» »

Ogrožene živalske vrste

Ogrožene živalske vrste

strani: « 1 2 3

Avenger ::

Vsake toliko je kje za prebrat ali za slišat, kako je ne vem, recimo samo še 76 vzhodnofrizijskih riesenštrudlov na svetu in potem kako si vsi blazno prizadevajo, da bi jih spet namnožili. Pa zakaj? Narava je prasica in če pač ena vrsta izumira - sori nindža - se pač ni znala/mogla prilagodit novim razmeram. Če je zato kriv človek, spet, jebiga eni glodalci so pa mogoče dinozavrova jajca žrli in jih zato ni več, boj za obstanek pač, prilagajanje. Dejstvo, da je človek le v enem ali dveh primerih načrtno iztrebil neko vrsto, po svoje govori o tem, da smo kruto skrbni za svoj obstanek. Če se iztrebljenje zgodi po nesreči, zakaj točno skrbeti za to? Ne zagovarjam zdaj tega, da bi moral vse kar leze in gre postavit pred zid, ampak to, da ni treba zganjat panike, če izumre ena izmed 197 vrst nekega žužka. Tasmanskega tigra so z lovom iztrebili (domačini vsake toliko halucinirajo, da so še kakšnega videli) ampak kaj to vpliva na svetovno populacijo živali, mi ni jasno.

Kakorkoli že bo, močno dvomim, da nam bo 'uspelo' iztrebit vse, razen seveda, če bodo Ameri preveč triggerhappy. V najslabšem primeru nam bodo družbo delale - podgane.

Tile naravovarstveniki zganjajo paniko, ki nima racionalne osnove, ravno tako kot kjotski sporazum, ki je precej skregan z logiko - kdo bo nadzoroval in si upal postavljati pogoje Kitajski, Indiji, Pakistanu?? Tudi če bi jim uspelo, bi se poznalo približno toliko, kot lulanje v Bohinjskem jezeru. In če eno vrsto zdaj namnožimo, zakaj ne bi iz podobnih razlogov izumrla malo kasneje? Potrata časa, denarja in živcev. Ukvarjajmo se raje s sabo. Jep, slišat je precej kruto, ampak me blazno zanimajo nasprotni argumenti.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

BigWhale ::

Nasprotni argumenti? Moras najprej argumente podat, da lahko dobis nasprotne... ;)

> Dejstvo, da je človek le v enem ali dveh primerih načrtno iztrebil
> neko vrsto,

No, za tole bi pa rad potrditev. V bistvu pravega podatka ne vem, me pa zanima. :)

Ap4c3r ::

Smešen si. Kako se bo žival prilagodila (za to je potrebno veliko časa), če jo človek načrtno (več vrst živali je pobivala vojska) pobije + za rogove + za tiče in ne vem še kaj drugega. Problem je pa v tem, da človek "rešuje" le sesalce, ki v ekosistemu pomenijo tako malo, da če jih vse pobereš (pobiješ) se skoraj ne bo poznalo.
Jagermeister

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ap4c3r ()

BigWhale ::

Tasmanijski tiger je ena vrsta, ki je bila nacrtno iztrebljena.

Apacer,

Ma, ne gre se toliko za hitro prilagajanje. Ce bodo levi pozrli vse antilope jih bodo tudi iztrebili, pa antilope ne bodo jamrale, da se niso mogle dosti hitro prilagodit.

Gre pa se za brezglava pobijanja, ki se dogajajo, ker marsikdo ne pomisli, kaj bo posledica.

Thomas ::

Če bo šlo tako kot mislim, leta 2020 ne bo nobene živali več. Nobene.

Sami uploadi, če je uploadati kej. Sicer pa samo uporabni atomi.

Tear_DR0P ::

v severni ameriki so iztrebl neke golobe selivce, se jim je zdel zanimivo strelat s topovi na jate - nafilal so možnar z vsem kar je blo kovinskega in drobnega in so šrotal jato, zdej jih ni več.
V evropi pa skalnih golobov ni več - so se jim zdele mestne hiše boljše - to verjetno ni iztrebljenje amapk adaptacija izredno uspešne živalske vrste.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

stealth ::

Če bo šlo tako kot mislim, leta 2020 ne bo nobene živali več. Nobene.


In kako bi naj šlo po tvojem, če smemo zvedit ?

Myth ::

Glede na to, da (iz medijev) poročajo da je vedno več okoljevarstvenikov in teh ki "redijo" živali in se zavzemajo za "živalske pravice", je Thomasova trditev samo teorija. Pa upajmo da čmveč živali uspejo uspešno rediti in obvarovati. :)
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

Ziga Dolhar ::

Thomas, smem vprašat, koliko si star?

