Hitrost mestnega prevoza

Sam hodim peš po mestu.

Danes ni bilo na cesti nič bistveno drugače, je pa res, da me moj routing ne pelje čez center.

Jure, lahko se na Ljubljanico vsedeš in odveslaš do centra, to bi znal bit kul :) Jaz bi moral it dol do sotočja, pa pol po Savi gor do obvoznice, pa pol še mal peš ... pa bi blo verjetno še vseeno hitreje kot LPP :D

No če bo LPP uvedel kdaj kako krožno progo okrog Lj, pol bi znal bit zanimiv tudi zame.

Kaj pa vi storite, da kot del prometa niste v napoto?

Če ne delaš v mestu in če nisi doma v bližnji okolici, potem te ravno to vprašanje ne zanima. Zanima te "kdaj bom pravočasno v službi" in kaj hitro se večini zgodi, da je ravno avto edino možno prevozno sredstvo. Zato bi rekel, da je tema zastavljena precej ciljno in naj v njej sodelujejo le tisti, ki delajo od doma ali pa v večjih mestih in so v tem mestu tudi doma.

Super Sonic je 3. sep 2012 ob 12:11 izjavil:

Zanima te "kdaj bom pravočasno v službi" in kaj hitro se večini zgodi, da je ravno avto edino možno prevozno sredstvo.

Se zna zgoditi, da se boš čez nekaj let vprašal, če je smiselno plačati visoko mestno takso, da v službo prideš 15min prej.

Se zna zgoditi, da se boš čez nekaj let vprašal, če je smiselno plačati visoko mestno takso, da v službo prideš 15min prej.

Ali pa obratno, da se bom vprašal, ali je vredno konstatno zamujat v službo.

Mi imamo 500m ob hiši vlak, postaja, ki te zapelje do Tivolija v štirih, mogoče petih minutah. Delaš na Viču in od postaje v Tivoliju pa do šole imas cca 1,5km. Služba se začne ob 06.00 shrap, vlak načeloma pride ob 05.32 in je ob 05.37 že na postaji. Vse ok, 23 minut za 1,5km hoje načeloma ni problem.

Ampak kaj pa če vlaka ni. Kaj pa če vlak, skladno s točnostjo našega prometa, pride nekje ob 05.45. 10 minut za 1,5 km? Rešitev je, da greš 1 vlak prej, ampak nažalost je to prvi vlak, tisti dan.

Opcija, ki kliče sama po sebi, je avtobus, ki gre ob 05.40 in te vrže ven ob 05.55 pred delovnim mestom.

Ampak, kaj pa če voznik avtobusa zamudi? In se zgodba z vlakom ponovi. Torej greš na en bus prej, ki pa gre, kaj jaz vem, ob 04.55. Vredno vstajt ob 04.20 za službo ob 06.00?

Greš s kolesom? Napaka, ob 14.30 moraš po dva otroka v vrtec. Sploh pa, delovno mesto zahteva da si urejen (in ne ponuja tuša), poleg tega iz službe nosiš domov kosilo.

Živiš 7km od delovnega mesta in praktično ni prevoza na katerega bi se lahko zanesel. Tvoja služba je odgovorna, vsaka minuta zamude pa je lahko usodna za službo, saj te čaka pred šolo en kup otrok, ki čaka na varstvo.

Ps
Včerajšna dilema moje drage s čim naj gre v službo.

Super Sonic je 3. sep 2012 ob 12:30 izjavil:

Ampak kaj pa če vlaka ni. Kaj pa če vlak, skladno s točnostjo našega prometa, pride nekje ob 05.45. 10 minut za 1,5 km? Rešitev je, da greš 1 vlak prej, ampak nažalost je to prvi vlak, tisti dan.

Ampak, kaj pa če voznik avtobusa zamudi? In se zgodba z vlakom ponovi. Torej greš na en bus prej, ki pa gre, kaj jaz vem, ob 04.55. Vredno vstajt ob 04.20 za službo ob 06.00?

Kaj pa, če je na cesti nesreča in te tudi avto ne izstreli mimo kolon? Pa še ene par podobnih situacij.

Super Sonic je 3. sep 2012 ob 12:39 izjavil:

A-a. Zamujanje busa in vlaka lahko natačno izmeriš, nesreča pa je višja sila, pa bi tudi tebe vprašal podobno - kaj se zgodi večkrat? Totalna zapora ceste na poti v službo ali konstatno zamujanje javnega prevoznega sredstva? Čisto iz prakse je jasno kako in kaj (v treh letih Tržaška cesta še ni bila tako ovirana, da bi zamudila z avto v službo, kljub poplavi), med tem ko je score za javni promet 32/9 (9x je zamudila v službo), pa je postala ravnateljica mal tečna.

