» »

Hrana za Homo Sapiensa

strani: « 1 2 3 4

Thomas ::

Je človek vsejed, ali je rastlinojedec, ki se brez potrebe hrani tudi z mesom?

Kako bi bilo na Zemlji, če bi ljudje ne jedli mesa?

Kdo bi požrl vse tisto meso namesto človeka?

Povejte tole tukaj, to temo sem odprl zato, da se tole ne meša drugam.

Hvala.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kopernik ::

Thomas:
>Je človek vsejed, ali je rastlinojedec, ki se brez potrebe hrani tudi z mesom?
vsejed, ker rad je vse. Lahko se pa prisili in je le rastlinstvo :)

>Kako bi bilo na Zemlji, če bi ljudje ne jedli mesa?
Kakšne hude razlike po moje ne bi bilo (če bi bilo od nekdaj tako).
Če bi se pa sedaj to zgodilo, potem vidim več problemov:
- ekonomija - mesna industrija zaposljuje ogromno ljudi...kam z njmi?
- kam z miljoni rejenih pujskov, goveda, drobnice, perutnine? Jih
spustiti v divjinio?

Mogoče bi se lahko ubranili nepotrebnih bolezni (nore krave, itd.).
Ljudem ne bi smrdelo iz raznoraznih farm:) .

Lakota v revnih državah bi pomoje ostala.

lp

iration ::

Takih, ki mislimo kot vidva, je veliko. Me zanima, kaj ima tistih par drugih za povedat čez tole.
;)
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

BaRtMaN ::

Živinogojilci bi pač postali rastlinogojilci, saj bi se potreba po zelenjavi eksponentno povečala.

iration ::

Tisti prašiči, ki bi jih spustili s farm, bi jim razrili vsa polja z genetsko nespremenjeno hrano. :D
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: iration ()

kopernik ::

BaRtMaN:
ampak Gaby je v prejšnji temi trdila, da je izdelava vegi prehrane
mnogo bolj učinkovita - ergo, precej manj ljudi bi delalo v predelovalni
in pridelovalni industriji.

lp

kopernik ::

infectiphibian:
Tisti prašiče, ki bi jih spustili s farm, bi jim razrili vsa polja z genetsko nespremenjeno hrano.

LOL
:D

Marjan ::

Mah, vsak nej jé (a sem prov narisu e ?) kar mu paše. Žive ptiče če mu paše. Al pa samo travo, če mu paše.

Zaenkrat živimo v takem svetu. Mogoče se komu zdi kruto pobijanje (in mučenje?!) živali, ampak tako pač je (glej Thomasov podpis!).

Če bi biologe vprašali bi rekli, da je človek mesojed z značilnostmi rastlinojedca. Neki v tem smislu!?

Majo pa eni velik kompleksov iz tega naslova. Do tega je pa prišlo v veliki meri tudi zaradi risank, ki so jih gledali, ko kravica pomaga rački pri reševanju kužata in človeškega mladiča. In na koncu so bili vsi sračni.
(a je še kdo mnenja o negativnem vplivu takih risank?)

Gaby ::

Preden sploh nadaljujemo razpravo si oglejte naslednji link.


http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp...

Ja. Sem vegetarianka. Razmisljam o tem, da bi tudi mleko zamenjala za sojino. :)

Lep dan!

Gaby ::

Glede genetsko spremenjene hrane pa.. Zivino nacrtno krizajo med sabo, da dobijo lepse in debelejse zivali. A ti genetska manipulacija? Dober primer imate recimo pri nemskem ovcarju, ki je sicer pes ampak.. Ko je star 9 let ne more hodit zaradi tega, ker so jim nacrtno skozi generacije nizali zadnji del. Lepse zgleda. KAO. Rastlinice genetsko zmanipulirajo ponavadi tolko, da so odporne na razne skodljivce in je zato vecji predelek. To je potem ze spet nova tema lahko. Haha.

Marjan ::

Mogoče je pa pravo vprašanje te teme "Zakaj se je Homo Sapiensu sploh izoblikovalo sočutje do drugih vrst?".

En vzrok spodbujanja k temu sem že jaz povedal zgoraj.


-------

Gaby: Fajn odločitev. A si se k temu odločila zato, da bo pol kravice na leto manj trpelo? Ali iz drugih vzrokov?

Thomas ::

Na 111 kilogramov mesa rastlinojedcev, pride 1 kg mesa mesojedcev. To velja za koralni greben, puščavo, deževni gozd, evropski gozd ...

Trenutno smo v taki mašini in Liska ki se pase na planini, bo slejkoprej žrtev človeka, volka, medveda ...