Rad bi izračunal verjetnost dogodka, da če bo šlo vse tko naprej kot do zdej,

morda ne dočakaš uploada.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

nicnevem ::

Živali seveda bodo, in drevesa...kakršnih še ni uzrlo oko...biodiverziteta IMHO šele čaka na svoj vrhunec - res pa je, da ne bo čisto "bio" v smislu, kot ga poznamo danes.
overcomingbias.com -- transhumanizem.org -- singinst.org

iration ::

Točno tako Tachyon, za to bi se morali zeleni v resnici zavzemati :) Resno.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

iration ::

No sej jaz sem potemtakem tudi zelen :D
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

BigWhale ::

Vprasanje je, ce nove vrste nastajajo hitreje, kot stare izumirajo.

Vprasanje je, ce imamo sploh okrog tega relevantne podatke.

iration ::

Vprašanje je, za koga je to vprašanje.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

Tear_DR0P ::

o vprašanju novih vrst sm jst že kot otrok gledal en dokumentarc, kjer se je na koncu odvrtel kratk prikaz statistik o izumiranju, o pojavljanju pa je bil samo vprašaj - nastanka novih vrst oziroma mutacij je mene kr rahlo bolj groza kot izumiranj.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

_marko ::

Tachyon:
->Živali seveda bodo, in drevesa...kakršnih še ni uzrlo oko
No, ja .. po mojem je to skrajno nepotrebno, škoda computinga...

TearDrop:
Ja, lahko te je groza mutiranih virusov, mutiranih živali in tako posledično novih vrst te pa zaenkrat ne rabi bit strah :)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

snow ::

MRSA, ki je odporna tudi na vankomicin recimo. Smo navdušeni nad njo?
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

_marko ::

snow:
A je že odporna?
Enkrat so osamili sev, ki je že bil delno odporen.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Thomas ::

Ja. Tole, če sem nam splača odtrgat eno promilo computninga za generacijo okolja z rožami in drevesi in rajskimi pticami ... je dilema. Podobna kot v tistem vicu:

"Kako pa to, da si zanosila?

"Od ust sem si odtrgala!

A si bomo "odtrgali od ust"? Za sceno iz flore in favne? I wonder! Lahko bo to stvar precej trenutne odločitve.

TESKAn ::

Za kaj bi pa ti porabil ves ta silen computing, Thomas?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

Jah jest bi ga zrtvoval promilo ali procent za nice around.

Marko pa Odin pa pravta da je skoda.

TESKAn ::

In kaj je zate nice around?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

Da se z diamantnih šandelirjev lepo sipa svetloba zahajajočega sonca po vlačkih v kozarcu bordo rdečega ...

Pa še sto maljonov maljard še lepših sinerijev. Ja.

Tear_DR0P ::

mah ne vem no, men je friki, da obstaja hišna muha in pa lasna uš, to sta živali ki sta se razvili z oblačili in hišami.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Thomas ::

Ja, pa domači prašič tudi. Da o psu ne govorimo! Večina pasjih pasem je celo mlajša od 200 let. Evolucija deluje in ni tako počasna, kot se navadno misli.

BigWhale ::

Precej pasjih pasem je nastalo zaradi nacrtnega krizanja. Ce bi pustil pse tekati po prerijah tako kot so tekali prej, najbrz ne bi bilo toliko razlicnih pasem. Mogoce jih sploh ne bi bilo.

Tear_DR0P ::

ja sam jst dobivam filing kot da smo ljudje prenehali evoluirat, al pa bolj da si vsaj večina želi prenehat in da to želijo tudi za preostali svet.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Tear_DR0P ::

no sej je res da so živali, ki jih človek načrtno iztreblja in postanejo ogrožene. Sam recimo komarjem so naši predniki poskušal scvret razmnoževalne organe, ker pa so komarji dokaj dobro z evoluirali, niso prišl na seznam iztrebljenih ali ogroženih vrst, spolne organe pa smo skorajda uničl sebi.

drgač pa zadnja priložnost od DNA je zelo dobra knjiga za vse ki jih zanima brezmejnost človeške neumnosti in sposobnosti uničevanja.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

_marko ::

->Jah jest bi ga zrtvoval promilo ali procent za nice around.
Bi ga še vedno, če ti bi tisti promil al pa procent, dal v drugačnem priremu miljardokrat več pleasurja?