Problem je, da se stanje ne bo spremenilo, dokler se želijo vsi pripeljati do praga firme.
No, avto zna kaj hitro postati slaba izbira, če se uresniči plan o enem avtomobilskem pasu na določenih mestnih vpadnicah. V povezavi z dodatnimi P+R parkirišči pa upam, da ne bo več razlogov za rinjenje v center mesta.

Problem je, da se stanje ne bo spremenilo, dokler se želijo vsi pripeljati do praga firme.

Narobe gledaš, oziroma zelo ozko gledaš. Ni samo prag firme, je tudi točnost in je tudi življenje po službi. Dva otroka, vrtec nekaj km stran od hiše, ipd. Skratka, fouš pogled maš, čeprav se z njim strinjam - vsem ni treba do praga z avtom.

Brez skrbi, z zgoraj napisanim ciljam predvsem na tiste, ki se s 5m dolgimi limuzinami in karavani sami vozijo na šiht, brez sopotnikov.

Jaz pa v to dvomim, ker če zdej najdejo denar za to početje, ga bodo potem tudi.

Kako morete biti tako nesramni, da kot rešitev ponujate POSLABŠANJE vožnje z avtom (parkirnine, vstopne takse, ožje ceste, ne vem kaj vse), namesto da bi kot rešitev predlagali IZBOLJŠANJE drugih načinov. Tudi če ne bo nobenega avta v Ljubljani, vlak bo še zmeraj zamujal. Avtobus bo še zmeraj nabasan (samo še bolj) in čisto enako bo zamujal. Avtobusi v Ljubljani so neumnost zaradi neumnih linij in postaj na vsakih 200 metrov, ne pa zaradi avtov. Tudi če sem šel z busom čez Ljubljano ob 11h zvečer ko ni bilo nobenega avta, je bila to katastrofa in bi marsikdaj hitreje prišel peš. Manj avtov bo malo pohitrilo buse ob 7h-9h zjutraj in od 16-18h popoldan, kaj pa ostalih 20 ur ko bojo še zmeraj enako neuporabni? Avtobus, če ni nabasan do konca, prinaša izgubo, ne se slepit da bojo prazni vozili na 5 minut po celi Ljubljani (ne samo po dveh glavnih krakih) ko ne bo več avtov, kar je več za čakat je pa zanič.
Če ne znate nič izboljšati, vsaj ne poslabšujte.

Jype: Jaz ponavadi vozim hitro skozi naselja, da se ne zadržujem dolgo v naselju, torej da ne delam gužve...Včasih tut zapeljem čez koga, ampak to je res majhna cena, za to, da ne delam gužve v mestu.

Ne ga srat. LPP je počasen tudi sred noči ko ni nobenega avta. Ker mora čakat na bavarcu 20 minut, da se sploh kdo primaje v bus. Malo iz centra pa itak vozi na 20 minut tudi sred dneva. Kako bo potem hitrejši, ko ne bo več nobenega avta? Enostavno ni dovolj ljudi da bi nafilali buse vsakih 5 minut, razen ob konicah na par glavnih ulicah.

LPP v Ljubljani je fail ze 30 let.
Sem presaltal na avtomobil in ni sans, da grem nazaj na bus.
S kolesom in avtomobilom...oboje je hitreje.
In ce gledam ceno avtobusa vs cas, ki ga zagonim...ne hvala.
Problem je samo ko snezi. Takrat pac kolo odpade...sposobnost voznikov avtomobila pa pade za 80% in mas obcutek kot, da igras tombolo. Nagrada je pa karambol z nekom, ki nima zimskih gum...
Ce bi postavil te iste ljudi na kolo bi bla pa urgenca takoj polna.
Me ze dedki in babice na kolesih dovolj strasijo(voznja po sredini ceste, ker ne znajo vec vozit naravnost)...60 takih na kupu bi bla ziva grozljivka.

Problem je, da kolesarijo ker so posoljene in popluzene kolesarke in je zjutraj se relativno varno.
Groza jih je gledat popoldne, ko je med njihovim prihodom na siht in koncem spet vse zasulo s snegom...nasa komunala pa pac ni mogla sledit.
Me zanima kaj bo z renta kolesi, ki so jih uvedli letos. Ali bojo na voljo cez zimo :)

Mehmed je 3. sep 2012 ob 13:49 izjavil:

Utk je 3. sep 2012 ob 13:24 izjavil:

Ne ga srat. LPP je počasen tudi sred noči ko ni nobenega avta. Ker mora čakat na bavarcu 20 minut, da se sploh kdo primaje v bus.