Če se vsi ljudje spremenijo v vegeterijance ali pa če prebašejo na umetne šniclne iz laboratorija - za kar sem jest za, saj bi bili lahko veliko boljši, pa še ubijanja krav in kur ni - se bodo tam, kjer se pase danes Liska pasli zajčki in prepelice in teta lisica jih bo lovila. Če bodo površine velike, tudi srnjaki, jeleni, zobri .. ki jih bo klal boter volk in celo sibirski tiger včasih pride.

Ker pa ljudje potem površin verjetno ne bodo gnojili, bo biomase na Zemlji nekaj milijard ton manj.

p.s.

O GE hrani - odpri temo. Če ne, jo bom (spet) jest.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Gaby ::

Hvala Marjan..

Pri meni se je zacelo vseskupaj tako da mesa nisem marala ze od malega. Sem ga pa vseeno jedla.. Kasneje sem zacela malo razmisljat o tem.. Ugotovila sem, da ne morem imet rada zivali in jih hkrati jest. Nekako nisem znala to razcistit, pa se sem se odlocila za vegetarianstvo. Se mi zdi, da zdaj z lazjim srcem pogledam kravo ali prasica. V primeru, da bi imela kmetijo in par zivali, bi moje zivali zagotovo umrle naravne smrti. K vsemu skupaj pa je verjetno pripomoglo to, da studiram biologijo..

Ljudje smo bili najprej nabiralci, sele potem smo bili lovci. Tudi nase zobovje kaze na to, da nasa hrana ni v vecini mesna. Ce pa pogledamo dolzino crevesa, pa lahko ugotovimo, da je nekje srednje dolzine, kar pomeni, da kaze na vsejedstvo.. Kakorkoli.. V zadnjem casu ugotavljam, da se ljudi blazno dosti vpikujejo v vegetariance, kot da smo nekaksna sekta.. Ko grem kam na obisk postane to glavna tema pri mizi. Vcasih bi najrajse kar zamolcala.. Vsi me skoz silijo, da moram jest meso.. Ne poznam pa nobenega vegetarianca, ki bi pri mizi prepriceval ljudi, da ne smejo jest mesa..

:))

kopernik ::

@gaby:
>Ja. Sem vegetarianka. Razmisljam o tem, da bi tudi mleko zamenjala za sojino.

če si ti vegetarianka iz moralnih vzgibov je to popolnoma
druga stvar kot to, da nabijaš o lakoti in revščini.
Odloči se, kako boš zagovarjala svoje stališče.
Inustrijsko pobijanje ni nobenemu všeč, ampak tako je.
Kakšna je razlika ali kravo ubijejo tako ali drugače.
Lahko bi ji za časa življenja dali Holiday Inn apartma in
jo nato nežno uspavali. Bi potem jedla tako meso?
Konec koncev, rastline tudi pobijajo,
ko je žetev. Soja tudi trpi. :)

lp

kopernik ::

@Gaby
>Ne poznam pa nobenega vegetarianca, ki bi pri mizi prepriceval ljudi, da ne smejo jest mesa..

Meni se JE že zgodilo, da sem šel na obisk k ljudem in za kosilo so
pripravili le in samo zelenjavo (pač vegetarianci). Če bi ti vedela
kakšno sceno so naredili, ker nisem hotel jesti kosila... Tako da, ne
bi o tem.

lp

perci ::

Vsi me skoz silijo, da moram jest meso.. Ne poznam pa nobenega vegetarianca, ki bi pri mizi prepriceval ljudi, da ne smejo jest mesa..


To pa zato, ker vas je vegetarijancev bistveno manj kot vsejedov. Če bi bili v večini, bi težili vsejedom, naj nehajo mučiti in jesti živali. Sem prepričan v to.

Me pa zanima tisto o korelaciji med hranjenjem z mesom in agresivnostjo. Res, razloži prosim.

Načeloma pa jaz na zadevo gledam takole. Vsak naj je kar mu paše. Vsi pa se moramo naučiti spoštovati hrano.

Vsakega vsejeda bi dal enkrat v življenju držat prašiča, ko ga koljejo. Sam sem to dal parkrat skoz in vsakič zraven precej trpel. Je pa to izkušnja, zaradi katere sedaj meso bolj spoštujem in se ne prenažiram z njim.

Brane2 ::


Vsi me skoz silijo, da moram jest meso.. Ne poznam pa nobenega vegetarianca, ki bi pri mizi prepriceval ljudi, da ne smejo jest mesa..


Zato sem jih jaz spoznal par.

