» »

Varstvo narave. Kdo bo pa pred svojim pragom pometal?

Varstvo narave. Kdo bo pa pred svojim pragom pometal?

«
1
2 3 4

Gaby ::

Glede na to, da smo v rubriki Z&T me zanima kako ste kaj ekolosko ozavesceni. Ali pazite na sortiranje odpadkov, prehranjevanje, porabo vode in elektirke?8-)

Thomas ::

> sortiranje odpadkov

Komunalci potem itak zmečejo vse na isti kup.

> prehranjevanje

Ne smeš jest preveč in nezdravo.

> porabo vode

Niti slučajno. Vode porabite čimveč, če hočete da je kanalizacija sorazmerno čista! Da tekoče odplakuje odpadke.


> in elektirke?

Sam kolikor je draga.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Najprej bo treba ločene kontejnerje zrihtat, pol bomo pa ločeno zbirali. Baterije, steklo in papir pa sortiram.

Kopel si privoščim enkrat na 2 leti, elektrike pokurm tolk kokr jo rabm (je ne šparam), pri hrani pa malo pazim na holesterol, pa zadnje čase malo omejujem porabo mesa.

Gaby ::

Ce si hotel bit duhovit ti ni ratalo.. Just a thought. :\

Ce pa si mislil resno pa ti predlagam, da se pogreznes vaes in zgrozis. :D

Thomas ::

Čisto resno sem misli Gaby.

Samo ti si še naivna in verjameš v ekološke mantre. Pol je crapa. Ostala polovica je pa pošteno za premislit. Spet vsaj pol crapa.

"Šparite vodo!" A to pomeni, da je ne elekroliziramo - al kaj? Sej nismo v puščavi!

;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

No, če ne drugega je vodo vsekakor pametno šparat v sušnih dnevih.

Gaby ::

Naivna? Kaj pa je tu naivnega a? Cist nic. To samo dejstva. Nimam vzroka bit naivna, ker izhajam iz te stroke.:\

Thomas ::

Hja - pol pa povej, zakaj je treba šparati vodo! Nej steče naprej, nima smisla, da jo delamo postano.

Razen - kakor je reku Perci - ce je ravno (huda) suša.

Povej torej - čemu naj bi šparali vodo?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Gaby ::

Hmm. Zakaj bi jo sparali? Vprasaj americane kaksno vodo pijejo, Samo vodo iz plastenk. Slovenci smo lahko srecni, da imamo tako vredu vodo iz pipe. Ze zato smo lahko srecni, ker je pitna.. Sparat pa moramo zato, ker vecno ne bo tako kot je. Sploh z taksnim nacinom varstva, kot se ga gremo v sloveniji. Ce mene vprasas so cene vode prenizke. Mogoce bi jo sele takrat zaceli ljudje cenit in bolj zmerno uporabljat. Viri pitne vode niso vecni, to pa predvsem zaradi nasega nacina zivljenja (poljedeljstvo ipd). In potem se veselo v podtalnico spirajo gnojila ipd..:|

Thomas ::

Američani pijejo različne vode. Tista na Floridi je taka, kot bi se v njej kopali krokodili. In so se. Tista v Skalnem gorovju pa sploh ni tako slaba.

Ti mi raje povej, kaj bom naredil koritnega in komu, če se bom tuširal 20% manj?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

> Ti mi raje povej, kaj bom naredil koritnega in komu, če se bom tuširal 20% manj?

Predvsem bo flora na tvoji kozi precej bolj bogata, telo bo bolj odporno na razne kozne infekcije in podobna sranja. V bistvu bos bolj zdrav.


No ja, ce se ze zdaj tusiras enkrat na 14 dni, potem je ok, ze dovolj prisparas... ;>

--
BigW!

Thomas ::

In kaj bi od tega imelo "ubogo okolje"?

Zeleni se derejo - "Šparat vodo!" - pa niso rekli, da zaradi mojga zdravja.

Zakaj torej?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Banzai!

Mnja... Vodo sparat takrat ko jo zacenja primanjkovat... Drugace kake posebne panike IMO ni...


--
BigW!

Thomas ::

Ja je. Zeleni jo delajo skoz.

:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

krneki0001 ::

Sej je panika - pa ne da sem zelen, al pa da jih podpiram. Ampak pitne vode bo kmalu zmanjkalo - ker imamo tok dobre navade da kar nekaj smeti vržemo v naravo, kjer pridejo do podtalnice.

Za umic+vanje bo voda dobra še kar nekaj časa - za pit pa najbrž ne, ker je vedno več smeti v njej.

Kar se tiče sortiranja smeti - za celo selo mamo 2 kontejnerja, kjer kmetje namečejo vse od A do Ž vanje. Težko bo kmete navadt sotriranja.


LP
Nebivedu

P.S. drgač pa živim 5m od gozda in 30 metrov od reke.

Thomas ::

In katera data to podpira?

Kolikor jest vem, se kakovost voda počasi viša povsod po Sloveniji.

Pa tudi če se ne bi, bi jo blo boljš hitreje točit skozi vodovod kot bolj počas.

Zeleni kr neki ...

|O
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Sam ni ga zelenega junaka, ki bi si upal odgovoriti na tole vprašanje:

Zakaj zmanjševati porabo vode v gospodinjstvih v Sloveniji?

Samo neki bluzijo po medijih, ko jih pa nekdo tkole pršraufa - so pa kar tiho.

:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

ali3n ::

Glede vode je pomoje treba gledat na zadevo iz drugega konca - kako jo spucat...
Privit industrijo, naučiti kmete, da gnojijo toliko kot je treba in takrat ko je treba, spucat divja odlagališča (kazni...); voda pa teče - reke in podtalnica; če je ne ponucamo mi, jo Sava odplakne do Beograda in jo ponucajo Srbi... :\
- "Rozi vidm." "S psom!"
- "A vidš, to je pa že delirij... preveč piješ! Dec nemarn..."

Thomas ::

Hja seveda - tko kot si reku ali3n.

Samo Zeleni pa trobijo o šparanju vode. V Nemčiji so celo sforsirali t.i. dvojne WC kotličke. Za malo in za veliko potrebo vode. To vidiš potem še pri nas.

Kar pa je bluz 100%! Sej nismo v puščavi! Kvečjemu je obratno - več vode gre skozi vodovod, bolj je čista. Bolje se kanalizacijski odpadki razkrajajo v več vode kot v manj.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Cokolesnik ::

Pri nas so Zeleni vse prej kot učinkoviti. Znane so tudi razprtije med njimi. Vstop Slovenije v EU je prisilil parlament, da je sprejel ostrejše kriterije in vlaganja v vodno infrastrukturo. Zakon je v demokarciji žal le formalni začetek, a nekje moramo začeti. Tudi kmetje so zaradi ostrejših pravil neoporočenosti prodanih dobri (tudi posledica prilagajanja EU) primorani sprejeti določene ukrepe v smeri boljšega ravnanja z okoljem.

Je pa ne vseh in miselnosti, da kolesa, pralnega stroja ali avtomobila ne pustimo v reki, gozdu ali drugem neprimernem mestu. Enako velja za manjše odpadke. Skandinavske države so tukaj najbolj napredne v Evropi, kakor tudi pri ukrepih za zmanjševanje globalnega onesnaževanja okolja.
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

A mamo v Sloveniji 100 starih tankov T35, T72 in podobne šare?

Če jih imamo, bi jih bilo zelo koristno potopiti v Piranski zaliv.

Ali pa vsaj nekaj vagonov starega železa, betonskih cevi in podobnega.

To, če imamo radi, da ribice plavajo v našem morju. Sicer ne.

Pa tudi za rečno življenje so stare kahle na dnu - blagoslov.

8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

IceIceBaby ::

Tole je moje mnenje o varstvu okolja. Vse skup je totalen bullshit. Najbolj pri vsem tem me moti ločevanje na "naravo" na eni strani in "človeka" na drugi strani. Pa kaj sem jaz manj naraven kot en tjulenj al pa hrček. Oni na svoj način "onesnažujejo" okolje jaz pa na svojega. Pri vsem tem se mi zdi vredno omeniti, da onesnaževanje okolja za mene sploh ni pojem. Ljudje kvečjemu spreminjamo naravo, tko kot jo spreminjajo leteče kobilice s svojimi pojedinami in praktično vsako živo bitje (in tudi neživa narava)
Ampak ne, za Zelene so kobilce čist kul ko uničijo miljone hektarov pšenice, če vulkan izbruha tolk žvepla kot celotna industrija v parih letih je tudi ok, ljudje pa mormo pazit da si bomo z vodo najprej zobe umil pol jo pa uporabli za krompir skuhat. Še enkrat Bullshit, pa tudi nasploh imam o naravovarstvenikih zelo slabo mnenje. Se strinjam s Thomasom v tej stvari, majo neke nepremišljene akcije sam zato da so proti. Kaj bodo pa dosegli pa dvomim da kdo ve.