Meni se nikoli ni zdel pocasen ponoci.
Popravi me ce se motim, ampak busi z bavarca grejo ob doloceni uri. Ce je pol ure prej tam ne pomeni, da caka pol ure na folk ampak da caka pol ure na to uro.

Vem, je pa to problem, če se že do tam pripelješ z njim in čakaš potem 20 minut na busu kot bedak, da bo šel naprej.
Če bi bilo več ljudi, ne bi rabil nikoli čakat ure, nikjer, ker bi pač vozil na 5 minut, ne pa na 15-20.

Trola je v vsakem primeru počasnejša od bicikla, tudi če je prazna cesta. Testirano včeraj (nedelja popoldan). Dohitel sem trolo na postaji pri Unionu, v Vižmarjah pa namenoma počakal, da vidim, koliko bo razlike. Bilo je 4 minute, s tem, da nisem gonil kot norc, ampak lagano sportski okrog 25km/h in upošteval vse semaforje (razen tistega idiotskega na dovozu k Celovškim dvorom).

Utk je 3. sep 2012 ob 12:53 izjavil:

Kako morete biti tako nesramni, da kot rešitev ponujate POSLABŠANJE vožnje z avtom (parkirnine, vstopne takse, ožje ceste, ne vem kaj vse), namesto da bi kot rešitev predlagali IZBOLJŠANJE drugih načinov. Tudi če ne bo nobenega avta v Ljubljani, vlak bo še zmeraj zamujal. Avtobus bo še zmeraj nabasan (samo še bolj) in čisto enako bo zamujal. Avtobusi v Ljubljani so neumnost zaradi neumnih linij in postaj na vsakih 200 metrov, ne pa zaradi avtov. Tudi če sem šel z busom čez Ljubljano ob 11h zvečer ko ni bilo nobenega avta, je bila to katastrofa in bi marsikdaj hitreje prišel peš. Manj avtov bo malo pohitrilo buse ob 7h-9h zjutraj in od 16-18h popoldan, kaj pa ostalih 20 ur ko bojo še zmeraj enako neuporabni? Avtobus, če ni nabasan do konca, prinaša izgubo, ne se slepit da bojo prazni vozili na 5 minut po celi Ljubljani (ne samo po dveh glavnih krakih) ko ne bo več avtov, kar je več za čakat je pa zanič.
Če ne znate nič izboljšati, vsaj ne poslabšujte.

V bistvu nimaš prav. Razmah uporabe avtomobilov je praktično ekonomsko opravičljivost LPP zdesetkal in ravno zaradi količine
avtomobilov na cesti, se premikajo avtobusi tako počasi (kot tudi ves ostali promet). Za zraven bi se v primeru, da se vsi
odpovejo vožnji preko Ljubljane in presedljajo na avtobuse lahko vozni park krepko razširil, uvedlo bi se lahko hitre linije
(ustavljanje samo na nekaj postajah) na progi itd.

Sicer je pa tale slikica od jype referenčna, to JE težava današnjega mestnega prometa, osebni avtomobili:

Dokler pa se egoisti vozijo z avtomobili in raje zabijejo celo mesto in potujejo skoraj enako časa kot če bi tempirali določen
avtobus ob določeni uri, pa še plačajo precej več, pač ne bo nič drugače. Samo slovencem to tupit je pa sizifovo delo, nemogoče,
dokler se bo sosed peljal z avtomobilom v sluzbo se bo tudi preostanek vasi.

Malenkost sem pocistil.

Kdo se na delovnem mestu tusira, zakaj in cemu je to potrebno je precej off-topic. Prav tako so off-topic objestni kolesarji, nesposobni vozniki in tako naprej. Ne povsem presenetljivo, velja to tudi za politicne debate, levicarje, desnicarje in sredince. In da, uganili ste, tudi objavljanje povezav in you tube filmov je off-topic, ce ne vsebujejo vsaj malenkost komentarja, kaj je na povezavi oziroma kaj prikazuje film.

Eno vrsticnice brez znatnega prispevka k temi, so prav tako nezazeljene.

Hvala.

Ampak kaj pa če vlaka ni. Kaj pa če vlak, skladno s točnostjo našega prometa, pride nekje ob 05.45. 10 minut za 1,5 km? Rešitev je, da greš 1 vlak prej, ampak nažalost je to prvi vlak, tisti dan.

