Centrifugalna, centripetalna sila

Kako je s tema dvema silama? Ali je to le ime zakakšno drugo silo? Ker npr. na Luno ki se vrti okoli Zemlje ti dve sili ne delujeta, saj Luno drži v orbiti zemljina gravitacija, da pa ne pade na Zemljo pa je kriva Lunina gibalna količina. Po razlagah pa naj bi na vsako telo, ki se vrti okrog ene točke, delovala centrifugalna in centripetalna sila??

Ali si kaj narobe razlagam?

Ja sam poglej... če ti nagneš cestišče potem po tvojem še vedno na avto deluje centrifugalna slila a ne? Saj še vedno kroži. Nagib cestišča tu nima veze.

Vendar pa vseeno mislim da tu ni centrifugalne sile. Da avto kroži je krivo lepenje gum in cestišča... da pa te nese proti vratom (bočni pospešek) pa je kriva sprememba smeri gibalne količine... Kje je tu centrifugalna in centripetalna sila?

Aha! OK, pol sem v bistvu "zadel" ko sem v prvem postu napisal da je to le ime za kakšno drugo silo ki v tistem sistemu deluje?

>> Nagib cestišča tu nima veze.

Ima vezo, pa še kako. Če nagneš cestišče imaš še enop dodatno silo, ki ti poveča lepenje me dgumo in cesto. Kapiš?
ZAto nima ceste nikjer obrnjene navzven, ker bi potem avti tam kar frčali s ceste.

Centrifugalna sila je sistemska sila. Centripetalno silo pa smo vpeljali, da fizika še neprej štima. To je samo posodobljen 2.N.z.

>> Vendar pa vseeno mislim da tu ni centrifugalne sile.

Se motiš Polde. Preveri enkrat na vrtiljaku. Ko se bo zagnal močno se odpni. Če tvoja predpostavka drži, se ti ne bo zgodilo nič. Če ne drži (torej centrifugalna sila je) boš pa pač imel par kosti polomljenih.

>> Da avto kroži je krivo lepenje gum in cestišča...
Tudi ne drži. To te samo drži na cesti. NIč druugega. Krivo gibanje pomeni spremembo gibalne količine dG=m*dv.
Če to povežeš s časom: dG/dt=m*dv/dt=m*a. Dobil si pospešek.
Sprememba gibalne količine ni nič drugo kot vzrok za nastanek sile.


>> je kriva sprememba smeri gibalne količine... Kje je tu centrifugalna in centripetalna sila?

Ravno to je centrifugalna sila. tista, ki te nese proti vratom.

Če nagneš cestišče imaš še enop dodatno silo, ki ti poveča lepenje me dgumo in cesto

Dodatno silo? Od kje pa pride? S poševno cesto samo spremeniš razmerje sil. Koliko vem lepenje preprečuje zdrs med gumo in cesto. Če postaviš cesto pošrek je lahko spodaj tudi led (seveda pod pravim kotom (ne mislim 90 stopinj)) in avto ne bo zdrsnil. Torej lepenje "izgine", poveča pa se sila gum ki pritiskajo na cestišče.

Če ne drži (torej centrifugalna sila je) boš pa pač imel par kosti polomljenih.

A te ne drži sila vrvice ki usmerja tvojo gibalno količino? Sila vrvice = centrifugalni sili? Ko pa vrvico prerežeš pa boš imel polomljene zobe in kosti ker ne bo nič več preprečevalo gibalni količini da spreminja pot?

> Se strinjam. Mene zanima samo to ali je centripetalna in centrifugalna sila samo drugo ime za sile ki delujejo v nekem sistemu (enkrat vrvica, enkrat gravitacija...)?

Ubistvu ja, in obe sta posledici nekega kroženja. Torej če je gravitacijska sila odgovorna da satelit kroži okrog zemlje, ji lahko rečeš tudi centripetalna, če pa satelit zaradi g.s. pade "naravnost dol", bi bilo pa govoriti o centripetalni nesmisel. Podobno sta centrifugalna sila in sila pospešenega sistema včasih eno in isto, včasih ne... you got the picture

Kaj mate zdaj tu z gibalno količino?

Po moji logiki ima tu gibalna količina veliko vlogo. Krogla na koncu vrvice ima neko maso. Zaradi hitrosti vrtenja ima potem tudi neko gibalno količino. Večja je hitrost oz. masa, večjo silo mora imeti vrvica, da lahko "spreminja smer" krogli (gibalni količini). Torej je to lahko tudi neka vztrajnost ki pripomore da kroglo odnese iz kroženja ko je gibalna količina krogle > od sile vrvice?

torej nate deluje le še centrifugalna

Tega jaz ne razumem! Kakšna centrifugalna sila? Kdaj pa je nastala? Imamo samo hitrost krogle, maso krogle in silo vrvice (če ne upoštevamo gravitacije in upora zraka...)

Ven te odnese, ker popusti centripetalna (ne držiš se več "vrvice"). In ko letiš ven, ni ne ene ne druge.