Gaby ::

JankoFer

Ce prav razumem, si sel na obisk k nekomu.. A pol pricakujes, da ti bo nekdo, ki ne je mesa spekel zrezek? Huh. Jaz grem v trgovini v velikem krogu okoli mesta kjer imajo meso.. Ne prenesem pogleda na kri in tace in podobne zadeve.. A nisi jedel zelenjave ker ne maras zelenjave in jes samo meso? Al je pac bil princip.. Ne vem no.. Ko mene povabijo kam na kosilo sem blazno vesela, ce ze kaj dobim za jest.. In sem ful hvalezna.. Karkoli pac to je.. Ce pa jes samo meso bos pa tak umrl od zamasenih zil.. :)))

Perci. Naceloma razmisljam tako kot ti. Vsak bi moral skusit klanje. Mogoce bi potem nekoliko manj mesa pojedli kot ga sicer. Pa zivali malo bolj spostovali. Ko pa dobis zrezek na mizo, pa nimas obcutka kako je to vcasih zgledalo. Sploh ce to pocnes od malega.

Jaz nocem nobenega prepricat v to, da naj ne je mesa. Mogoce si le zelim, da bi kdaj razmislili o tistem zrezku, ki ga pojeste.. :P

Brane2 ::


Vsakega vsejeda bi dal enkrat v življenju držat prašiča, ko ga koljejo.


Držal ga nisem, sem bil precejkrat zraven. Nikoli nisem razumel veselja na kolinah. Mater, saj tam nekoga (nekaj ?) zokoljejo in dajo narazen. Že smrad je bil zame neznosen. Vendar s tem lahko živim.To je nekako del človeka, pa če si to prizna ali pa ne.

Zato me tisti video niti ni pretirano šokiral. Takoj za tem sem počil BIgMaca. Če hočem kos mesa, potem razumem, da se je zanj moral zgoditi umor.

Se mi pa prašiči ne smilijo pretirano, mogoče še iz kakega drugega vzroka. V otroštvu sem doživel že to, da si me je prasec zaželel za večerjo in sem skozi precej gosto travo bežal pred njim. Treba je bilo preteči kar nekaj do najbližjega odraslega človeka in tako jaz kot prasec sva se zavedala tega...
Prašiči jedo vse, celo prašiče, včasih celo žive.

Človek je del narave in ne vem zakaj naj bi se kar naenkrat začel izogibati mesu v prehrani, sploh ker smo kar se tiče fizionomije očitno pripravljeni nanj (zobje, dolžina črevesja itd).

BigWhale ::

Banzai!

Torej, sem vsejedec, rad jem vse. Razen spinace. Rad jem tudi meso, ne maram svinjine (ne, nisem obrezan), predvsem perutnino in ribe.

Moje mnenje je, da clovek poje prevec mesa. Bistveno prevec kot bi ga dejansko porabil (holesterol, debelost, oboje izvira predvsem iz napacne prehrane, ki vsebuje prevec mesa...)...

Clovesko zobovje je bolj podobno rastlinojedcem, nimamo ostrih podocnikov in sekalcev, ki bi bili namenjeni trganju hrane. Imamo pa velike kocnike, ki so ravni in topi.

Cloveski prebavni trakt je precej dolg, bistveno daljsi od nekega trakta, ki ga ima povprecen mesojedec.

Clovek ni od vsega zacetka lovec, predvsem se je najprej ukvarjal z nabiralnistvom, pojedel je tisto kar je nasel na bliznjih drevesih in grmicevju. Kdaj je prisel na idejo, da je pojedel kako mrhovino ne vem ampak takrat se je zacel tudi lov. To ni bilo deset milijonov let nazaj ampak precej precej manj. ;>

Mesa pojemo prevec. 150 let nazaj, ga nismo pojedli pol toliko kot ga sedaj pojemo, pa ni nikomur nic manjkalo. Sedaj pa imamo veliko stvari prevec, holesterola, srcnih bolnikov, etc, etc, res, da ne samo zaradi prehrane ampak tudi zaradi tega.

Zelo lepo je to videt v Ameriki... Tam jih je vecina debelih, zalostno je pa to, da so debeli ze otroci... Mnja, sem bil tam in sem videl, ne... niso "big-boned" ampak prasicje debeli... ;>



--
BigW!

kopernik ::

@Gaby:
jaz ničesar ne pričakujem, ko grem kam na obisk. Kakor nisem takrat sploh
vedel, da bodo ponudili kosilo. Moti me to, da me nekdo nekaj sili.
Če sem odklonil kosilo, je to moja stvar. Ti si prva načela temo,
da te mesojedci silijo/prepričujejo v nekaj, kar ti ni po godu.
Zato mi ne očitaj moje nehvaležnosti ali kaj podobnega. Taki udarci
so nizki in kažejo na tvojo zafrustriranost.