Torej, zdej ko sem to povedal morm pa še rečt da mam drugače dobre odnose z naravo. Odpadkov sicer ne sortiram, razen steklo dam v poseben kontejner. Drugače pa ne ubijam živalc po nepotrebnem, ne smetim po tleh... Na vodo in hrano pa ne pazim. Če je suša ne grem ravno 2x na dan avtomobila umivat, ampak to se itak 1x na leto nardi.

BigWhale ::

> A mamo v Sloveniji 100 starih tankov T35, T72 in podobne šare?
> Če jih imamo, bi jih bilo zelo koristno potopiti v Piranski zaliv.
> Ali pa vsaj nekaj vagonov starega železa, betonskih cevi in podobnega.
> To, če imamo radi, da ribice plavajo v našem morju. Sicer ne.
> Pa tudi za rečno življenje so stare kahle na dnu - blagoslov.

Delno imas prav, po drugi strani pa se potem zgodi, da se v vodi namnozijo alge in imas morje ki 'cveti' Ta cvet je le ena debela plast odmrlih alg, ki so se prevec namnozile. Zmanjka svetlobe, zmanjka kisika, pocrkajo se tiste ribe ki so zivele not.

Ce so stvari umerjene in ne pretirane je vse ok... Gnojenje pac... Kaj ti pomaga, ce je bil prasic 'domac', ce se je pasel po travi na kateri je bilo precej sivobelih kroglic potresenih.. :P


--
BigW!

BigWhale ::

> Tole je moje mnenje o varstvu okolja. Vse skup je totalen bullshit. Najbolj pri vsem tem me moti ločevanje na "naravo" na eni strani in
> "človeka" na drugi strani. Pa kaj sem jaz manj naraven kot en tjulenj al pa hrček.

Res je, vsi smo del narave, ce se prasci hrcki (heh) vozijo z dizel avtomobili in tankajo kurilca bomo pa tud mi! Prav jim je!
... saj na koncu bojo preziveli tako ali tako najbolj odporni...

Nasa zmaga? Ne, enocelicarji, bakterije in podobne stvari bodo prezivele... :)

Ah, it just wasn't met to be... Zakaj bi se sploh matrali... ;>

Zaradi naravovarstenikov in tistih ki pucajo morja takrat ko jih zalije nafta se je vse skupaj malo upocasnilo...

Clovek je prevec zabit, da bi znal sam nase pazit, kaj sele na njegovo okolico... Se enkrat pejte poslusat kaj je rekel Agent Smith v Matrici... :)

--
BigW

Gaby ::

Hmm..

Vidim, da se ful spoznate na zadeve.. Sploh Thomas je temeljito prestudiral temelje varstva okolja, ekologije rastlin in zivali. Ljudje, ce vas slucajno kaj zanima najboljse da njega vprasate. Vidim na forumu, da je precej razgledan clovek, kar VSE teme mu lezijo. :D

Hmm. Tole sem nekaj casa nazaj napisala.. Ce se komu da brat..

http://www.svet-je-lep.com/phorum/read.php?f=9&i=79&t=78
http://www.svet-je-lep.com/phorum/read.php?f=9&i=79&t=78


Stvari so bolj kompleksne kot zgledajo. Tudi clovek je del narave. Narava je pa celota. V njej vlada doloceno ravnotezje. Clovek ze nekaj casa rusi ravnotezja. Eni izmed redkih, ki so spostovali naravo in znali skrbet za njo so bili indijanci.

