» »

Neokrnjena narava

strani: 1 2 3 4 5

Okapi ::

Saj jaz nisem pristaš tega, da se polovico mesta potopi nazaj pod vodo, to moraš verjetno vprašat Okapija.

Pač ne razumeš bistva vsega skupaj. Ravno v tem je štos, da je bilo zaradi množice ljudi (=mesta) potrebno izsušiti barje. S tem so uničili naravno okolje številnim živalim in rastlinam, kakšna je morda tudi izumrla. Več kot bo ljudi in mest, več barij bo potrebno izsušiti, dokler na koncu ne bodo izsušili še zadnjega. In zakaj? Zato da se bo lahko v mestih drenjalo še več ljudi, kot se jih že itak.

Bistvo vsega je, da je na Zemlji preveč ljudi, da bi lahko vsi udobno živeli in ne bi uničili vse narave, takšni, kot si ti, bi jih pa radi iz nekih meni povsem nedoumljivih razlogov hoteli imeti še več. Da bo še manj narave in še več gneče. Hvala lepa.

O.

jype ::

Okapi> Ravno v tem je štos, da je bilo zaradi množice ljudi (=mesta) potrebno izsušiti barje. S tem so uničili naravno okolje številnim živalim in rastlinam, kakšna je morda tudi izumrla. Več kot bo ljudi in mest, več barij bo potrebno izsušiti, dokler na koncu ne bodo izsušili še zadnjega. In zakaj? Zato da se bo lahko v mestih drenjalo še več ljudi, kot se jih že itak.

Barje se je izsušilo samo. Mi smo sicer pospešili reč in se spotoma izognili še poplavam, ampak barje bi se izsušilo tudi brez nas, tako kot se je že nešteto močvirij pred njim.

Okapi> Bistvo vsega je, da je na Zemlji preveč ljudi, da bi lahko vsi udobno živeli in ne bi uničili vse narave, takšni, kot si ti, bi jih pa radi iz nekih meni povsem nedoumljivih razlogov hoteli imeti še več. Da bo še manj narave in še več gneče. Hvala lepa.

Več ljudi ne pomeni nujno večje obremenitve. Trenutno vsak človek zahodne civilizacije terja več kot tisočkrat toliko ozemlja, da se preživlja, kot bi ga potreboval, če bi smotrno ravnali.

Že če se odpoveš mesu (in postaneš vegetarijanec) si svoje "hektare" zmanjšal za polovico. Tega včasih niso zmogli, ker se jim sanjalo ni, kaj človeški organizem potrebuje, da živi dolgo in zdravo življenje.

Danes znamo na isti površini _brez dodatne obremenitve_ pridelati več kot desetkrat več, kot so znali pred 200 leti, ampak eni se genetskemu inženiringu srdito upirajo, čeprav to pomeni, da se za prehrano mest dela huda svinjarija po celem planetu.

Ja, jaz mislim, da bi bilo bolje, da nas bi bilo več in bi bolje izrabljali vire, ker bi potem šel razvoj hitreje naprej. Nočem, da nas je več zdaj, ko je večina nesposobna doumeti realno stanje, bi pa rad doživel čas, ko bo Ljubljana imela več kot 3 milijone prebivalcev v udobnih sodobnih stanovanjih in bo njena širša okolica skrbno vzdrževan naravni park.

Dri3r ::

Lahko smo srečni, da živimo v času, ko še dejansko obstaja neokrnjena narava. Kmalu bo to samo še pojem, o katerem se bodo naši zanamci učili v šoli pri zgodovini. Vsi sedanji trendi kažejo, da bo temu tako. Ljudje premalo spoštujemo naravo in si zatiskamo oči pred resnico, da brez nje tudi nas ni. Kaj nas briga če čez 40 let nebo več tropskega pragozda, ki je sicer nekoč pokrival 14% trenutno pa le še 6% kopnega... Važen je PROFIT.
Na žalost smo bolezen tega planeta, ki brez predsodkov UBIJA naravo in živali. Lahko bi se kaj naučili iz zgodbe o prebivalcih velikonočnega otoka, ki so nepremišljeno posekali vsa drevesa in nato propadli. Pa se nismo, ker gremo po isti poti.


Lp
dri3r

innerspace ::

Barje se je izsušilo samo.

Prosim, razmisli se enkrat...pa malo manj povrsno...
Tudi ljubljana se je kar sama pojavila iz samoizsusujocega se barja, ljudje so se pa iz nic kar priselili al kako ze to gre?
Malo morgen.

jype ::

innerspace> Tudi ljubljana se je kar sama pojavila iz samoizsusujocega se barja, ljudje so se pa iz nic kar priselili al kako ze to gre?

What?

A po novem so ljudje razdrli tudi Pangeo? Zaradi profita, verjetno?

Narava se spreminja, če smo tukaj, ali pa če nas ni. Ker smo del narave, jo seveda spreminjamo tudi mi. Nič posebnega. Nič zaskrbljujočega. Barje smo pomagali izsušiti, ker nam to pride prav, a če ga ne bi, bi se posušilo samo od sebe, ker voda vanj vztrajno nosi material (že več milijonov let pritoki nosijo naplavine v nekdanjo strugo, ki je danes povsem zamašena z glinenimi plastmi, ker so vzpetine okrog barja predvsem iz mehkih sedimentov). Počakat bi bilo treba še nekaj tisoč let, v tem času bi pa izumrle številne živalske vrste, ki bi jim življenski prostor odvzele nove vrste.