Mislim, da je precj večja verjetnost, da boš ti umrla od
raka na dojki kot jaz od zamašenih žil.

še enkrat...a ti kaj premisliš o solati, ki jo grickaš?

lp

BigWhale ::

To Brane2:

> Prašiči jedo vse, celo prašiče, včasih celo žive.


*laugh*

Prasici jedo predvsem tisto kar jim clovek sfutra... Ja.. Kostno moko... :P

Kanibalizem se pa pojavlja skoraj pri vseh vrstah. Tudi pri primatih, OMG! Tudi pri ljudeh. ;>

V naravi je pa hrana prasicev pretezno tisto kar pade iz dreves in grmovij.

Ne spodbijat pravil z izjemami. Potemtakem, tudi ljudje jedo vse, celo zive ljudi! :P

--
BigW!

Thomas ::

Ljudje idealizirajo naravo in se sploh ne zavedajo, kako kruta je.

Kruta s človeškega stališča, ki pa je tudi evoluiralo (in še evoluira) v tej isti naravi.

Bolje kot "kruta" bi bilo reči "brezobzirna". Zakaj so divji psi tako brezobzirni, da požrejo gazelo pri živem telesu? Zato in samo zato, ker jim je tako bolj pripravno. Vsaka mutacija, ki bi naredila lisastega divjega psa bolj sočutnega, se ne bi obnesla. Se ni obnesla, gotovo se je pa že zgodila. Obnesla se pa ni enostavno zaradi velikostnega razmerja lovec - plen. Tudi veliki morski psi so trgali kose od živega kita proč. Lev bo pa že zadušil zebro, ker to lahko stori glede na svojo velikost. Predvsem pa s tem zmanjša verjetnost, da ga otepajoči plen poškoduje med hranjenjem.

Ponekod v Afriki so divji psi izumrli. Človek jih je ponovno vpeljal, da bi "ohranil naravo nedotaknjeno".

Šmorn tale "naravnost", šmorn. Plitki premisleki ga samo poglabljajo.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

To Thomas:

Stevilo zivali, ki bi se pasle in vse tiste 'liske', hma ja... Ce premislim, jih je tako veliko stevilo predvsem zaradi tega, ker jih clovek goji v takem stevilu. Ce bi jih manj pojedel, bi jih najbrz tudi manj gojil... :) Pa bi jih bilo manj.

Hm, jaz se ne bi spremenil v vegetarijanca... ;>


--
BigW!

Nico ::

Thomas: Ne veš. Enkrat ko si v šok stanju postane bolečina komaj občutna. Ali se ti zdi da divji psi zanalašč trpinčijo gazele? Ali gazela sploh trpi?
Everybody banana on your head!

Thomas ::

Whale,

Če človek ne bi gojil krav, kur, prašičev, ovac ... bi se tam pasle divje živali. Nazadnje bi bila vsaka požrta. Drži?

Šele ko in če, človeštvo preide v abiološko prihodnost, bo tega killing cikla konec.

Ali pa ko Sonce spraži Zemljo, do koder je pa še 300 milijonov let.

Izberi, katera varianta ti je ljubša.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

> Mislim, da je precj večja verjetnost, da boš ti umrla od
> raka na dojki kot jaz od zamašenih žil.

Oh, are we doing a limbo now?

How low can you go?

Raje se drzi teme, tvoj komentar se je ne... niti najmanj...

----

To Thomas:

Ja ravno zaradi evolucije, ki je dala cloveku moznost, da razmisli o svojih dejanjih, bi mogoce kdaj morali o tem razmislit, pa divji psi s tem nimajo nobene veze. Potem se ti zdi, da so te mutacije, ki so cloveka naredile socutnega slabe? :)

(jaz sem sicer mnenja, da je na cloveku marsikaj drugega, kar je slabo in da smo tako ali tako obsojeni na izumrtje, sooner or later)

--
BigW!





--
BigW!

Marjan ::

Thomas

Torej je človek izoblikoval sočutje do drugih vrst zato ker ga je lahko, zaradi svoje inteligenčne premoči nad drugimi vrstami!?

Ja, samo lahko bi pa tudi obdržal svojo krutost do drugih vrst. Ga bi ovirala, al kaj??

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Marjan ()

Thomas ::

> Enkrat ko si v šok stanju postane bolečina komaj občutna.

Maybe. Ampak jest za to ne vidim nobene garancije.

> Ali se ti zdi da divji psi zanalašč trpinčijo gazele?

Seveda ne zanalašč. Tako jih najlaže požro.

> Ali gazela sploh trpi?