[Mislim, da je vsem tudi brez dodatnih razlaganj jasno, da prihaja do določenih razhajanj v mnenjih -OwcA]

>:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

DavidJ ::

Kaj je nenaravnega v predmetih, ki jih je ustvaril človek, ki ga je ustvarila narava?
Tranzitivnost all the way! 8-)

Če smo lahko vse do 16. stoletja živeli brez koloradskih hroščev v Evropi, bi lahko tudi v 21. stoletju. Se strinjaš? :)
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

snow ::

Doma imamo kmetijo in mama se je nekaj časa igrala s biopridelavo zelenjave bila je nekje prijavljena, nevem kaj. Ampak zato gre OGROMNO časa in volje, ne rečem da ni lepo, je pa zelo zahtevno.
Brez škropljenja je veli križ, malo jih je junakov, ki bi veselo okopavali velike površine zelenjave, samo zato da bi bilo ekološko.
Vprašanje zate Gagy... bi okopavala neko površino 5 ur na dan, vsak dan v mesecu, namesto da jo enkrat na mesec poškropiš z nekim herbicidom? Da ša bi bilo 100% ekološko bi morala še prej vso stvar preorati s kakšno mulo :D

Gagy malo sem pogledal tvoja teksta na onem forumu tam... čisto kolobarjenje pač ne gre, se pa uporablja kombinacija gnojenja in kolobarjenja. Dosti se uporablja za kolobarjenje detelja, na korenine te detelje se naselijo bakterije, ki vežejo atmosferski dušik, veliko se tudi uporablja hlevski gnoj.

Ločeno zbiranje odpadkov, je dobro če je možno in če se stvar reciklira, drugače je brezpomensko. Mislim da je to možno le v nekaterih mestih in še to samo na določenih delih.

Poraba vode, dokler je vode dovolj, jo uporabljaj kolikor te je volja, na vaseh kjer imamo lokalna zajetja vode, presežek v rezervarjih vode tako steče stran, tako da ni razlike ali voda steče od stran od rezervoarja ali iz našega hišnega odtoka. Je pa stvar pomembna v sušnih obdobjih, ko malo čudno gledaš nekoga ki pere svoj avto, medtem ko tebi voda sploh ne teče.

Elektrika... ugašam luči, kjer niso potrebne da gorijo, isto TV itd... računalnik je prižgan večino časa :) Pa to po moje delam bolj zato ker me neka stvar, ki je prižgana moti, kot pa da bi študiral, da je to sedaj nekaj ekološko ali da bom plačal več elektrike. Resno pa me zanima, koliko tam v elekrarni pokurijo več premoga zaradi moje žarnice... če ga ne pokurijo zato nič več, kje je potem ekološka razlika? No tisoče žarnic je drugo, ampak elektrarna pač dela z neko zmogljivostjo pa če ti tisto elektriko porabiš ali pa ne... se pa mogoče pozna na dolgi rok, ampak to samo domnevam. Pri nas v Sloveniji je edini onesnaževalnik zaradi elektrike termoelekrarna... one hidro in jedrska pač niso.

Naj jem več zelenjave kot mesa... jesti je treba uravnoteženo in je. Vsako pretiravanje privede do problema... nisem še videl fizično močnega vegeterjanca.

snow ::

Ja sem enkrat razmišljal kaj je to nenaravno, če pa vse izvira iz narave. Kje je tista meja to je naravno, to je nenaravno. Vsi atomi so iz narave, sedaj damo tiste atome malo po svoje skup in je že nenarvna stvar. Svašta.

IceIceBaby ::

V njej vlada doloceno ravnotezje. Clovek ze nekaj casa rusi ravnotezja.


Ah dej no. Kakšna ravnotežja ? Če je blo nekaj pred 10000 leti še ne pomeni da more bit danes isto. Današnja doba je definitivno doba človeka, in mi pač najbolj posegamo v okolje ker nas je velik, smo precej močni itd. Ko nebomo več dobri za mati naravo nas bo nadomestila druga vrsta in spet bo ravnotežje porušeno. Prav tako kot so se ravnotežja rušila skozi celo zgodovino zemlje.

Btw...Kaj imajo naravovarstveniki za povedat o kometu ki je padel na zemljo in iztrebil dinozavre. A je to narava al ne ? Zakaj je ta komet upravičen do pokola celih vrst živali. Zakaj je tako slabo če to delamo ljudje.