Tako se v naravi dogaja, z nami, ali pa brez nas.

Okapi ::

Nič zaskrbljujočega.

Ti nisi normalen. Onesnaževanje, krčenje gozdov, izsuševanje mokrišč, izumiranje živali, vse to so dobrodošle, koristne in prav nič zaskrbljujoče posledice prisotnosti človeka na Zemlji.

Počakat bi bilo treba še nekaj tisoč let, v tem času bi pa izumrle številne živalske vrste, ki bi jim življenski prostor odvzele nove vrste.

Tako pač lahko govori nekdo, ki pojma nima. Predvsem bi bilo potrebno počakati še precej dlje. Če bi barje ne bilo prepredeno z izsuševalnimi jarki, bi bilo še vedno polno vode. Voda material tudi odnaša, ne samo nanaša. In če pustiš, da se stvari razvijajo po naravni poti, imajo živali in rastline dovolj časa, da se prilagodijo in tako morda nastane kakšna nova vrsta, če pa po človeško pospešiš vse skupaj, se to ne more zgoditi.

O.

Starodavni ::

Mislim, da se je treba vseeno boriti proti čedalje večjem prirastu populacije na tem planetu, številni primeri v zgodovini kažejo, kam je vodilo uničevanje okolja - direktno v propad civilizacije, naj naštejem nekaj primerov:

prvotni prebivalci velikonočnega otoka so posekali veliko orjaških palm, ko je padla zadnja palma niso imeli več materiala za plovbo in začelo se je propadanje, prihajalo je do kanibalizma. Iz tisoče rpebivalcev je število padlo na vsega 200 ali koliko že.

Prebivalci Anasazi, ki so živeli na območju ZDA - v Nevadi ali Arizoni in so s svojim nepremišljenim izkoriščanjem lesa uničili pomemben vir, ki je vzdrževal ravnovesje in dotok lesa. pred koncem civilizacije so les dobavljali s kolonijami, ki so ga še imele.

Maji - njihovo število je močno poraslo na 10-20 milijonov, cena zato je bilo krčenje gozdovov vseprek - od nižin do gora in nato je prišlo do spiranja hranilnih snovi iz gor na nižino od tam pa še kam drugam je postajala prst vedno bolj siromašna in manj hrane se je pridelalo za veliko populacijo. Prišlo je do številnih vojn in propada majevskih državic, končno število je bilo 1 milijon in uničene države.

Vikingi na Grenlandiji - naivno so mislili, da bodo z ovčerejo uspešno preživljali stoletja, nato je pritisnil mraz in ker jih je bilo preveč so začeli propadat. Preživeli pa so eskimi.

Podobnih primerov je na tisoče in vzrok za propad civilizacij tiči v izkoriščanju okolja. Tako da je jasno, da je vsako koknkretno poseganje v habitat resna grožnja naši civilizaciji, saj ne poznamo vseh učinkov, ki jih prinese prekomerno izkoriščanje.

To se dogaja s tropskimi gozdovi, le kaj bo, ko bo Brazilija posekala zadnje površine tropskega gozda in bo površina neprimerna za pašništvo po 4 letih - kolaps definitivno. Žanimivo je, da je na področjih, ki so prizadeta zaradi izkrčevanja tudi manj padavin in posledično je vodostaj nižji. Drevesa so zelo pomembna, saj lahko zajamejo padavine.

alexa-lol ::

Ni toliko važno število prebivalcev ampak vpliv, ki jih ima to število na okolje.
Npr. če bi vse hiše v Sloveniji bile zidane po sistemu varčne hiše bi bilo to veliko boljše za okolje kot je zdaj.

Glede hrane sem jaz za čim večjo porabo rib v prehrambene namene saj so te 4x boljše pri pretvarjanju energije v beljakovine kot krave. Naslednja stopnja je jedilnk sestavljen iz ličink, ki so 8x bolj učinkovite kot krave pri pridobivanju energije iz hrane.

Preprost jedilnik...
en dan losos, drug dan puran, tretji dan svinjina, četrti dan orada, peti dan govedina, šesti dan sardele in sedmi dan zobatec.

Zheegec ::

Npr. če bi vse hiše v Sloveniji bile zidane po sistemu varčne hiše bi bilo to veliko boljše za okolje kot je zdaj.

Zakaj že? Jedrska elektrarna zasede malo prostora, tudi če rečemo da postavimo 3 to zasede čisto malo površine Slovenije.
Kaj drugega kot nižjo porabo energije pa varčna hiša nima - pač zaradi več izolacije itd. Tako da je to "bolje" samo, če ne moremo proizvesti dovolj energije.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Okapi ::

Tako da je to "bolje" samo, če ne moremo proizvesti dovolj energije.

