseh zahtev elektroenergetskega sistema. In trenutno ni tehnično/ekonomske alternative novi JE. Mogoče bo pri JE tudi tako, kot se pri nas dogajalo s sežigalnicam odpadkov. Nekoč velik odpor danes, ko se dogajajo nekontrolirani požari nakopičenih odpadkov prehaja v molčečo strinjanje neizogibnemu. Vprašanje je le ali bodo odpadki goreli v kontroliranem okolju ali pač tako, kot bodo hoteli sami. Goreli pa bodo v vsakem primeru.
In ko razni "zeleni" naspritniki JE ( kako zeleni so se je videlo pri Magni postavljeni na pitni vodi) ne bodo več mogli nafilati mobilca, ker ne bo elektrike... kdo ve?

V poštev pridejo samo Ruski, Kitajski in Korejski.

Lp.

Rosatoma verjetno ne bodo vlekli v to, ker kot prvo bo zamera, kot drugo je pa vprašanje kompatibilnosti.

NEK uporablja rusko gorivo.

Try again.

d3m: Prvič slišim. Zakaj ga pa potem ne vozijo v Rusijo nazaj?

Bazen, poln jedrskega goriva begs to differ.

feryz je 3. sep 2019 ob 12:31 izjavil:

Zakaj bi pa projekt potopil Slovenijo? Tako, kot se je enka izplačala, se bo pa še dvojka. Saj jo ne bo plačala Slovenija.
Zato pa obstajajo različne ročnosti kreditov. Fajn bi ga bilo danes vzeti. Razen če kdo misli, da bodo šle obresti še dol.

Ja če je realna cena nove nuklearke 4mrd€, mi bi jo pa plačali 8mrd€, potem so dohodki slovenskih EES podjetij premajhni, da bi pokrivali anuitete (kot to sedaj delajo pri TEŠ6) kar pomeni, da bo šlo iz proračuna.

D3m je 3. sep 2019 ob 12:29 izjavil:

V poštev pridejo samo Ruski, Kitajski in Korejski.

Zelo zanimiva trditev. Imaš kakšen vir? Kaj je narobe z japonskimi?

feryz je 3. sep 2019 ob 12:39 izjavil:

Torej ne bomo zidali. Če ne pridemo skozi. Simpl.

Ampak kaj preprečuje parazitom, da se začnejo dodajati aneksi, ko bagri že enkrat obratujejo?

Zakaj bi jih pa spustil zraven?
Drugače se projektom, ki take parazite odganjajo, reče, da so "na ključ".

Kaj je pa pisalo?

Mimogrede - ZDA od Rusije kupujejo plutonij (!) za RTGje na vesoljskih sondah. In menda so ga celo med hladno vojno.

poweroff je 3. sep 2019 ob 14:55 izjavil:

Kaj je pa pisalo?

Mimogrede - ZDA od Rusije kupujejo plutonij (!) za RTGje na vesoljskih sondah. In menda so ga celo med hladno vojno.

G. Andrej Stritar je podal predlog za reaktor 3.generacije oz. 3+ in je predlagal, da bi v tem primeru prišli v poštev Ruski, Kitajski in Korejski.

Za američane in francoze je trdil, da gradijo predolgo in predrago. Ter, da je boljši know-how o jedrski na vzhodu (zahod pa, da je v zatonu).

D3m je 3. sep 2019 ob 15:26 izjavil:

Za američane in francoze je trdil, da gradijo predolgo in predrago. Ter, da je boljši know-how o jedrski na vzhodu (zahod pa, da je v zatonu).

Malce off topic:
Že kar nekaj desetletij poslušam, kako je kapitalizem v zatonu in socializem avatgarda...pa razen besed, nič ne kaže na to.

on topic:
Predolgo in predrago glede na kaj? Glede na kvaliteto? Glede na varnost? Glede na zanesljivost? Glede na ...? Običajno velja, da hitrost in pomeni slabšo kvaliteto in nižja cena slabšo varnost. Nenazadnje- kako bo na Kitajce vplival "Černobil" v Krškem?

To drži, ker jih preprosto ne gradijo več. Zato so tudi vse te zahodne firme bile večkrat na robu propada in menjajo lastnike kot gate. Profita z vzdrževanjem je pač manj kot ga je bilo pred desetletji z gradnjo novih objektov.

Zahod je postal družba neizobraženih, ki bodo rešili svet, ko bodo končno enkrat pogruntali vetrnice, na katere ptiči ne sedajo. Phhh, kakšne jedrske elektrarne! V naši eko beko družbi ne rabimo nobenih elektrarn! (Zafleširalo mi je na pirata iz Monkey Islanda: "Mouthwash?! We don't need no stinkin mouthwash!" )

Če pa jih znajo graditi tudi enako varno in brez za vzhod tipičnih bližnjic pa bo treba še poštudirati.

ZaphodBB je 27. sep 2019 ob 10:15 izjavil:

BuDi79 je 27. sep 2019 ob 10:10 izjavil:

D3m je 27. sep 2019 ob 10:02 izjavil:

Zanimiv članek...upam, da ga ne bodo editirali prekmalu.

Iztok Tiselj: Za NEK 2 bi morali najprej na referendum

Takoj ko strokovnjak omenja referendum iz strokovnjaka postane politik.

Referendum bi bil na mestu, ker bi s tem politiki vzeli malo zagona za driblanje o tem ali ljudje hočejo ali nočejo čisto okolje in poceni energijo.

ja, mediji bi pa takoj zaceli strasiti, kako je to nevarno in blablabla...pa bi bil rezulat tak, kot za brexit

FTad je 27. sep 2019 ob 10:22 izjavil:

ZaphodBB je 27. sep 2019 ob 10:15 izjavil:

BuDi79 je 27. sep 2019 ob 10:10 izjavil:

D3m je 27. sep 2019 ob 10:02 izjavil:

Zanimiv članek...upam, da ga ne bodo editirali prekmalu.

Iztok Tiselj: Za NEK 2 bi morali najprej na referendum

Takoj ko strokovnjak omenja referendum iz strokovnjaka postane politik.

Referendum bi bil na mestu, ker bi s tem politiki vzeli malo zagona za driblanje o tem ali ljudje hočejo ali nočejo čisto okolje in poceni energijo.

ja, mediji bi pa takoj zaceli strasiti, kako je to nevarno in blablabla...pa bi bil rezulat tak, kot za brexit

Mediji bojo strašili v vsakem primeru. Še več, če ne bomo imeli referenduma, bojo stalno zavlačevali in s tem dražili gradnjo.

Če bomo imeli referendum in bo ugoden, potem jih bomo lahko vsakič sproti poslali v kot.

Jaz bom volil proti gradnji jedrskih elektrarn v Sloveniji, ker mi je v interesu, da kupujete švedsko jedrsko energijo. The invisible hand of the market, ane.

Ne bluzi. Imamo zanesljivo in preverjeno rešitev, ki na naših koncih prav odlično deluje. Reče se ji jedrska elektrarna. Grid storage je že super, nikakor pa ne za nas. Fotovoltaika, vetrnice in grid storage za naše kraje zagovarjajo le tisti, ki sta jim matematika in fizika povsem tuji. Saj jaz bi tudi samoroga, ki prdi zlatnike...