Še enkrat. Ne pravim dejmo zdej razdejat cel planet. Ampak ljudje smo pač narava in vse kar naredimo je naravno. Nima smisla razglabljat o nekih ravnovesjih ker jih ni, se stalno spreminjajo.
Pa še to. Če vidiš umirajočega ptiča sredi ceste pa ga neseš domov pa pozdraviš si spremenil ravnotežje isto kot če bi ptiča ubil. Če je torej podiranje ravnotežja nekaj slabega potem so tudi razni programi za ohranitev ptic in zaščito kitov slabi. Al kaj.

Thomas ::

Tud men gre na jetra, če je nekaj zasvinjano (brez potrebe).

Da pa na vsak način skušamo doseči neko imaginarno stanje, ki ga nikoli ni bilo - je pa generalna traparija.

Druga taka generalna traparija, ki so se je - moram priznati, Zeleni že precej otresli, ne pa povsem - je jamrarija, kdaj bo zmanjkalo železa, urana, aluminija ... surovin nasploh.

Tretja je pa tale:

> Eni izmed redkih, ki so spostovali naravo in znali skrbet za njo so bili indijanci.

Indijanci so iztrebili ameriškega leva, mamuta (?), dolgorogega bizona, megaterija, orjaškega bobra ... če smo že ravno pri tem.

Zeleni verjamejo v pravljice. Gaby je Zelena. Gaby verjame v pravljice.

Temu se reče silogizem BARBARA.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kuglvinkl ::

KOt sem se že nekaj časa nazaj spraševal. Dajte mi alternativo za antropocentrizem. Gaby: kaj ko bi na hitro razložila ekopocentrizem? Ne da se strinjam, zanimiva paradigma pa vseeno je.
Your focus determines your reallity

kuglvinkl ::

In razprave o kontretnih primerih (dejte mi povedat zakaj šparat vodo) nikamor ne vodijo. Najprej si je treba omislit izhodišče.
Your focus determines your reallity

Thomas ::

> In razprave o kontretnih primerih (dejte mi povedat zakaj šparat vodo) nikamor ne vodijo. Najprej si je treba omislit izhodišče.

Izhodišče Zelenih je, da se vrne vrt Eden na Zemljo. Tak kakršen je obstajal leta 1901, ko je umrla kraljica Viktorija.

To da ni bil tisto več "taprav vrt Eden" - je za njihove politikantske namene nebistveno.

Zato jih je TREBA vprašat, zakaj naj šparamo vodo, ker potem utihnejo. Preverjeno že parkrat.

;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kuglvinkl ::

OK, se strinjam, če se pogovarjaš z kakšnim nadebudnim pripadnikom Zelenih (gledano širše). Ampak, mene zanima ta osnovna predpostavka in o tem bi rad, da steče beseda. Ekopocentrizem je super ideja, ampak dvomim v njenen izhodišču. Čeprav se morda zdi malo noro razpravljati o izhodišču izhodišča.
Your focus determines your reallity

Zgodovina sprememb…

kuglvinkl ::

In Thomas, dvomim, da je to njihovo izhodišče, glede na vloženo $ in intelektualni kader. Ziher so prišli do česa boljšega, trdnejšega. Ampak česa?
Your focus determines your reallity

Azrael ::

Mene jezi onesnažeje, zaradi nezainterisiranosti nekaterih lastnikov firm, ko trdijo da je tehnologija, ki jo imajo, dobra že 40 ali 50 let, čeprav bi z uvedbo česa novejšega dolgoročno zmanjšali stroške, povečali proizvodnjo in s tem zaslužek in konkurenčnost svoje firme. Res pa je, da naložbe niso dobre za hiter zaslužek. No, takim lastnikom seveda ni potrebno delati v takih gnilih pogojih, saj so zase že dobro poskrbeli. Na žalost pa se zakoni ne izvajajo in inšpekcija ne deluje, sindikati pa so podaljšana roka delodajalcev, Zelenih pa take malenkosti ne zanimajo, ker ne razumejo niti tega, da se vsak še tako dolg pohod začne s prvim korakom.

Lp, Azrael
Nekoč je bil Slo-tech.

kuglvinkl ::

Če hočte vam lahko na hitro pojasnim zakaj je pravo varstva okolja neučinkovito in zakaj naj bi bilo ekološko pravo boljše oz. končno služilo svojemu namenu.

Mah, se v bistvu sem že zgoraj. Gre za vprašanje paradigem.
Your focus determines your reallity

Thomas ::

No, se bom jest potrudu razložiti Zeleno paradigmo - v imenu Zelenih, če me pooblastijo, sicer kar v svojem.