Bolje ni zato, ker ne bi mogli proizvesti več energije, ampak zato, ker je ni potrebno. Tudi jedrska elektrarna predstavlja določen pritisk na okolje (segreva na primer vodo in AFAIK je Save komaj dovolj za še en blok), k temu je potrebno prišteti še vplive, ki niso pri nas (rudniki urana recimo). Vedno je bolje energijo prihraniti (ali jo porabiti za nekaj, kjer z njo ne moreš varčevati), kot jo po nepotrebnem porabljati, ne glede na njen izvor.

O.

alexa-lol ::

To je res ampak hiše za ogrevanje in ohlajanje porabijo 1/3 energije, ki je porabi objekt.
Če bi hoteli v sloveniji 1/3 energije dobiti iz sonca bi rabili proizvesti 4 500 GWh elektrike, otrej moč elektrarne bi morala biti nekje 3.8GW. Za to bi rabili priblizno 51km^2 torej nekje površino 7x7km. To bi stalo nekje 2.5 miljarde € kar je sicer 3 krat dražje je pa renewable.

Poleg tega je treba omeniti še vetrno energijo. 100 vetrnic z močjo 11MW bi prineslo še 2 200 GWh.

Ekonomski hidro potencial Slovenije je 6 000 GWh, trenutno pa izkoriščamo le 3 000 GWh. Mirno bi lahko izkoristili še vsaj 1 500 GWh.

Torej pa imamo 4 500 + 2 200 + 4 500 = 11 200 GWh kar je skoraj celotna potreba države.

Zgodovina sprememb…

Zheegec ::

To je res ampak hiše za ogrevanje in ohlajanje porabijo 1/3 energije, ki je porabi objekt.
Če bi hoteli v sloveniji 1/3 energije dobiti iz sonca bi rabili proizvesti 4 500 GWh elektrike, otrej moč elektrarne bi morala biti nekje 3.8GW. Za to bi rabili priblizno 51km^2 torej nekje površino 7x7km.

Poleg tega je treba omeniti še vetrno energijo. 100 vetrnic z močjo 11MW bi prineslo še 2 200 GWh.

Ekonomski hidro potencial Slovenije je 6 000 GWh, trenutno pa izkoriščamo le 3 000 GWh. Mirno bi lahko izkoristili še vsaj 1 500 GWh.

Torej pa imamo 4 500 + 2 200 + 4 500 = 11 200 GWh kar je skoraj celotna potreba države.

Tudi približno ne. Pri prvi in drugi številki dodaj ceno postavitve in pa seveda izkoristek in pa procent časa, ko dejansko sije sonce in piha veter.

Pa ugotoviš, da je lažje postaviti 10 jedrskih elektrarn, kot pa ta tvoj projekt. Pa še preveč takšnih nesigurnih virov bi dnevno sesuvalo električno omrežje, če bi sploh delovalo.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

alexa-lol ::

Cena postavitve... v Ameriki 64MW je 195 mil €. Sonce sveti s polno svetlobo 1200 ur na leto.
Vetrnice.....vzema se 2 000 delovnih ur na leto.

Kar se tiče sesuvanja omrežij.
Te solarni paneli bi segrevali tekočo sol, ki bi ohranjala toploto in toplota bi se pridobivala kadar bi se rabila, tako kot v klasičnih termo elektrarnah.
Vetrnice ne bi imele gor generatorja ampak črpalko za zrak, ki bi ta zrak zopet dovajal v neko skladišče, kjer bi to enrgijo uporabljali za proizvodnjo elektrike.

Na cnn.com sem prebral, da bi v Ameriki rabili 6 000 km^2 teh solarnih termo panelov, da bi se otresli odvisnosti od nafte (9miljard sodčkov letno). Torej stroški tega bi bili okoli 800 miljard $. Na leto bi prišparali pa 9 miljard x 55 = 500 miljard $...torej a se splača ali ne?

Phil ::

Bistvo vsega je, da je na Zemlji preveč ljudi, da bi lahko vsi udobno živeli in ne bi uničili vse narave, takšni, kot si ti, bi jih pa radi iz nekih meni povsem nedoumljivih razlogov hoteli imeti še več. Da bo še manj narave in še več gneče. Hvala lepa.


Lahko je tebi, ki že obstajaš omejevati obstoj drugim (bodočim) ljudem. Dejansko bi lahko mnogo povečali populacijo, ljudje s spodobnim standardom so pač dobra stvar. Hkrati pa bi večja populacija (verjetno) le še pohitrila naš ultimativni cilj, to je totalno si podjarmiti naravo. Za začetek celotno Zemljo spremeniti v velikanski računalnik :P.

Zheegec ::

Na cnn.com sem prebral, da bi v Ameriki rabili 6 000 km^2 teh solarnih termo panelov, da bi se otresli odvisnosti od nafte (9miljard sodčkov letno). Torej stroški tega bi bili okoli 800 miljard $. Na leto bi prišparali pa 9 miljard x 55 = 500 miljard $...torej a se splača ali ne?

Waw, torej z enkratno investicijo bi vsako leto prihranili več, kot je vrednost same investicije...