Za taxi smo že slišali?

Super Sonic je 3. sep 2012 ob 12:30 izjavil:

Se zna zgoditi, da se boš čez nekaj let vprašal, če je smiselno plačati visoko mestno takso, da v službo prideš 15min prej.

Ali pa obratno, da se bom vprašal, ali je vredno konstatno zamujat v službo.

Mi imamo 500m ob hiši vlak, postaja, ki te zapelje do Tivolija v štirih, mogoče petih minutah. Delaš na Viču in od postaje v Tivoliju pa do šole imas cca 1,5km. Služba se začne ob 06.00 shrap, vlak načeloma pride ob 05.32 in je ob 05.37 že na postaji. Vse ok, 23 minut za 1,5km hoje načeloma ni problem.

Ampak kaj pa če vlaka ni. Kaj pa če vlak, skladno s točnostjo našega prometa, pride nekje ob 05.45. 10 minut za 1,5 km? Rešitev je, da greš 1 vlak prej, ampak nažalost je to prvi vlak, tisti dan.

Opcija, ki kliče sama po sebi, je avtobus, ki gre ob 05.40 in te vrže ven ob 05.55 pred delovnim mestom.

Ampak, kaj pa če voznik avtobusa zamudi? In se zgodba z vlakom ponovi. Torej greš na en bus prej, ki pa gre, kaj jaz vem, ob 04.55. Vredno vstajt ob 04.20 za službo ob 06.00?

Greš s kolesom? Napaka, ob 14.30 moraš po dva otroka v vrtec. Sploh pa, delovno mesto zahteva da si urejen (in ne ponuja tuša), poleg tega iz službe nosiš domov kosilo.

Živiš 7km od delovnega mesta in praktično ni prevoza na katerega bi se lahko zanesel. Tvoja služba je odgovorna, vsaka minuta zamude pa je lahko usodna za službo, saj te čaka pred šolo en kup otrok, ki čaka na varstvo.

Ps
Včerajšna dilema moje drage s čim naj gre v službo.

Kapo dol temu prispevku. Realna slika tega, kar moramo danes preživljati tisti, ki imamo službo tempirano na minuto, poleg tega pa še froca ali dva, ki ju je potrebno pripeljati in odpeljati domov. Če tole potenciram na mojo službo, ki je v centru mesta, se včasih kakšno jutro počutim, kot, da bi bil na fronti, ampak res. Žal je tako, da je tu avto še vedno čista zmaga. Žal. Kajti do sedaj so vsi ukrepi, ki so bili narejeni s strani MOL-a, bili zgolj kurativne narave, preventive se jaz ne spomnim nobene. Tole zaprtje centra mesta pa najverjetnejše omejitve pristopa v mesto zaradi količine izpušnih plinov so pa, vsaj kar se tiče prestolnice kokoške, strel vglavo. Tebi Jure pa v razmislek scenarij, ki te lahko doleti, kaj bi naredil, če bi dobil klopa in kot posledico okužbe paralizo desne noge. ZAGOTOVO obstaja kolo tudi za to, mar ne?
Da bi vsi šli na kolo, je podobno temu, kar so hoteli nemci, poslati vse jude v taborišča. Preden ljudi želiš v kaj prisiliti, jim moraš ponuditi alternativne možnosti. Tole kopičenje služb na delih zemljišč, kjer vlada prometni haos ali pa ni možnosti parkiranja oz. je po oderuški ceni ni produktivno na dolgi rok. Službe, šole in vrtci bi morali biti dostopni tako po cesti kot z vlakom, ampak se v naši podalpski zakompleksani kokoški to ne more zgoditi.
Moja hčerka jih šteje dobre štiri leta. Če jo vprašaš, ali bi šla kam raje z atijem in avtom ali pa z nono in avtobusom je odgovor vsakič "prot-iočetovski". Ampak če bi jo peljal v vrtec z busom, bi prihajal zadnji na šiht, kar je pa nesprejemljivo...
Zato jaz, ko grem s primorskim vlakom, ki ga opisuje supersonic, sedam na tistega z odhodom 04:40 iz Postojne in čakam dobrih 15 minut kot pa če bi šel na naslednjega, s katerim zamujam dobrih 10 minut. Da bi uvedli vmesne vlake, je pa že grški scenarij, tako kot so proge prito Kamniku, jesenicam, Mariboru... Zadnji vlak proti Kamniku odpelje okoli pol devetih zvečer. Če delaš v popoldanskem turnusu, imaš na voljo samo kolo? Da, žal in zgolj le avto. Da ne omenjam tega, da velika večina vlakov SPLOH ne vozi ob sobotah, nedeljah in praznikih. Praznik in božji dan počitka še razumem, ampak, to, da nekje sploh ni vlakov TUDI ob sobotah...
Howgh, pisal sem. Tisti, ki je nedolžen, pa naj prvi vrže kamen vame