Gre za bajko o hudobnem Človeku in dobri Materi Naravi, ki se skupaj s svojimi Zajčki, Volkci, Solatkami in celo z domačini na nekem pacifiškem atolu, bori proti temu hudobnemu Človeku, ki ga je pomotoma naredila. V tej pravljici Volkci ne lovijo Zajčkov, če jih pa že, jih pa samo v njihovo dobro. Domačini na tistem atolu se gredo trajnostni razvoj in nikakor ne pohodijo nobene mravljice. Asteroidi in kometi v to pravljico ne smejo. Lahko, če letijo lepo mimo Zemlje, da jih Zajčki in Tigrčki skupaj gledajo. Sonček pa sije za vse večne čase enako blago. Bolj na tanjše in manj na debelejše kožuščke.

Diznijevska blaznost, na kratko.


In kakšna bi bila resna okoljevarstvena politika? Jah inšpekcija brez milosti zapira obrate, ki spuščajo preveč strupov v zrak. Prepove cvajtahtarje in podobno. Ampak dokler okoljevarstveni del politike gleda Pocahontas in se tam navdušuje - svinje mirno svinjajo Savo dalje.

:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

||_^_|| ::

Ta o šparanju vode je tko k tista fora:"Janezek ne meči hrane stran, v Afriki pa nimajo nč za jest!" Če bi pojedu namesto da bi vrgel stran bi pa meli?>:D

snow ::

> Zakaj bi jo sparali? Vprasaj americane kaksno vodo pijejo, Samo vodo iz plastenk.

Saj Gaby je napisala nekaj takega :)
Oz. se je nekaj izmikala vprašanju. Meni nekako ni jasno, kaj moram jaz američane spraševat o kvaliteti njihove vode, če pa mene zanima šparanje naše slovenske vode. Mogoče jo naj natočim v plastenko in pošljem čez lužo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: snow ()

BigWhale ::

> Izhodišče Zelenih je, da se vrne vrt Eden na Zemljo. Tak kakršen je obstajal leta 1901, ko je umrla kraljica Viktorija.

Kaksnih zelenih? Kdo je tukaj zelen? Ce je mnenje nekaterih, takih kot je Gaby , da bi morali bolj paziti na to kaj pocnemo, kaj vnasamo v okolje in kaj odnasamo iz njega, se ne pomeni, da so fanaticni "Zeleni" ki si zelijo nevem kaj.

Cisto prav imajo, ker, ne glede na naravne katastrofe in vse ostalo, bo clovek konec koncev sam kriv, da je zradiral zivljenje iz planeta. Ce ne zaradi drugega, pa zaradi tega, ker bo kak cepec naredil 'pre-emptive retaliation' :P

Kar se indijancev tice in njihovega izrebljanja zivali, oni so to poceli premisljeno in z dosti vec razumevanja kot se to pocne sedaj in se je pocelo 100 let nazaj (Remeber tasmanian Tiger? Avstralska vlada je razpisala nagrado na vsako glavo in so jih pobijali in pobili... Vse...), potem so pa prisli 'pametni' belci pobili cele crede bizonov ter odnesli koze in rogove. Mnjah samo to so rabili. Indijanci so pa pac pojedli vse in ponucali vse.

----

To ||_^_||:

Ja res je fora, a ne? Gre se pa zato, da pokazes nek odnos do tistega kar sedaj imas. Mogoce pa nekega dne tega ne bos imel, sele takrat bos znal to cenit.

V bistvu je problem cloveka to, da je postal brezbrizen, po domace povedano boli ga kurac za vse. Vsak gleda samo nase, kaj bo pa rekel nekdo, ki bo zivel cez 100 let, ga pa sploh ne zanima... Ceprav bo mogoce to njegov vnuk... ... Aja.. web forum, geek wannabes, no social life, no next in kin... :P

Gee, what was I thinking...


--
BigW!

BigWhale ::

> Še enkrat. Ne pravim dejmo zdej razdejat cel planet. Ampak ljudje smo pač narava in vse kar naredimo je naravno. Nima smisla
> razglabljat o nekih ravnovesjih ker jih ni, se stalno spreminjajo.
> Pa še to. Če vidiš umirajočega ptiča sredi ceste pa ga neseš domov pa pozdraviš si spremenil ravnotežje isto kot če bi ptiča ubil. Če je
> torej podiranje ravnotežja nekaj slabega potem so tudi razni programi za ohranitev ptic in zaščito kitov slabi. Al kaj.