Nisti "rahlo" optimističen tukaj? :) Zakaj potem tega ne počnejo? Pa ne reci, da ni interesa. Če mi kdo tole dokaže že letim nabavit sončne celice. Zakaj jih pa ti še nimaš pa se nisi odključil iz omrežja?

Kar se tiče sesuvanja omrežij.
Te solarni paneli bi segrevali tekočo sol, ki bi ohranjala toploto in toplota bi se pridobivala kadar bi se rabila, tako kot v klasičnih termo elektrarnah.
Vetrnice ne bi imele gor generatorja ampak črpalko za zrak, ki bi ta zrak zopet dovajal v neko skladišče, kjer bi to enrgijo uporabljali za proizvodnjo elektrike.

Waw, le kaj naj rečem... odlično. Go for it.
Cena postavitve... v Ameriki 64MW je 195 mil €. Sonce sveti s polno svetlobo 1200 ur na leto.

Drugi blok JE naj bi bil okoli 2 milijardi €, ven pa naj bi dobili 1200MW ali več. Torej nekje enkrat ceneje od tvojih sončnih elektrarn, pa bistveno bolj zanesljiva je od tvoje varijante.
64MW dobiš ti ven samo ko je Sonce najbolj visoko in je popolnoma jasno vreme... Takšne pogoje imaš torej nekje 1/6 leta. Ko je oblačno, Sonce ni visoko na nebu ali pa je preprosto noč pa proizvaja bistveno bistveno manj, pa še zelo nezanesljiva je in povzroča težave v omrežju. Zakaj bi torej imel solarno/vetrno namesto jedrske energije?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

T0RN4D0 ::

Alexa, nehi filme gledat pa se sprehod mal po naši deželici, poglej še v kakšno knjigico kako zgleda amerika (mal primerji z slovenijo oziroma evropo), preber kakšno realno stvar o vetrnicah in sončnih panelih, potem pa pridi še kej lepega povedat. Ker tako kot zdejle opletaš je tko kokr bi uletu ven z "rabmo samo 2 ZPM modula pa mamo za 300 let dovollj energije brez nadaljnih stroškov".

Sicer pa kot so ti predlagali, če se sončne celice povrnejo prej kot v dveh letih, je čas da se zaženeš v ta posel. Dve leti da se investicija povrne, potem pa samo kasiraš mastne dnarje. Energije primanjkuje, tako da lahko potem vlagaš nazaj in ni hudič da ne boš v roku desetih let zaslužil svoje prve miljarde. Potem pa poišči onega junaka ki ma že skoraj narjen perpetuum mobile, in bosta skupaj osvojila svet. :)
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

THX 1138 ::

Eh mi smo poskušali z lastno hidroelektrarno pa nam eden od sokrajanov ni pustil kopati po njegovi zemlji(ob cesti!) za cevi. Favšija ne pozna ne meja:) Dovoljenje bi dobili, ker smo imeli "veze". Škoda:)

Zheegec ::

Eh mi smo poskušali z lastno hidroelektrarno pa nam eden od sokrajanov ni pustil kopati po njegovi zemlji(ob cesti!) za cevi. Favšija ne pozna ne meja:) Dovoljenje bi dobili, ker smo imeli "veze". Škoda:)

Če hočeš z njo napajati lastne naprave niti ni dobra ideja. Se je preprosto bolje priključiti na NEK, razen če si nekje, kjer nimaš dostopa do električnega omrežja.

Je pa odlična ideja (zate) to energijo proizvedeno v mini hidro elektrarni prodajati državi in potem svoje naprave napajati iz omrežja - ker država to elektriko "subvencionirano" kupuje po višjih cenah (pa tudi če jo Elektro stran meče, to jih ne briga) in tam z 1KW/h zaslužiš za 2KW/h iz omrežja. Sicer je to za državo in za nas porabnike zelo neumna ideja, ampak zate je pa dobra. Praktično vsi, ki imajo mini-nekaj (vetrno, hidro, sončno) to energijo drago prodajo državi, razen če se gre za odročne kraje.
Ker tako kot zdejle opletaš je tko kokr bi uletu ven z "rabmo samo 2 ZPM modula pa mamo za 300 let dovollj energije brez nadaljnih stroškov".

Boš rekel, da nista 2 ZPM modula dovolj? Seveda sta... Samo zlobni kapitalisti nam nočejo uporabljati StarGate tehnologije, ker se bojijo, da nas bodo Wraithi napadli... Tudi od osnovnega anti-matter WarpCore (level 3) bi lahko imeli popolnoma dovolj energije, pa ga imajo raje američani tam, kjer so nezemljani pristali v Arizoni... kapitalisti ferdamani.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zheegec ()

nebivedu ::

1kW od države stane 0,11evra, od sončnih celic postavljenih doma pa država odkupuje po 0,55evra, tako da je cena 1:5, in ja, splača se imeti nekaj od teh malih elektrarn doma.

Zheegec ::

1kW od države stane 0,11evra, od sončnih celic postavljenih doma pa država odkupuje po 0,55evra, tako da je cena 1:5, in ja, splača se imeti nekaj od teh malih elektrarn doma.