->ja sam jst dobivam filing kot da smo ljudje prenehali evoluirat, al pa bolj da si vsaj večina želi prenehat in da to želijo tudi za preostali svet.
Saj ni naše poslanstvo se čim bolj zevolirat, ampak pač biti najbolj srečni kar se da.
Seveda se z boljšim(evoluiranim) substratom tudi to da doseči, ampak prepočasi in 'prekrvavo'.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

username ::

Narava je prasica in če pač ena vrsta izumira se pač ni znala/mogla prilagodit novim razmeram.
Zelo preprosto povedano, pa tudi zelo res. Človek je pa žival, ki ne le da se prilagaja razmeram, ampak tudi razmere prilagaja sebi v prid, vedno bolj. In prav je tako.

Okoljevarstveniki pretiravajo z zapovedmi po ohranjanju "neokrnjene narave". Imajo prav le toliko, kolikor se zavzemajo za človeku prijetno okolje (čim manjše onesnaževanje zraka, vode...).

Veliko raje od fetiširane "neokrnjene narave" imam kak lep zdizajniran park s potkami, kjer lahko tečem, se sprehajam, kolesarim, pa z barčkom/okrepčevalnico, kamor grem lahko po vodo ali na sladoled, če mi zapaše. Pa da ni pod vsakim grmom kake strupene kače, napadalnih zveri... že klopi in komarji so mi povsem odveč.
V pravi neokrnjeni naravi je v bistvu ena sama jeba - hrana in celo pitna voda je marsikje redkost, vsepovsod nadležen mrčes in/ali nevarne živali.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Thomas ::

> Bi ga še vedno, če ti bi tisti promil al pa procent, dal v drugačnem priremu miljardokrat več pleasurja?

Ne, potem pa ne. Ta scenarij se mi sicer ne zdi čisto nemogoč.

Ampak po moje gre v grobem tako, da promilo več computinga da promilo več pleasurja.

Razen tega, za breathtaking scenery po moje rabiš res samo promilo, ali pa še manj.

Nejc Pintar ::

Najbolj skrb vzbujajoče so mutacije virusov:\
Lahko je biti prvi, če si edini!

Saladin ::

Me kar zmrazi kar tukaj berem:

Zakaj reševat "nepomembne" vrste živali? Kdo pa sploh si, da lahko rečeš, katera žival je pomembna in katera ne? Vzemimo najboljšo varijanto - človeku uspe iztrebiti muhe, komarje in podgane. Veliko manj nevšečnosti za ljudi, priznam.
Bo pa kmalu zatem začela upadat populacija ptic, kuščarjev, manjši sesalcev, večji sesalcev,...
Na račun tvojega udobja boš potemtakem riskiral drastična zmanjšanja določenih populacij, mogoče celo njihovo izumiranje?

Druga stvar pa je dednina, genepool, v vseh živalskih in rastlinskih vrstah. Očitno si nekateri prizadevajo naravo krojiti po svoje. Narava pa ima način, da neusmiljeno udari nazaj pred vsem tem nepremišljenim vdiranjem vanjo.
V trgovinah že tako jemo isto sorto zelenjave in napumpanega mesa, trend pa je očitno še te kar spravit na eno samo, uberzelnjavo in megabiftek.
Potem pa pride en virus in pohara cel pridelek po svetu. Ker smo se rešili raznolikosti lahko samo molimo, da bo ostala živa neka mutacija, ki je odporna na bolezen. Tudi vsa škropiva in zdravila pridobivamo iz raznolikosti narave. Ko bo spet kakšna kuga vsekala in bomo odkrili, da obstaja edino zdravilo v zadnjih primerkih nekega kuščarja v živalskih vrtovih, ker smo vse zdravilne rastline posekali, se boš pa po glavi tolkel.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

nevone ::

>V trgovinah že tako jemo isto sorto zelenjave in napumpanega mesa, trend pa je očitno še te kar spravit na eno samo, uberzelnjavo in megabiftek

Prehitro si pozabil, ali pa se nisi še nikoli zavedal tega, da pred uberzelenjavo in megabiftekom je bilo obdobje pomanjkanja hrane. Ali ti misliš, da poseganje v naravo je tako iz heca? V naravo se posega, ker nas sama v to sili.