Programi za zascito kitov in ostalih zivali so tukaj predvsem zato, ker jih je clovek do te mere iztrebil, da jih sedaj treba zascititi, ker bi jih drugace iztrebil...

Cisto druga perspektiva, se ti ne zdi? :)


--
BigW!

snow ::

Ja sedaj je pa za vse vrste ki so izumrle kar takoj človek kriv. Tud za dinozavre npr. Alpa one tigre ko majo ful podoben genetski material in takoj pride do genetsko pogojenih bolezni. Za to je tud človek ziher kriv da majo tako narejeno.

Kryx ::

Zakaj šparat vodo?

Dejte mal pomislt, no. A jo zbiramo v rezervarjih zato, da jo potem čim preje iz njih spustimo!? Saj res, zakaj jo že zbiramo v rezervarjih?? Aja, da z njo kanalizacijo peremo?!:D Dokler v rezervarje voda vsaj enako hitro doteka kot odteka, že v redu.. In kar se dotekanja tiče, je v Slo zaenkrat luksuz.


Prav neverjetno genialna se sliši ugotovitev nekaterih tukaj, da je človek del narave. Zato, ker so potem njihove izpeljave iz tega v glavnem idiotske. Recimo, da se terja od kometov in asteroidov, da odgovarjajo za svoje pomore živalskih vrst na zemlji. Ali, da se po drugi strani čudi in sprašuje, zakaj je človekovo iztrebljanje vrst 'grdo'. Pa od kobilic, da plačajo koruzo in pšenico..8-O

Ne boste neodgovornega početja opravičili s tem "Saj smo samo del narave, vse kar naredimo, je itak naravno in narava tudi sama (brez nas) še hujše počne"!

Ne zdrži niti pri devetletnem otroku. Če partikularni košček narave, en đek razparač, ubije en drug del narave - nedolžno žrtev, ga je treba kaznovat. Ne bo se đek izmazal s tem, da je 'del narave', in da se je zgodilo podobno, kot da bi tisti žrtvi kamen iz vesolja na glavo padel. Ampak eni tukaj očitno tako razmišljajo..;(

Če ste že ugotovili, da smo del narave, dejte vzet vsaj še tole: da smo tisti del narave, s katerim je narava pridobila zavest - zavedla se je sama sebe, razvila možnost, da skozi naše oči sama samo sebe opazuje. V človeku je razvila tudi ogromno moč-pamet, ki jo ta lahko koristno ali pa škodljivo nuca. Z brezglavim škodljivim delovanjem proti naravi (in sebi), se v najslabšem primeru lahko zgodi, da zavestna bitja za lep čas izginejo iz Zemlje, kar je za naravo padec v globoko nezavest.. vsaj za nekaj časa, lahko za zmeraj.:|

Tega si pa ne želimo.

:)

Kryx

Thomas ::

99% vrst je izumrlo, 99% od tega - ne zaradi človeka.

Je pa res, da najbrž bo zaradi človeka izumrl še ta 1% vrst, ki živijo zdaj.

Biologija je zastarela in nima nobene velike prihodnosti. Prihodnost ima povezava civilizacije in tehnologije, biološka trial and error evolucija je na way out.

Dosedanja izumrtja vrst zaradi človeka, so bila pa logičen korak v boju za omejeno površino Zemlje.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Banzai!

Ali ti dejansko preberes kaj ljudje sem napisejo? Ali samo kljucne besede ven poberes in potem na podlagi tega sestavis odgovor?

Seveda, za izumrtje dinozavror je kriv clovek. Kdo pa drug? Saj projektila iz vesolja niso nikoli dokazali... heh...

*rolls his eyes*

--
BigW!

Thomas ::

> Ali ti dejansko preberes kaj ljudje sem napisejo?

Seveda. Tudi takele neumnosti:

> Kar se indijancev tice in njihovega izrebljanja zivali, oni so to poceli premisljeno in z dosti vec razumevanja

Ki jih pa potem ne komentiram, če avtor ravno ne vztraja.