Ne vem. Upam da ni sentient in da ne. Nekaj močnih dokazov kaže v to smer, ni pa še nujno.

Če bi bil gazela ... najraje vidim, da me ustreli lovec.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Nico ::

Thomas: ja saj, ne veš. In zgleda da nikoli nisi zares sprobal iz kakšnega testa SMO narejeni.:)
Sočutje človeka do živali:). Ta mi je najnovejša!
Everybody banana on your head!

Brane2 ::

Whale:


*laugh*

Prasici jedo predvsem tisto kar jim clovek sfutra... Ja.. Kostno moko... :P



Tipičen softveraš. Ti očitno nikoli nisi vidu prašiča, ki po žretju zagrabi kakega piščanca v bližini "za piko na i".:D :D
Ali pa recimo da bi prašiči požrli vrstnika...

Kakšna kostna moka ? Dvomim da moji v Vojvodini sploh vedo kaj to je. Ob toliko koruze itd, kdo se bo še zaj* s kostno moko ?
Sploh pa na takih manjših kmetijah...

Thomas ::

Marjan,

Jest mislim, da je človekovo usmiljene to, kar Dawkins imenuje "zelena brada". Gen za zeleno brado in gen za prijaznost do zelenobradih bi - če bi se pojavila v paru - naredila čudež. Bliskovito (v evolucijskem smislu) bi se razširila pa populaciji.

Usmiljenci so taki zelenobradci. Drugi ljudje so prijaznejši z njimi, zato se usmiljenci bolje plodijo.

Okrutneži so (v normalnih razmerah!) izobčenci in se težko širijo.

Splošna kooperativnost (prijaznost) je superiorna strategija. V "normalnih razmerah", se razume. Sploh ko koevoluira še memetska in ne samo genetska kooperativnost.

Resnična moč človeštva je v tem, da nadpovprečno špila igre s pozitivno vsoto. Slučajno nas je evolucija naredila take - zdaj pa imamo!

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

LOL

Jackass ::

Gaby LOL!

Od biologa bi pa mal več pričakoval!

Na tem posnetku so res ekstremni primeri, pa še slika je slaba!

Sicer pa se, da si vegeterjanec, zato ker se ti smiljo živali, pričakuje od 9 letnih otrok!

Ok! Ja res živali trpijo, ko dajo vse to čez!

Ampak, a živali v divjini pa ne trpijo? Ko vidi volk srno, se požene zanjo in jo živo požre.

V Sloveniji se živali kolje večinoma z elektriko. Dobro klanje pomeni, da žival niti sluti ne, da ji kdo hoče kaj zalega in nato samo pade.

Če bi tkole dejansko kalali piščance, kot je to prikazano na posnetku, bi bilo meso tako trdo, da bi ga rezol lohka samo z motorno žago!

Pa kljune jim zato porežejo, ker bi se če ne med sabo pokljuvali do smrti!

Človek je bil ustvarjen za vsejeda, verjetno je na tem en point!

Ampak nekateri ljudje morajo biti pač vedno pametneši (kao)!

To mi je ista fora k tista z Greenpiesom (če sm prov napisu)! Da bi vso elektriko proizvajali z sončnimi celicami in vetrnicami! Potem pa samo en izračun znanstvenikov: Tak način pridobivanja elek. energije bi zasedel tretino vseh površin primernih za obdelovanje itd.

Zdej sm se mal oddaljil od bistva, da bi dokazal, da so te stvari en navaden BULLSHIT!

Mlatenje prazne slame js temu pravm!

Sam prosm ne mi nabijat takih pravljic.

Gaby: a ti ne nosš nobenega usnja (čevljev, torbic, pasov...).

Pol stvari je živalskega izvora.

Aja pa a veste s česa je žaletina?
Pa iz česa so tablete?

Pa biolog bi lahko tudi vedel, da če bi ljudje prenehali jesti meso, da bi se potem nekatere živali preveč namnožile...

To je ravno tko kt bi reku zdravnik, da ker vid kako poškodovani ljudje trpijo med zdravljenjem, jih ne bo več zdravu! FTW??
jAcKaSS

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jackass ()

BigWhale ::

To JackAss:


> V Sloveniji se živali kolje večinoma z elektriko. Dobro
> klanje pomeni, da žival niti sluti ne, da ji kdo hoče kaj
> zalega in nato samo pade.

Si ze bil kdaj v kaki klavnici? Pa si videl kako kravo, ki so ji narobe 'predozirali' tisto elektriko in je potem na klinih se malo ozivela? :)

Se dogaja ves... :)

> Če bi tkole dejansko kalali piščance, kot je to prikazano na
> posnetku, bi bilo meso tako trdo, da bi rezol lohka samo z
> motorno žago!