Dokler bo naša država imela tako neumno energetsko politiko - se vsekakor splača. 1:5 je čisto noro...
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

alexa-lol ::

Eh mi smo poskušali z lastno hidroelektrarno pa nam eden od sokrajanov ni pustil kopati po njegovi zemlji(ob cesti!) za cevi. Favšija ne pozna ne meja:) Dovoljenje bi dobili, ker smo imeli "veze". Škoda:)


par možakarjev pa tega sokrajana nabijemo pa ne bo več problemov :))

THX 1138 ::

par možakarjev pa tega sokrajana nabijemo pa ne bo več problemov


Heh, preden bi prišli iz aresta, bi verjetno vse minilo po kakršnikoli elektrarni;)

Pa ni problem samo pr njem, zdaj v trenutku ko gradijo optično omrežje v območju takoimenovanih belih lis, se bo tudi našel nekdo, ki ne bo pustil kopati po njegovi zemlji..sam to je že zgodba za druge teme:)

Double_J ::

Neokrnjena narava, za koga? Neokrnjene arijce?
Dve šivanki...

THX 1138 ::

Neokrnjena narava, za koga? Neokrnjene arijce?


Rabiš VIP?:)

No termin neokrnjena narava je lahko definiran kot prostor v katerega človek ne posega. Lahko je pa tudi prostor v katerega človek posega z minimalno škodo.(če je okrnjena za 5 % je potem okrnjena ali še vedno neokrnjena?)...:)

jan01 ::

A se še nobeden ni spomnil dober biznis s prodajo elektrik od sončnih celic? Le kupiš ene cenene kitajske nedelujoče celice, elektriko pa kupuješ od soseda...

THX 1138 ::

A se še nobeden ni spomnil dober biznis s prodajo elektrik od sončnih celic? Le kupiš ene cenene kitajske nedelujoče celice, elektriko pa kupuješ od soseda...


:D

Misliš, da ne bi kakšen inšpektor posumil?:)

Zheegec ::

Saj so števci ane, ni to kar "tako malo"... Ampak vse skupaj je neumnost, kot že rečeno.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

T0RN4D0 ::

5% okrnjena narava _ni_ neokrnjena narava. Razen v prospektih. Neokrnjena narava je itak bluz. To, da se TNP vzdržuje lepo za turiste je že prav, ni pa to neokrnjena narava. Sicer pa, že s tem ko v nek gozd človeka ne spustiš notr, že podiraš naravno ravnovesje. A ljudje pa nismo naravni? Pa itak Zemlja te narave ne rabi. To je naš luksuz, tud če izumremo je to pač naš problem. Ampak ne bomo kar tako, vsak takoj še ne. :) Sploh pa narave, okrnjene sicer, je pri nas še precej. Sicer malo hecno da se po vsakem hribu kjer so ceste narejene naredi po 100 vikendov in barakic in vsak svojo krpico obdeluje, ampak hej, pač nismo avstralija/US kjer lahko hodiš cel dan v katerokoli smer in ne srečaš nič in nikogar. Tolk nas je, tole krpico zemlje imamo, edino napol funkcionalno mesto je ljubljana, vsak bi pa rad imel še kakšen kotiček zase...

Če se komu zdi da je prebivalcev preveč, ima prav, za to da bi lahko vsak svoje borovnice nabiral nas je preveč. Zdej druge omejevat ni lepo, lahko pa se vzdržiš in ne delaš otrok ali celo sebe odstraniš, če se ti zdi da bo to pomagalo.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

jest10 ::

A se še nobeden ni spomnil dober biznis s prodajo elektrik od sončnih celic? Le kupiš ene cenene kitajske nedelujoče celice, elektriko pa kupuješ od soseda...

Tako je en že počel. Samo so ga hitro dobili, ker je pozabil, da sončna elektrarna ponoči ne deluje:P

jype ::

THX_1138> No termin neokrnjena narava je lahko definiran kot prostor v katerega človek ne posega.

Ja, fino, ampak to pomeni _pragozd_ po 98% evrope. Edini travniki so tam, kjer je premalo vode, da bi rastli gozdovi, torej stepe, prerije in savane.

Nič romantičnega, really.

T0RN4D0> za to da bi lahko vsak svoje borovnice nabiral nas je preveč.

Za to da bi lahko vsak svoje borovnice nabiral _tako kot jih nabiramo danes_ nas je preveč, ja. Ampak jih ni treba tako nabirat.

Thomas ::

Neokrnjene narave ni nikoli bilo. Vsa narava je okrnjena od začetka časa. Če drugega ne, kakšen medved potaca cvetlice in pusti mrhovino gnit, da ko obletavajo debele muhe in smrdi vsenaokoli.

Termin "neokrnjena narava" je oxymoron.

V naravo je potrebno uvesti brezhibno, dih jemajočo lepoto, no decay, no imperfection at all, kolikor je to le mogoče. Na nano nivoju in navzgor sigurno je.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

username ::

Kakšna je sploh 'uporabna vrednost' te slavne 'neokrnjene narave'?
Praktično 0 (oziroma dejansko 0, ker če je neokrnjena, nikogar niti ni blizu)

Neokrnjena narava je recimo nek odmaknjen večji gozd, kamor praktično nikoli ne stopi človek. Vse je zaraščeno, milijoni raznih žuželk, od klopov in os do komarjev, kače, nimaš skoraj kam stopit. Cela jeba, skratka.

