Ogrožene živalske vrste

"Sem imel v mislih bolj tako brezglavo iztrebljanje dolocenih vrst, Tasmanijski tiger recimo. Ki je bil iztrebljen zato ker, baje je skodo delal... :)"

Kaj je delal al je "baje delal" skodo?
Če jo je res, je odstrel upravičen.
Ane?

_marko: malo govoriš kontradiktorno.

A: Vse živali smo le skupki atomov.
B: Skupki atomov nimajo zavesti.

C: človek je skupek atomov (definitivno, ker je zevoluiral iz živali, zelo verjetno oz. najverjetneje).

Izpeljava: človek nima zavesti.

Meni se zdi, da tole ne more držati, ker jaz sem človek in definitivno imam zavest.

To je za temo z naslovom "Kaj razlikuje ljudi od živali?"

Drugače pa, človek ima pravico, da si podreja živali in naravo, ampak ima tudi dolžnost, da jih spoštuje in poskuša obvarovati ravnovesje v naravi.

Saladin:
Kakšno ravnovesje nam je dolžnost ohranjati?
Takšno iz leta 1950?
Iz leta 0?
Iz leta miljon BC? ...

Statičnega ravnovesja ni, če bi ga hoteli ohraniti bi morali poseči v naravo, tega pa ravno večina od vas ne zagovarja.

Če bi hotel, da preživi čim več vrst bi dvignil temperaturo za par stopinj, biodiverziteta bi bila večja...
Hočeš to?

Luka,

_Baje_ jo je delal. In nekaj skode je sigurno naredil ta tiger. Toliko, da je bil odstrel upravicen? Genocid? Dvomim. Pri nas delajo skodo medvedi. Vprasaj kmete, bos videl. OGROMNO skode naredijo in ogromno medvedov je, trikrat prevec, ce ne stirikrat... Resnica je pa malo drugacna. Medvedov pri nas nekaj sicer je ampak dalec od ocen, ki jih navajajo kmetje, skodo tudi delajo ampak tako grozno spet ni. Kmetu je lazje ustrelit par medvedov, kot pa narediti ograjo okrog pasnika. Ekonomija pac.

Mogoce bi morali iztrebiti vse medvede pri nas.

Definiraj brezglavo.

In da; medvedi ki ogrožajo prebivalstvo nimajo več kaj delat blizu človeka.
A bi ti tvegal tam živet, če se da problem hitro rešit?

Luka,

Brezglavo = nepotrebno, nepotrebni genocid. Recimo v primery tasmanijskega tigra. Skoda, ki jo je delal, je bila marginalna (vsake toliko casa naj bi uklal kako ovco), je bil pa precej osovrazena zival, zaradi same pojave.

Medvedi, ogrozajo prebivalstvo? Pri nas? Kje? Ja, mogoce v Slovenskih Novicah ali pa na E+ ;> Ce si pa nekdo postavi bajto na robu kocevskega gozda in ne naredi ograje, ki bi ga varovala pred potencialnim izgubljenim medvedom. Zdaj treba medveda ustrelit? Heh. Medved sam po sebi ni nikoli napadel cloveka. A veseli kamperji v gozdovih jim puscajo hrano pred sotori in se potem cudijo, zakaj jim pride kaka zver ovohavat nahrbtnike. Se pravi, dajmo kar vse pobit?

Da ne omenjam napadov 'podivjane' medvedke, ki je napadla mamo z otroci. Butasta mama je sla otrokom razkazovati srckano medvedko z luskanimi mladicki... A je ze kdo videl, kako na obali kdo razkazuje otrokom, kako ostre zobe ima morski pes?

Medved se cloveka boji in se mu ogne. Medvedka z mladici pa ne bo pustila enim 'kuram', da ji mlade slatajo kar je pa povsem razumljivo.

Marko,

Razlika med nami in drugimi vrstami je predvsem ta, da se mi zavedamo kaj pocnemo in imamo moznost izbire. Torej, bomo ubili nekaj zivih bitij zato, da nam bo morebiti za odstotek lepse ali pa, da bomo ceneje skoz prisli ali bomo morda vsaj poizkusili poiskati kako drugo resitev?

BigWhale;

Ti bi žrtvoval neumne ljudi v zameno za medvede.
Jaz nebi.
Ali ograja (+ opozirila) ali odstrel (ne celotnih populacij- le tiste ki se kdaj koli približa človeku).

Vprašanje je pa, kdo bo gradil ograjo (pravzaprav plačal).
Jaz izberem cenejšo varjanto. Predvidevam da je to odstrel.
Če pa so(ste) ljubitelji živali ograjo pripravljeni plačat...
Kaj še čakate?!

Vetrnice so dober način za dodatne kilowate v omrežju, niso pa dovolj močne za samostalen in konstanten vir elektrike.
Na pravih mestih se ne bo noben zelen branil vetrnic, zasejati hektarje rodovitne zemlje in delovne površine z njimi pa tudi ni rešitev.
Kaj bi raje videl - hribe polne gozdov ali polne vetrnic?

> Ni VSAK kup atomov dovolj kompleksen in hkrati TAKO postavljen, da bi na sebi gnal zavest.

Kakšen test bi predlagal, ki bi ti odgovoril na vprašanje, ali je kup tapravi in tako postavljen?

Sicer pa vas razumem, mislim da. Zavest se je zevoluirala isto, kot so se npr. peruti pri pticah, ali organ za sluh pri dvoživkah ali pa rogovje pri jelenih.

> nekaj za zelene: Ali sedaj hočete ali nočete vetrnice?