Ravno nasprotno! Kitajci, ki jedo bernardince (pasma psov) vedo, da je meso boljse in mehkejse, ce je zival strah takrat ko umira, saj se sprosti veliko adrenalina, zato ponavadi pse razkosavajo kar pri zivem. Kuhar pride, odreze psu eno nogo in jo odnese v lonec, potem se vrne nazaj in mu odreze se drugo, potem pride pa se po ostale stvari...

> Pa kljune jim zato porežejo, ker bi se če ne med sabo
> pokljuvali do smrti!

Moja babica ima doma pet kur, pa imajo vse kljune, jajc pa ima dovolj zase pa se za tri sosede. Joj ja res je, porezala jim je perje na perutih, zato da ji cez ograjo ne skacejo ;>

Vecina takih varnostnih ukrepov je zato, ker zivali vec ne zivijo tako kot bi sicer zivele. Zapri se v eno meter krat meter krat meter osemdeset kletko in zivi notri... Jaz bi tudi zacel grizt soseda... :P

> To mi je ista fora k tista z Greenpiesom (če sm prov
> napisu)!

Nisi. ;>

> Da bi vso elektriko proizvajali z sončnimi celicami in
> vetrnicami! Potem pa samo en izračun znanstvenikov: Tak
> način pridobivanja elek. energije bi zasedel tretino vseh
> površin primernih za obdelovanje itd.

Eh, to je bedarija, to ve vsak, tudi green peace... Je pa res, da je rek na katerih bi lahko postavili hidro elekrarne kar precej.


> Zdej sm se mal oddaljil od bistva, da bi dokazal, da so te
> stvari en navaden BULLSHIT!
> Mlatenje prazne slame js temu pravm!

V bistvu nisi nicesar dokazal...

> Sam prosm ne mi nabijat takih pravljic.

Likewise! ;>

> Gaby: a ti ne nosš nobenega usnja (čevljev, torbic,
> pasov...).

Hmm, usnje, ki ga danes ljudje nosijo pride od tistih zivali, ki jih pobijemo v klavnicah. :)

> Pol stvari je živalskega izvora.

Erm? Pol katerih stvari? Dandanes je vecina izdelkov umetnih (plastika anyone?)

> Aja pa a veste s česa je žaletina?

Zaletina? Zemlja iz Zal? :PPP

> Pa iz česa so tablete?

AAA? Tablete? Katere pa? Se pravi, celotna farmacija temelji na predelavi zivali v tablete?

> Pa biolog bi lahko tudi vedel, da če bi ljudje prenehali
> jesti meso, da bi se potem nekatere živali preveč
> namnožile...

[Krehm, krehm... -OwcA]

Zakaj pa imamo mesno industrijo? Zakaj gojimo toliko zivali? Cemu vse te prasicje farme, kjer gojijo prasice zato da jih mi potem pojemo?!?!?! A ti ves, da so krave (ja tiste ki jih molzemo) tako degenerirane, da same ne morejo vec skotit teleta, oz ce ga ze, ga zelo, zelo tezko. Zato ker bi bila potem smrtnost pri kravah pa ne samo pri kravah, tudi pri konjih bistveno vecja...

Nic se ne bi namnozilo... Narava se je vedno regulirala, ce se je kaj namnozilo, recimo zajci, so jih vokovi poplenili, al so pa pojedli vso travo in potem so zaradi pomanjkanja pocrkali, dokler ni bilo stevilo spet nekako bolj uravnoveseno, ce so pa volkovi cel gozd zivali pozrli, so potem tudi stradali in so se njihove vrste zdesetkale... :)



> To je ravno tko kt bi reku zdranik, da ker vid kako \
> poškodovani ljudje trpijo med zdravljenjem, jih ne bo več
> zdravu! FTW??

Na tako traparijo pa sploh ne vem kako naj odgovorim...

PS: Zaradi zdravnikov pa clovek tako ali tako postaja degenerirana vrsta... ;>



--
BigW!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

Thomas ::

> Nic se ne bi namnozilo... Narava se je vedno regulirala, ce se je kaj namnozilo, recimo zajci, so jih vokovi poplenili, al so pa pojedli vso travo in potem so zaradi pomanjkanja pocrkali, dokler ni bilo stevilo spet nekako bolj uravnoveseno, ce so pa volkovi cel gozd zivali pozrli, so potem tudi stradali in so se njihove vrste zdesetkale... :)


Narava regulira skozi pokole. Ampak ker je Narava - je pa to v redu?