Če greš v ljubljanski Tivoli, je pa to vse kaj drugega kot neokrnjena narava. Je pa lepo, zeleno, prijetno...
Rad grem v Tivoli.
Glede neokrnjenega gozda mi je pa povsem vseeno, če ga nikoli v živo ne vidim. Še če ga niti na TV ne bi mogel gledati, nobena tragedija.

In razna hrepenenja po 'čisti naravi' (predvsem vs. pozidanim površinam) pogosto ne upoštevajo, da kar bi povečini radi (kot konkretno izkustvo), ni neprehodna hosta ali ubijalska puščava, ampak je bolj podobno Tivoliju.
Ali pa rajski plaži. Od katere je kakšen bar/trgovina ene kot 5-10 minut hoje.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Half-Saint ::

Neokrnjene narave ni nikoli bilo. Vsa narava je okrnjena od začetka časa. Če drugega ne, kakšen medved potaca cvetlice in pusti mrhovino gnit, da ko obletavajo debele muhe in smrdi vsenaokoli.

Termin "neokrnjena narava" je oxymoron.


Mislim, da se tu preveč razlikujejo individualne definicije tega, kaj naj bi neokrnjena narava sploh bila...

Zame je neokrnjena narava tista v katero človek še ni direktno posegal. To pomeni, da tam ne seka dreves, ne lovi, ne gradi cest, hiš ipd. Človek se je s tem, ko se je 99% prebivalstva preselilo v vasi in mesta toliko odmaknil od narave da ni več njen integralni del za razliko od medveda, ki ga omenjaš. Ne vidim kako je gozd okrnjen, če tam leži neko truplo od napol požrte srne? Srno bodo naprej požrle druge živali, bakterije in ostali mikro organizmi, na koncu pa bodo ostale le še kosti.

V naravo je potrebno uvesti brezhibno, dih jemajočo lepoto, no decay, no imperfection at all, kolikor je to le mogoče. Na nano nivoju in navzgor sigurno je.


Kaj to pomeni zate? Posekat vse hoste pa narest parke? Iz hribov oblikovat velikanske joške al neki? Organizirat čistilni servis, ki bo vsa trupla, odpadle veje in listje pospravljal in sežigal? Si ne predstavljam kaj naj bi to tvoje pisanje pomenilo.

Kakšna je sploh 'uporabna vrednost' te slavne 'neokrnjene narave'?
Praktično 0 (oziroma dejansko 0, ker če je neokrnjena, nikogar niti ni blizu)

Neokrnjena narava je recimo nek odmaknjen večji gozd, kamor praktično nikoli ne stopi človek. Vse je zaraščeno, milijoni raznih žuželk, od klopov in os do komarjev, kače, nimaš skoraj kam stopit. Cela jeba, skratka.

Če greš v ljubljanski Tivoli, je pa to vse kaj drugega kot neokrnjena narava. Je pa lepo, zeleno, prijetno...
Rad grem v Tivoli.
Glede neokrnjenega gozda mi je pa povsem vseeno, če ga nikoli v živo ne vidim. Še če ga niti na TV ne bi mogel gledati, nobena tragedija.

In razna hrepenenja po 'čisti naravi' (predvsem vs. pozidanim površinam) pogosto ne upoštevajo, da kar bi povečini radi (kot konkretno izkustvo), ni neprehodna hosta ali ubijalska puščava, ampak je bolj podobno Tivoliju.
Ali pa rajski plaži. Od katere je kakšen bar/trgovina ene kot 5-10 minut hoje.


Kaj ima veze uporabna vrednost? A je res treba vse UPORABIT pa ponucat??? Pa kaj ste vi bolni? Tivoli je za penzioniste in družine z malimi otroki.
Moj blog: http://onlyageek.blogspot.com

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Look ... jaz, kot je znano, advokatiram reinženiring celotne Zemlje tako, da bo vsak atom točno tam, kjer ga bomo hoteli. Zemlje in vse njene okolice.

Včasih smo ljudje znali postaviti kamne, skale in kole na kakšne meter do centimeter natančno. Potem smo to stalno izboljševali in kmalu bomo lahko nanopozicionirali atome. Narava kot je, bo samo rudnik za atome in za kakšne posrečene vzorce.

Tak je trend zadnjih 100000 let, pa Zeleni rekli kar hočejo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Half-Saint ::

Pol pa še sreča, da o tem samo pišeš na forumih in ne moreš tega izvajat v praksi.
Moj blog: http://onlyageek.blogspot.com

Zheegec ::

Pol pa še sreča, da o tem samo pišeš na forumih in ne moreš tega izvajat v praksi.