Pri nas je javni promet... mja... bolj bogi, če se lepo izrazim. Če moraš kje biti ob uri... pozabi. Če pa urnika nimaš se pa da... nekako, ponavadi sam v eno smer. Za nazaj pa... ali povezave ni, ali pa moraš čakat nesorazmerno dolgo. 'Vukojebina' pač. Imam pa do šihta 2min peš (pa imam na voljo tudi tuš, pa masažno kad, pa savno...). Pa do šole tudi. Do 'manjših' nakupov... največ 5min. Na večje se pač odpeljem enkrat na mesec pa napolnim prtljažnik našega karavana.

Ko grem v LJ (ali kako drugo 'urbano središče') si najdem parkirišče in se naokoli sprehajam peš. V parkirnih hišah je ponavadi kak prostor frej.

dexterboy je 4. sep 2012 ob 00:18 izjavil:

ZAGOTOVO obstaja kolo tudi za to, mar ne?

Da. Rece se jim rocna kolesa.

Super Sonic> Sploh pa iskanje parkirnega mesta v Ljubjani že dolgo ni več kak pereč problem, ker ga najdeš za šalo, praktično ob kadarkoli.

Ja, ker se ljudje vozijo s kolesi in avtobusi, v garaži pa imajo avtomobil.

Super Sonic> Da bi ljudi sedaj silili na kolo (imenu neke rekreacije) ali pa da kupujejo stanovanja v centrih zato, da bodo ugodili Ekofašistom; te stvari so v demokratičnih državah zrele za strokovno pomoč.

Za strokovno pomoč je zrela izključno obsedenost z avtomobili.

Super Sonic> Človek pa zjutraj ne more na avtobus, ker bo najverjetneje zamudil v službo.

Jaz sem zamudil, pa sem šel z avtom. S kolesom se mi to ni zgodilo.

Ko boste naslednjič iskali parkirno mesto v Ljubljani, se boste zagotovo spomnili name. Koliko mi boste hvaležni sicer ne vem, a bi šel stavit, da ne preveč.

Veš, tko kot ti ne razumeš kako lahko folk dela v službi, kjer nimajo tuša, tako ostali ne razumemo kako lahko kdo sprejme službo, ki ne nudi (in z rezervacijo zagotavlja) parkirnega prostora.

Tear

da ne bo pomote, nikogar ne silim na kolo, nit v to, da živi v centru mesta. tudi sam bi z veseljem živel v lastni hiši nekje v ruralnem okolju in imel hiter internetni dostop, dobro zdravstveno oskrbo in hitro cesto, do dobro plačane službe v prijetnem poslovnem okolju v kakšnem večjem mestu, dostop do vrtca, šole in prostočasnih aktivnosti tako zame, kot moje otroke, dostop do kulturnih aktivnosti in neproblematično vsakodnevno vožnjo.

Kar si opisal si v Sloveniji lahko privošči večina. Folk že ve koliko stane tak luksuz, ampak so ga pripravljeni plačat, očitno glede na to kako rastejo zasebne hišice par km izven Ljubljane. Ukini potne stroške, pa boš dobil klasična ameriška predmestja, namenjena zgolj tistim, ki si to lahko privoščijo.

zanimivo da vsi vidite samo alternativo v obliki vlaka, busa in kolesa. Obstajata pa se 2 varjante, ki so se bolj grozne od zgornjih 3:

1. skupne voznje
2. skuter

Pri prvi je problem da se moras nekomu prilagajat za dodatnih 10 min dnevno in to je ponavadi gromozanski problem.
Pri drugi opciji pa je problem da je skuter v oceh povprecnega janeza samo za mozoljavce do 18 leta, dokler ne dobijo gajbice. Evropska mesta pa so jih polna

Saj pocasi bo, ampak res pocasi. Bencin je se dalec prepoceni za moje pojme. Zal pa brez ostrih ukrepov nas ne bo nic k pameti spravilo. Edino kar mene moti je da nic ni ponujeno v zameno. Recimo P&R varjante, boljse povezave vlakov in busov, hitri pasovi za avtobuse,...