To je bistvo Zelene zmote. Karkoli "naredi narava" - je povsem bp. Karkoli naredi človek - ja pa takoj problem.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

> Če človek ne bi gojil krav, kur, prašičev, ovac ... bi se tam
> pasle divje živali. Nazadnje bi bila vsaka požrta. Drži?
> Šele ko in če, človeštvo preide v abiološko prihodnost, bo
> tega killing cikla konec.

Ja, na nek nacin. Ampak, narava se je bolj ali manj uravnavala.

Zajci se namnozijo, pozrejo travo, trave ni, zajci pocrkajo, vmes se lahko namnozijo volkovi, ker je pac velik zajcev, ampak zajcev zmanjka in volkovi pocrkajo.

Seveda dolocene vrste se iztrebljajo in izginjajo. Potem je pa prisel clovek in zacel 'pocat' vmes in stvari voditi po svoje, pa je nastal ta smorn. Ki je sedaj v bistvu neobvladljiv. In nekatere vrste izginjajo brez da bi bila kaksna resnicna potreba po tem. Hec je v tem, da nam je evolucija dala zavest, mogoce v upanju, da ne bomo tako brezbrizno poceli stvari ki jih pocnemo. :)

> Ali pa ko Sonce spraži Zemljo, do koder je pa še 300
> milijonov let.
> Izberi, katera varianta ti je ljubša.

Ne, prej se bomo pobili med sabo ali pa zasvinjali planet do te mere, da ne bo vec uporaben. Prezivele bodo bakterije in enocelicarji. Hmm... edino mogoce.. Mnjah.. Stanislav Lem, The Invincible, preziveli so neki enocelicni naniti...

--
BigW!

Thomas ::

> Ne, prej se bomo pobili med sabo ali pa zasvinjali planet do te mere, da ne bo vec uporaben.

Zeleni so častilci (poganskega) boga smrti Tanatosa?

Potem ko bomo vse zasvinjali (od kod vam to?) bo črna in blaga (?!) smrt pokrila vse?

You wish!

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

> Narava regulira skozi pokole. Ampak ker je Narava - je pa to v
> redu?

> To je bistvo Zelene zmote. Karkoli "naredi narava" - je povsem
> bp. Karkoli naredi človek - ja pa takoj problem.

ARGH! A ne vidis bistva al ga noces videt?! :))

Ni problem, ker bi clovek to pocel, problem je ker to pocne popolnoma brez premislekov. Blam, tam smo pobili to, tam tisto, tukaj jemo nore krave, nobody cares... :)

V tem je problem. :) Verjemi mi, da ce bom videl cloveka, ki z lokom lovi zajca ker je lacen mu ne bom nicesar rekel. Ce bom pa videl eno zavaljeno organsko enoto, ki se komaj prerine med dvema blagajnama v stacuni z tremi vreckami mesa, pa ne bom ostal ravnodusen. :)

Ne gre se za 'zmoto zelenih' ampak za to, da imamo planetek, ki ima N+1 resourcev in jih bomo 'skurli'. Se ti zdi, da je tako, ali bomo resource crpali v neskoncnost?

Tehnoloski napredek sicer pomaga ampak samo do neke tocke...
'Selili' pa se se doooolgo ne bomo... :) Ali si preprican v nasprotnem? ;>

--
BigW!

perci ::

BigWhale:

Pretiravaš. Res. Človek planeta ne bo uničil.

Je pa res, da ni prav, da Japonske kitolovke pobijajo kite kot za stavo in jih potiskajo v izumrtje.

Ni prav, da se ponekod načrtno poplenijo celotni ekosistemi.

Ni prav, da imamo toliko divjih odlagališč.

Mi gre tako sranje zelo na živce. Ampak govorit zaradi tega o izumrtju človeške vrste ali celo o uničenju planeta, je pa absurd.

Kaznovat je treba ljudi, ki tlačijo mačkam petarde v riti. Ni pa rešitev v tem, da prisilimo ljudi, da postanejo vegetarijanci ali celo vegani.

Thomas ::

> Ni problem, ker bi clovek to pocel, problem je ker to pocne popolnoma brez premislekov

Narava pobija s premislekom?

> Ne gre se za 'zmoto zelenih' ampak za to, da imamo planetek, ki ima N+1 resourcev in jih bomo 'skurli'. Se ti zdi, da je tako, ali bomo resource crpali v neskoncnost?

KATERIH? To te sprašujem v temi, kjer je to on topic. Tule je "hrana človeka".

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

> Zeleni so častilci (poganskega) boga smrti Tanatosa?

Haha, mogoce sem prevec pesimisticen... Naceloma sem sicer optimist... :P

> Potem ko bomo vse zasvinjali (od kod vam to?) bo črna in blaga
> (?!) smrt pokrila vse?