Tebi se zdi samoumevno, da greš v trgovino in kupiš že narejene obleke. Tudi zdi se ti samoumevno, da do tja prideš po cesti v avtomobilu. Tudi to, da imaš računalnik ti je samoumevno. To, o čemer govori Thomas je samo en korak naprej od tega. Zemlja obstaja že milijarde let in bo najbrž obstajala še milijarde po tem, ko nas ne bo več. Zakaj ne bi poizkusili se čim dlje obdržati, če imamo to možnost?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Mipe ::

Čim se razširimo v vesolje ali v globine morja, takrat se bo Narava oddahnila. Ogromno potenciala za razvoj je v vesolju samem - neomejena sončna energija, ogromne zaloge rudnin in ledu (asteroidni pas, kometi itd.); problem je le v tem, da moramo nekako učinkovito dostopati do teh dobrin ter jih izkoriščati. Pa tudi problem bivanja v vesolju je treba rešit!

Zemlja pa se bo sčasoma pretvorila v enoten naravni park, pregrešno drag za turiste, rojene v vesolju :P

Half-Saint ::

Pol pa še sreča, da o tem samo pišeš na forumih in ne moreš tega izvajat v praksi.

Tebi se zdi samoumevno, da greš v trgovino in kupiš že narejene obleke. Tudi zdi se ti samoumevno, da do tja prideš po cesti v avtomobilu. Tudi to, da imaš računalnik ti je samoumevno. To, o čemer govori Thomas je samo en korak naprej od tega. Zemlja obstaja že milijarde let in bo najbrž obstajala še milijarde po tem, ko nas ne bo več. Zakaj ne bi poizkusili se čim dlje obdržati, če imamo to možnost?


In kakšno zvezo ima to s konjskimi dirkami?

Obleke so ljudje delali od nekdaj. Zdej jih pač proizvajamo masovno, ker nas je enostavno preveč. To, da bi šel celo Zemljo predelovat v nekaj kar bo tebi in Thomasu všeč se mi zdi pa malo bolno. Zemlja je čisto lepo funkcionirala že predn se je človek pojavil. Vsi posegi, ki jih izvajamo so namenjeni izključno našem komfortu in ne v dobro planeta. Kje se to konča?
Moj blog: http://onlyageek.blogspot.com

T0RN4D0 ::

Nikjer se ne konča, kakšno vrednost ima planet brez nekoga ki bi mu vrednost postavu? Zemlja je ena takšna precej ignorantska stvar. Predmet je. Boli jo za to kar se dogaja na njej. Že odkar smo, jo prilagajamo sebi, in prav je tako. Je pa tako kot si rekel, vse na njej je za naš komfort, tudi "neokrnjena narava" je nekaj kar smo si mi izmislili in je tam za komfort nekaterih, ki jim je to všeč. Drugim so pa stolpnice všeč. Nekateri pač gradijo stolpnice, drugi pa naj si gradijo svojo naravo. Oz jo pustijo pri miru, v tem primeru.


Širit se v vesolje zato da bi si zemlja oddahnila je pa trenutno mal hecno, ker resursi ki jih porabiš za to da spraviš enga človeka v vesolje presežejo bog ve za kak faktor tiste, pri katerih lahko imaš človeka na zemlji.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Mipe ::

Zemlja ni kakšna entiteta, ki bi se pritoževala zaradi posegov tu pa tam. Navsezadnje je veliko več škode utrpela v zgodovini skozi ledene dobe, globalne katastrofe itd.

Ljudje si škodujemo predvsem samim sebi s temi posegi; zmanjšujemo biotsko raznovrstnost, kar nam prinaša turobno prihodnost. Vendar zaradi nas sveta ne bo konec; Narava deluje po načelu preživetja najmočnejšega, najmočnejši je tisti, ki preživi v situaciji. Človek si pač sam ustvarja pogoje za preživetje, za razliko od večine vrst, ki zdaj izumirajo. Zaradi slabe vesti eni poskušajo to omiliti in nekako popraviti.

Pa vendar Narava gre naprej. Tisti, ki ne zmorejo, bodo izumrli, medtem pa se bodo pojavili tisti, ki po novem zmorejo. Razmah podgan, domačih ljubljenčkov, golobov pa še česa kaže na vse to. Narava se nič ne pritožuje, ker gre vse po njenih zakonih.

Če pa hočemo obdržati zelen svet, pa se moramo za to potruditi, ker je trend tak, da bo sčasoma vse zbetonirano. Svetlobno onesnaženje nam jemlje nočno nebo, na primer, to pa nas dela bolj depresivne.

Mipe ::

Tornado: tako pač je, moramo ogromno investirati, da pridemo naprej. Kje bi bili danes, če Španska kraljica ne bi odobrila Kolumbove misije v Indijo po drugi poti? Pol je bil odkrit Novi Svet, vendar je bil pregrešno drag - zelo težaven dostop, itd... vendar so se pojavili investitorji, ki so na veliko plačevali za konvoje ladij, materiale, delovno silo itd., takrat je bilo pregrešno drago priti v Novi Svet.

Pa vendarle se je izplačalo. Komaj so zgradili pristanišča, so zrasle naselbine, izkoriščale so se dobrine in trgovina se je začela. Postalo je profitabilno.

Enako je z vesoljem. Trenutno je pregrešno drago, vendar se obeta bajno bogastvo v prihodnosti. Le začetna investitija je napoti, eni ljudje pa so preveč sebično naravnani, ker se bodo tokrat investicije vračale čez desetletja.