Tako je! Ostane samo hitrost krogle in njena masa in nobena druga sila. Popustila pa je sila vrvice (centripetalna sila?) Če bi bila še katera druga (centrifugalna) bi na kroglo delovala še ena sila in potem ta krogle nebi odletela naravnost ven...

Tako je! Ostane samo hitrost krogle in njena masa in nobena druga sila. Popustila pa je sila vrvice (centripetalna sila?) Če bi bila še katera druga (centrifugalna) bi na kroglo delovala še ena sila in potem ta krogle nebi odletela naravnost ven...

Najprej moram na hitro odgovoriti, da ne moreš imeti centrifugalne in centripetalne sile v istem sistemu. Gledaš absolutno ali pa na krožeči sistem. V prvem je centripetalna, v drugem pa centrifugalna.

Po moji logiki ima tu gibalna količina veliko vlogo. Krogla na koncu vrvice ima neko maso. Zaradi hitrosti vrtenja ima potem tudi neko gibalno količino. Večja je hitrost oz. masa, večjo silo mora imeti vrvica, da lahko "spreminja smer" krogli (gibalni količini). Torej je to lahko tudi neka vztrajnost ki pripomore da kroglo odnese iz kroženja ko je gibalna količina krogle > od sile vrvice?

Gibalna količina je odvisna od mase in hitrosti. vendar pa gre tukaj za tangetno hitrost, ki je npr. pravokotna na vrvico. V radialni smeri je gibalna količina nič, ker je hitrost 0 (se ne premikaš proti ali stran od centra)

No ... to je povsem korektno rečt tkole:




Na Luno deluje gravitacija Zemlje. To je centripetalna sila. Centrifugalna sila je pa posledica inercije Lune; inercijska sila. Vprašanje pa je, če je operiranje z inercijsko silo sploh korektno. Najmanj nepotrebno je. Vsak trenutek je gibalna količina Lune usmerjena tangencialno na njeno orbito, gravitacija pa je edina sila v tem primeru. Usmerjena proti središču Zemlje in v tej smeri je tudi edini pospešek Lune. (Seveda se pa ta smer spreminja). Tako je pa mijem IMHOju edino pravilno na zadevo gledat.

To je bedna razlaga. Na kateri fakulteti? Meni je fizik na FMF razložil nekolikanj drugače. Verjetno je s tem imel v mislih, da gre za sistemsko silo, samo to je res beda. Nekdo, ki gleda Zemljo izven našega Osončja lahko potem tudi reče, da so sile, ki jih imamo na Zemlji fantomske.

Meni se zdi tale zadnja razlaga od Thomasa (z Luno) najbolj primerna.
Nam je profesor v srednji šoli rekel, da je centrifugalna sila "navidezna sila". Vpeljali smo jo zato, da smo tudi pri pospešenih sistemih lahko uporabili Newtonov zakon. Ta pravi, da se telo giblje s konstantno hitrostjo, če je vsota sil, ki delujejo nanj enaka nič. Pri pospešenem telesu torej vsota sil ni enaka nič.
Sedaj pa trik:
Tudi pri pospešenem telesu je vsota sil enaka nič, če upoštevamo še sistemsko silo (vztrajnostna sila oz. centrifugalna sila).

lp, jani

Živiš na rozini v potici, ki vzhaja in opazuješ drugo rozino, kako se oddaljuje od tebe. Vendar se na drugi rozini s tabo ne strinjajo, pravijo, da se oddaljuje tvoja rozina od njihove. Nekdo, ki pa gleda potico od zunaj, pa vidi, da se obe rozini oddaljujeta druga od druge. Vsak opazovalec je v svojem sistemu.
Tako vsi Zemljani vidijo, kako kroži Sonce okoli Zemlje (njih), prav tako pa tudi Luna. Nekdo, ki pa je na Soncu pa vidi, kako kroži Zemlja okoli Sonca, prav tako, kakor vse zvezde. Seveda se nekdo v središču galaksije ne bi strinjal ...
Se pravi, kdo ima prav? Tisti, ki je v središču glaksije? Tisi, ki je v središču tistega, okoli česar kroži glaksija? Tisi, ki je v središču vesolja? Tu se pojavi problem, kje pa je središče vesolja?
Kogarkoli v vesolju bi vprašali, vsak bi nam dal drugačen odgovor (glede na to, kje je). Torej bi za to potrebovali nekoga, ki je zunaj vesolja. To pa ni možno.
Torej resnice ni?
Kot bi rekel Einstein - vse je relativno. Dokler lahko z določenimi zakoni napovemo, kako se bodo stvari gibale, imamo prav. Pa če imamo sistemsko silo ali ne.

Sicer pa, kaj pa je sploh sila? Kaj bi vam na to vprašanje odgovoril relativec?

Pa še gibanje svetlobe je tudi za Einsteina absolutno.
Vse relativno?! :)

CENTRIFUGALNE SILE NI !!!
p.s. tko je ucil nas Kovac R.I.P.