Vetrnice pri nas? Pri nas ni dovolj vetra. Kje drugje? Ja, namesto vsakega mlina na veter eno vetrnico. Komot. Oziroma predelava obstojecega mlina v vetrnico. Ne rabi vec gnat mlinskih kamnov, lahko en generator.

Da bi jih pa uporabljal tako, masovno? Nah, se ne splaca.

Sicer si pa offtopic. Pa se brez veze provokativen.

Ne se ti hecat in si lastit atomov

Se nič ne hecam. Pa pridi po tiste atome, ki sestavljajo moj mobilnik če si upaš. Ali še huje. Tiste, ki trenutno sestavljajo mene.

Prjatu, berem tole temo in .... buče. tavelike.

Če človek naredi bajto ob hosti (oz. kupi kmetijo pa jo neha obdelovat in se zato hosta do najte zaraste v 10 letih), naj pač naredi ograjo okrog bajte. Če ima v mestih vsak butelj ograjo okrog bajte, ker ga se soseda strah, naj jo pa še na vasi naredi, ker ga je medveda strah.

Populacija medvedov se je najbolj povečala sredi 90-ih, ko je bila vojna v Bosni in so medvedi gor pribežali. Ampak, prav pretirane škode niso delali...
Imam kolega, ki ima sredi hoste farmo in matično čredo goveje pasme limousine (150 glav). Od maja do oktobra pase zunaj in še nobene krave mu ni medo odnesel, pa imajo dva brloga v radiju 2km od njega. Res pa je, da vsako pomlad preverjamo in popravljamo pastirja. En dan dela in je pred medvedi mir.

Medvedovo posestvo je sveto, kot ti praviš. Človekovo tudi. Ampak ne, če si ga je na medvedovem postavil. Me zanima, če bi enako delal tudi, če bi se medved pisal z veliko začetnico.

eh najbolj debilno je to, da kmet na področju kjer bivajo medvedi lahko dobi subvencijo za rejo drobnice, to je tko kot da bi v savani talal subvencijo za riž. al pa v visokogorju za pšenico in vinsko trto. uni ljudje, ko pa iz tega da ma medveda na kmetiji doma ne znajo biznisa naredit nej grejo pa med dinozavre.

Erm, nikjer nisem rekel, da bi pa kar nehali obdelovati, nardis si pa ograjo, da ti ne gre na dvorisce.

Erm #2, ja no. Saj ne, da se gozdovi ne sirijo ampak Luka je stvar ponazoril tako, da bo pa povsod samo se gozd... Pa se v bistvu gozdovi iztrebljajo, zato jih ponekod celo nazaj zasadijo. ;)

Teardrop, ja nekako tako, kot ce bi ti zavarovalnica v kansasu zavarovala hiso proti tornadu.

No ja, mogoce bi se medvedov res morali bati, ker ponavadi pohajkujejo po okoliskih poteh in cestah. Zadnjic sem enega videl, ki je stopal ob cesti, je sel iz kocevja na jelovico... ;>

Pa enmu kmetu se je zgodil, da mu je traktor hotel zaplenit.

Dajte no trapat... Okrog obdelovalnih povrsin, takih, ki so redno obdelovane je bolj malo medvedov. No, so pa v nevarnosti delavci telekoma, ker se medvedi hodijo cohat na telegraf stange... ;>

tko off topic: a židje se tudi niso znali prilagodit med vojno?

sicer pa glede naravovarstvenikov: delfine hranijo z stotinami rib
kje je tu logika?
za nahranitev in ohranitev enega bitja žrtvovati en kup manjših?


očitno so nekatere vrste pomembne in druge nepomembne
mogoče je pa turizem tisti ki sili k ohranjanju eksotičnih vrst (recimo ptico dodo bi z veseljem ohranjali če bi še obstajala)

Matev, že v drugi temi sedajle ti tole rečem. Daj go read a book or two! Ker resnično ne razumem tvojih odgovorov. A sploh kaj veš?

pravim da je žalostno ko neka deklica reče: na delfinček ubogi na ribico ali dve

in hkrati ne sprejema te ribice kot enakovrednega bitja delfinu

zakaj delitev na manj in več pomembne živali v samem pristopu do njih

zakaj ne bi bil en delfin toliko vreden kot ena muha? ja ok
zato ker ni... razumem

pa vendarle

ne da on poje
gre se zato da mu jo nekdo da

gre se za pomoč pri življenju ene vrste in hkrati uboj druge

govorim o dvoličnosti pomočnikov

malo bolj lep primer bom dal: obstaja recimo oseba lastnica domače živali kuščarja in ga hrani z črički
vsak dan mu da nekaj teh čričkov za jest ... ter se ima za ljubiteljico živali

na podlagi česa se nekdo lahko odloča katero žival bo dal drugi živali za jest

ali pa ko se daje žive miške kači

Puschkin:
Daj no... mar sma mi2 manj vredna kot panda?

Smo vam že povedali kaj je vredno, nevem zakaj kvasite še kr naprej.
Preberi moje poste al pa od koga drugega, pa boš videl katera vrsta je koliko vredna.
Upam, da boš vsaj.

btw: upam, da veš da smo mi le ena od živalskih vrst, na kateri teče zavest. Mogoče smo edini.
Populacijsko pa nas ni najmanj.

Ja, jest vem ja. Ampak ne bi razpredal, ker bo hude krvi potem mnoooooogo.

Sodeč po napačnih kriterijih z lahkoto izrečeš bedarijo!