Thomas ::

zmanjšujemo biotsko raznovrstnost


"Biotska raznovrstnost" pomeni po drugi strani nujno "številčno šibkost vrst".

Če imaš ogromno raznih vrst, so vse potem manj številne. Si konkurirajo za iste vire.

Mnogo raznih rožic pomeni tudi, da nobene rožice zelo veliko. S tem je crossbreading verjeten do nujen in nobene velike "pestrosti" potem ni.

Tazelenim ne špila ne logika, ne fizika, ne matematika. Kult pač.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

energetik ::

Username, ne boš verjel, ampak nekaterim nam je všeč tak pragozd, z vsemi klopi, kačami in nevarnostmi. Jaz se tam počutim mirnega. Prav tako ko sem sredi Komne jedel malico in okoli sebe gledal samo metre snega in modro nebo. To je zame neprecenljivo. Zaradi tega, ker nisem videl nikjer dela človeških rok, pa čeprav sem vedel, da so gor med 1. sv. vojno gradili bunkerje in vlekli topove. Ne zahtevamo 100% nedotaknjene narave ampak vsaj določena območja, kjer se ne gradi, ropota in smrdi. Kjer ne vidiš skoraj nobenih sledov civilizacije in kjer si vsaj malo odvisen samo od sebe.
In prav tako, kot nekateri hočete Zemljo uporabiti za orjaški procesor, imamo drugi pravico, da pustimo del Zemlje tak kot je, brez predelovanja in se tam sproščamo.

Thomas ::

Marsikdo bi marsikaj rad. Ampak kdor bo lahko od koga kupoval atome po €, ali kakor že bo borzna vrednost, temu pripade svet.

Narava ni neprecenljiva.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Mipe ::

energetik: Se povsem strinjam s tabo, sam sem pohodnik. Ni je čez Komne, prav tako ne čez kočevskega pragozda z vsemi klopi in medvedi. Klopov se lahko znebiš, izkušnja pa ostane!

jype ::

Half-saint> Vsi posegi, ki jih izvajamo so namenjeni izključno našem komfortu in ne v dobro planeta.

V dobro planeta? A je planet tvoja stara mama, al kaj?

Half-saint> Kje se to konča?

Ko bomo vsi živeli v hišicah na robu gozda (ali pač peščene plaže, kakor komu drago).

Mipe> Ni je čez Komne, prav tako ne čez kočevskega pragozda z vsemi klopi in medvedi.

Če bi to držalo, bi ti bil zdajle tam, ne pa na internetu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

energetik ::

Ne boš verjel, ampak jaz bi zdajle bil z veseljem na smučkah na Komni, ampak si morm trenutno hrano služit... :|

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

Half-Saint ::

Planet ni moja stara mama, ni pa tudi naša igrača. Vsaj jaz ne gledam nanj tako.
Moj blog: http://onlyageek.blogspot.com

Mipe ::

jype: Mislim, da prvih dveh stavkov nisem jaz napisal...

Okapi ::

Če imaš ogromno raznih vrst, so vse potem manj številne. Si konkurirajo za iste vire.

Vedno me je faciniralo, kako se nekateri hočejo spoznati na vse, tudi na stvari, o katerih pojma nimajo. Za iste vire si konkurirajo samo pripadniki iste vrste. Vsi medvedi si konkurirajo za iste brloge, isto hrano, iste medvedke ... Enako velja za ljudi. Različne vrste pa so se razvile ravno zato, da si ne konkurirajo za iste vire. Medvedi in volkovi si ne konkurirajo za iste vire. Če v gozdo ni medvedov, ni zaradi tega niti enega volka več.

Velja pa seveda obratno. Različne vrste predstavljajo vir za druge vrste. Če ni antilop, ni levov. Če ni levov, ni levjih uši. Če ni plenilcev, se rastlinojedci preveč namnožijo, uničijo svoj vir prehrane in izumrejo. To se sicer redko zgodi, ker je vedno kje kakšen plenilec, če drugega ne, v obliki bakterije, ki pokonča zaradi lakote oslabele živeli.

Pa kaj ste vi bolni?

Niso bolni, ampak pač tehnološko razvajeni g33ki, ki se varno počutijo le v zavetju svojih pecejčkov in jih je strah klopov in medvedov in tega, da se bodo izgubili v gozdu. Tistega, česar te je strah in ne razumeš, pa seveda ne znaš cenit in bi najraje videl, da ga sploh ne bi bilo. Thomas bi se recimo najbolje počutil, če bi vedel, da je vsak atom na svojem mestu, če bi mu uspelo pod nadzor spravit še kvantno nedoločljivost, bi bil pa sploh v devetih nebesih.

O.
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

A kdo sploh hod v gore/hribe? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
774595 (1596) jcb
»

prepovejmo pse v mestih! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1096465 (4714) nebivedu
»

Ste kaj športniki? Kolesraski vzpon na Mirno goro.

Oddelek: Loža
141120 (756) K0K0
»

Ogrožene živalske vrste (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1464745 (3082) Pyr0Beast
»

Dopustovanje v sloveniji

Oddelek: Loža
7967 (651) Damjan Jagar

Več podobnih tem