Kako so torej Indijanci "premišljeno iztrebili" največje sesalce po Ameriki?

p.s.

Jest jih seveda (Indijancev) zaradi tega ne obsojam. Zavzeli so prostor vrstam, ki so jih te vrste prej drugim vrstam. Samo mi gre pa na jetra takole bluzenje:

> oni so to poceli premisljeno in z dosti vec razumevanja

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

IceIceBaby ::

Kryx, kar ti govoriš je višek samovšečnosti in arogance.

Ljudje nismo v naravi nič manj ali nič več kot že prej omenjeni hrčki ali pa recimo meduze. Še ena izmed neštetih oblik življenja na tem planetu. In to da smo ljudje zaradi svoje "zavesti" carji na zemlji je pa sploh sick...kot bi Thomas reku.

Lahko mi pa poveš kako narava sankcionira ubijanje nedolžnih živalc.
Verjetno se strinjaš, da so mačke naravna bitja right ? In kaj si misliš o mačkah ki ubijajo nedolžne ptiče, kobilice, miške in še kaj. Pa ne za hrano. Moj bivši maček je vsak dan domov prinesel vsaj enega ptiča ali miš, ubijal jih je pa za zabavo ali pa za trening ozrioma kdo bi vedu zakaj. Za hrano ne.

Boš reku da mačke nevejo kaj delajo in da so del narave ljudje pa nismo. Kakšna je razlika med mačko ki ubije ptiča in človekom ki ubije ptiča ?

BigWhale: "Cisto druga perspektiva, se ti ne zdi? :)"

Ne. Isto je. Človek je skor iztrebil kite tko kot so kiti verjetno že skor iztrebili določeno vrsto rakcev ki jih požrejo na tone vsak dan.

Thomas ::

> Človek je skor iztrebil kite tko kot so kiti verjetno že skor iztrebili določeno vrsto rakcev ki jih požrejo na tone vsak dan.

Tud mogoče da. Samo mamo pa dobr dokumentirano, da so kiti in delfini iztrebili orjaške morske pse. Ti so se z njimi (kiti in delfini) hranili, vendar jim niso mogli slediti v mrzla morja, kamor so se jim začeli umikati. Poleg tega so jim požrli še veliko rib, ker so sesalci pač hitrejši, ker so bolj tople krvi.

Delfini so pa tudi iztrebili orjaške pingvine, ker so jim izpred nosu pobirali ribe. Spet stvar boljšega dizajna.

To tko funkcionira - ni kaj!

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

To Thomas:

> Seveda. Tudi takele neumnosti:

Eh, tisto je bil komentar snow-u. Zate vem da preberes... Moras, da se kje ne zagovoris in zapletes ;>

Hm, premisljeno in z vec rzumevanja... Ja...

Nekako takole, Indijanec (oz skupina le teh) je ujela bizona, ki ga je pleme potem celega porabilo, vkljucno s kostmi. In so bili hvalezni da ga lahko imajo, pa se precej so se morali namatrat, da so ga ujeli. Potem pa pogledas 'civilizirano' evropo (da bebavosti in pokolov, ki so jih poceli spanci nekaj stoletij prej sploh ne omenjam), kjer zivali med 'gojenjem in predelavo' v mesne izdelke mucijo, samo zato da lahko nekdo potem rece ('a ce bom pa vse pojedel kar imam na krozniku pa uni v afriki ne bojo lacni'), od enega prasica se pa proda tako ali tko mogoce malo vec kot 50% njegove skupne teze. Ostalih 50% mogoce nekaj ponucajo za hrenovke in pastete, ostalo gre pa down the drain, ali pa v kako se bolj bizarno predelavo :P

V bistvu so spostovali zivali kot ziva bitja in bili hvalezni zato kar imajo. Dandanes pa se vse jemlje kot samoumevno.

PS: Jaz sem meso, pa tud pastete ja...

--
BigW!
«
1
2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Neokrnjena narava (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
20210132 (7564) Karaya 52
»

Ogrožene živalske vrste (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1467514 (5851) Pyr0Beast
»

(Samo)mori žab ?!? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1376966 (5406) gzibret
»

Hrana za Homo Sapiensa (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
19710852 (8955) Thomas
»

Top predators (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1187817 (6432) Airskull

Več podobnih tem