> You wish!

Ah, zasvinjali pac. Bomo videli kako bo...

To quote Agent Smith, "I'd like to share a revelation that I've had during my time here. It came to me when I tried to classify your species. I realized that you're not actually mammals. Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with the surrounding environment, but you humans do not. You move to an area, and you multiply, and multiply, until every natural resource is consumed. The only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet, you are a plague, and we are the cure"

Mogoce malo prevec filmsko ampak nas zelo dobro opisuje... ;)

--
BigW!

Thomas ::

> Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with the surrounding environment, but you humans do not.

Centralni bluz Zelenih. Človek bad, ostalo good.

Sancta simplicita!

Ampak ZELENE debate majo svojo temo.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Nico ::

Haha. Prav smilite se mi. Večino kar ste zvedeli o naravi je skozi Discovery Channel.:)
Pa še pri uri biologije nekaj...
Everybody banana on your head!

perci ::

Nico:
In zakaj točno se ti smilimo? Ker si ti pa diplomiran biolog?

Nico ::

Thomas, toliko pljuvaš po zablodah "zelenih", da ne opaziš svojih zablod.
Everybody banana on your head!

BigWhale ::

To perci:

> Kaznovat je treba ljudi, ki tlačijo mačkam petarde v riti. Ni
> pa rešitev v tem, da prisilimo ljudi, da postanejo
> vegetarijanci ali celo vegani.

Nihce te v to ne sili. Pokazi deset takih, ki te silijo, da jes samo zelenjavo. ;>


--
BigW!

Nico ::

Perci; pravzaprav nisem mislil nate. Večinoma se strinjam z tvojim pogledom na svet.
Bit diplomiran biolog, ponavadi pove koliko se je nekdo učil v šoli. Bore malo pove o njegovem občutku za stvari okoli sebe.
Everybody banana on your head!

IceIceBaby ::

Mesa pojemo prevec. 150 let nazaj, ga nismo pojedli pol toliko kot ga sedaj pojemo, pa ni nikomur nic manjkalo.


Hmm...150 let nazaj je bla življenjska doba ene 30 let krajša kot zdaj in ljudje so umirali zaradi gripe. Verjetno ne samo zaradi mesa, ampak tolk fajn pa ni blo vse.

Ok, vegetarjanstvo :)

V TV sem gledal par oddaj kjer so govorili da človek samo z zelenjavo ne dobi vseh potrebnih snovi. Kako je s tem. Je to res ? Vem da so v soji določene beljakovine, ampak nekaj potrebnih pa ni v nobeni zelenjavi.

Tole nabiralništvo mi je tut mal sumljivo. Zakaj niso ljudje pobijali živali že od začetka. Verjetno zato ker še niso imeli potrebnega orodja in znanja. Ko so naredili kopija in se naučili ubijati mamute so jih tudi jedli ker so bli očitno boljša hrana kot koreninice, drugače bi še naprej ostali vegetarjanci.
Sploh mi grejo v nos trditve da meso ni naravna hrana za človeka. Kakšni pa so kriteriji za "naravno" hrano ? Nekateri pravite, da smo bili najprej nabiralci. Po taki logiki bi še vedno morali jesti isto hrano kot so jo jedli takrat. Sladoleda prvi ljudje niso poznali zato ni naravna hrana, isto velja za pico, lazanjo, sladkorno peno...

O vegerarjancih, ki prepričujejo ostale da meso ni kul pa nebi. Že v temi o varstvu okolja je blo govora o tem da jemo trupla in podobno (sicer je res ampak je blo napisano v nekoliko obtožujočem smislu).
Jaz sem že velikokrat doživel da me je kdo prepričeval naj ne jem mesa. Enkrat se je celo zgodilo da mi je en kreten iz sendviča salamo pobral pa v nahrbtnik mi je podtaknu majco z napisom MIP, Morilska industrija primorske.
Jaz verjamem da niste vsi takšni. Ampak dost jih pa je.

Thomas ::

> Thomas, toliko pljuvaš po zablodah "zelenih", da ne opaziš svojih zablod.

Kot naprimer, Nico?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
strani: « 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Trpljenje živali pred smrtjo in kvaliteta mesa (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
673379 (1911) PacificBlue
»

katere zivali jemo?

Oddelek: Loža
322871 (1210) PacificBlue
»

Mletje piščancev (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1074875 (2483) SomethingEls
»

[prestavljeno] Živina bogatih žre kruh revnih (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1766137 (3850) mchaber
»

Krzno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
532313 (1684) |CyGNUS-x

Več podobnih tem