>Me kar zmrazi kar tukaj berem:

Mene pa zmrazi, ko berem tvoj post. Očitno se ne zavedaš dejstev. Narava s svojo raznolikostjo, prav nič ne gleda na to, da bo človek imel kaj od tega. Slepo favorizira tistega, ki se najbolje prilagaja in odstranjuje svoje sovražnike. Človek pa naj bi tu ostal pasiven ali kaj? Jej-jej-jej.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

Myth ::

Se kar strinjam z Saladinom. Bom kar citiral stvari.
Zakaj reševat "nepomembne" vrste živali? Kdo pa sploh si, da lahko rečeš, katera žival je pomembna in katera ne?
Točno tako. Ali smo vsi pomembni ali pa vsi nepomembni.

Narava pa ima način, da neusmiljeno udari nazaj pred vsem tem nepremišljenim vdiranjem vanjo.
Bolj se nebi moral strinjati. Samo bolje poglejte preteklost. Sam raje ne bom nič navedel, ker bi se ziher zmotil.

Potem pa pride en virus in pohara cel pridelek po svetu. Ker smo se rešili raznolikosti lahko samo molimo, da bo ostala živa neka mutacija, ki je odporna na bolezen. Tudi vsa škropiva in zdravila pridobivamo iz raznolikosti narave. Ko bo spet kakšna kuga vsekala in bomo odkrili, da obstaja edino zdravilo v zadnjih primerkih nekega kuščarja v živalskih vrtovih, ker smo vse zdravilne rastline posekali, se boš pa po glavi tolkel.
Tudi to je res. Zdravila iščemo vsepovsod, od rastlin do živali. Za vsak kačji ugriz = strup je nek protistrup. Malce glejte Discovery, Animal Planet pa boste razumeli kaj mislim reči. ;)

in nevone, še zadnje. Človek bi se moral še najbolj prilagoti naravi. Poseganje vanjo se je vedno izkazalo za bumerang. :\ Vsaj jaz vem toliko.
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

nevone ::

>in nevone, še zadnje. Človek bi se moral še najbolj prilagoti naravi.

Sej se prilagaja.

>Narava pa ima način, da neusmiljeno udari nazaj pred vsem tem nepremišljenim vdiranjem vanjo.

Narava nič ne udari nazaj. Narava udarja stalno. Bosta rekla, da je bilo za ledene dobe, ki so prizadele človeka, krivo njegovo poseganje v naravo? Ne bit smešna, no. Narava taka kot je, do človeka takega kot je, ni nič bolj zavezniška, če vanjo ne posega.

>Kdo pa sploh si, da lahko rečeš, katera žival je pomembna in katera ne?

Kdo pa sploh si, da rečeš da so vse živali enako pomembne? Seveda nima smisla posegat bolj, kot je to v interesu človeka. Posegat toliko, kot je v interesu človeka, je pa edino smiselno.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

gzibret ::

Antropocentrizem - verovanje, da je ni Zemlja središče vesolja, ampak človek.
Vse je za neki dobr!

Luka Percic ::

"Narava pa ima način, da neusmiljeno udari nazaj pred vsem tem nepremišljenim vdiranjem vanjo.

Bolj se nebi moral strinjati. Samo bolje poglejte preteklost. Sam raje ne bom nič navedel, ker bi se ziher zmotil.
"

Gledam pa nič nevidim.
A sem slep?

nicnevem ::

> Antropocentrizem - verovanje, da ni Zemlja središče vesolja, ampak človek.

...Transhumanizem - le da bi bilo bolje "človek" nadomestiti z "vsem kar se zaveda samega sebe". Nekaj takega, no.:)

Raj za vse sentiente, sitni komarji naj pa kar lepo gredo na gnojišče zgodovine...smilijo se mi manj kot kamen, ki ga hudournik premetava po strugi.
overcomingbias.com -- transhumanizem.org -- singinst.org

gzibret ::

Pol pa bo prišel en marsovec in rekel: "Lej nadležne opice, ki so dobre samo za usnje, pa še to je bolj bogo..."
Vse je za neki dobr!

nevone ::

A ti pa misliš, da v primeru, da smo "pridni" pa ne more priti in reči isto? :\

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

gzibret ::

Ne stori drugim tistega, kar ne želiš, da oni tebi storijo.

Če bi vsi upoštevali to načelo (etike), potem teh problemov verjetno nebi bilo.
Vse je za neki dobr!

Nejc Pintar ::

Bullshit
to pomeni da vsako živo bitje ki je uspešno v boju za preživetje(iztrebljanju drugih vrst) propade, kar pa je v nasprotju z Darwinom
Lahko je biti prvi, če si edini!

_marko ::

gzibret:
Vse živali smo le skupki atomov in molekul. Tile atomi so pač v nekem ogromnem vzorcu postavljeni tako, da mi temu rečemo žival.
In ja, tako kot pravi Thomas, nevone, Tachyon... tile živali niso nič vredne v kolikor se ne zavedajo samega sebe. Pomembni so torej le sentienti. Človek in morda še katera žival. Vse ostale pa so dobre samo zato, ker vzbujajo nek dober občutek v človeku(meso-hrana, varovanje, simbioza, zdravila...).

Ne stori drugim tistega, kar ne želiš, da oni tebi storijo.
Če bi vsi upoštevali to načelo (etike), potem teh problemov verjetno nebi bilo.

Aham, in to načelo upošteva narava? upoštevajo druge vrste???
Če bi katera vrsta to načelo upoštevalo je danes nebi bilo? ja?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

BigWhale ::

> Če bi katera vrsta to načelo upoštevalo je danes nebi bilo? ja?

Meni se je pa zdelo, da smo ljudje beyond that. Ravno zaradi nase superiornosti...

Myth ::

Očitno (vsaj jaz tako vidim) v nekaterih od vas ne bije več srce == niste človeški.
Že sam pregovor pravi, ne spravljaj se na šibkejšega od sebe. In ker smo ljudje, moramo to razumeti. Živali pač tega ne premorejo. Živali in narava sta nekaj kar evoluira (evolucija) in mi smo tukaj da se temu prilagajamo. Kvečjemu ubijamo tiste živali ki nam strežejo po življenju in kar potrebujemo(hrana, obleka) in jemljemo sadje ki tako in tako raste. Človek se je že tako razvil da prideluje svojo hrano, ima svoje živali. Zakaj potemtakem ne moremo pustiti drugih živali ki nas v bistvu niti malo ne motijo pustiti na miru? Ne, ne moremo... nekateri ljudje so egoisti, hinavci in hočejo vedno več (denarja, zemlje, etc.) . Nimamo dovolj, zato bomo na koncu vse iztrebili, poselili vso Zemljo in se odpravili v vesolje. Ja pa ja... tisti ljudje ki so človeški in toliko razumni ne bodo dopustili , da bodo nasrkali šibkejši. In to je že od nekdaj. Bad people, good people. Face it!!

en LP in BZ
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

_marko ::

BW:
Če bi bli beyond that potem nebi smel jesti mesa, ker si za to ubil žival.
Saj nočeš, da te kakšna zver ubije in poje.

-> Bad people, good people
Če neveš kaj je v resnici bad in kaj good ti to mišlenje ne pomaga kaj veliko.
Lahko se tolažiš, da si ti good ja... to edino.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Myth ::

To ni noben argument. V bistvu niti posta prebral torej nisi. Preden me kdo replycira naj dobro prebere kar sem JAZ napisal in ne kar mislite da sem napisal. Okey? :)
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Myth ()

BigWhale ::

> Če bi bli beyond that potem nebi smel jesti mesa, ker si za to ubil žival.
> Saj nočeš, da te kakšna zver ubije in poje.

Saj sem ze skoraj brezmesni,... ;) Ampak prezivetje/prehranjevanje se tolerira. Tako kot se bori krava, da je ne zakoljejo, se bi boril jaz. :)

Sem imel v mislih bolj tako brezglavo iztrebljanje dolocenih vrst, Tasmanijski tiger recimo. Ki je bil iztrebljen zato ker, baje je skodo delal... :)

WarpedOne ::

Newone:
Narava nič ne udari nazaj. Narava udarja stalno. Bosta rekla, da je bilo za ledene dobe, ki so prizadele človeka, krivo njegovo poseganje v naravo? Ne bit smešna, no. Narava taka kot je, do človeka takega kot je, ni nič bolj zavezniška, če vanjo ne posega.


Ozonske luknje, kisel dež, nobena površinsko tekoča voda ni več neoporečna (ni pitna), ...
Za takšne reči smo brezdvoma krivi mi sami in zaradi njih bolj ali manj trpimo.

Narava udarja stalno == za preživetlje se je treba borit

Narava udarja stalno != spreminjanje okolja, da ni več primerno za naše bivanje
How do you know what you don't know?
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Trpljenje živali pred smrtjo in kvaliteta mesa (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
674465 (2997) PacificBlue
»

Mučenje živali - krzno (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
753808 (2625) Luka Percic
»

Ali se bodo opice razvile v človeka oziroma na njegovo stopnjo?

Oddelek: Loža
401792 (1165) turok
»

Krzno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
533055 (2426) |CyGNUS-x
»

Top predators (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1185028 (3643) Airskull

Več podobnih tem