» »

Cerkev proti DZ

Cerkev proti DZ

1
2
3 4 5

AmokRun ::

Jaz sem takoj zato, da se v šole uvede predmet o verstvih (mislim da je že izbirni predmet). Moj prvi korak do ateizma je bil ravno to, da sem izvedel da obstajajo še druge religije, ki so v nasprotju z mojo. :D
Problem pa je, ker RKC hoče v šole spravit navaden verouk (katehezo), kjer se bo otroke indoktriniralo v katoliško religijo. To pa nima v šolah kaj delat.

Invictus ::

djordjevic je izjavil:

Bellatrix, najstniki so predvsem potrebni prave, resne vzgoje. Tu je konkreten deficit.


Najstnikov ne moreš vzgajat. Takrat je to že zdavnaj prepozno. recimo za 10 let. Vse dobre knjige o vzgoji pravijo da imaš časa do 5 leta. Potem je prepozno. Kasneje deluje samo še metoda palica in korenček.

Lahko jim pa opereš možgane. V smislu trenutne državne ureditve. Samo to ni vzgoja. Malo mešate pojme tukaj ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

oldguy ::

Da ne bo pomote, ateizem med mladimi je resen problem po vsej Evropi.


Problem za koga? Zate, ker si fundamentalist? Ne streljaj. Jaz sem popoln ateist, plačujem davke, delam zase in za druge, živim pošteno in veselo življenje, obenem pa bom vedno zagovarjal tvojo pravico, da streljaš takele nebuloze.

Bolj pravilna je tale izjava: Klerofašizem DeusVulta je resen problem njega samega, a se ga žal ne zaveda.

V Sloveniji je država POVSEM ločena od cerkve. Ampak nekateri si pod tem pojmom predstavljate, da bi religija morala biti prepovedana, kar seveda ne drži. Ločitev države od cerkve pomeni samo, da država ne sme vzpostaviti uradne veroizpovedi in preganjati ostalih. Namen tiste iniciative mi ni jasen, ker pri nas to velja.


V redu, če ločitev velja, potem se boš gotovo strinjal, da je oprostitev plačevanja nadomestila za uporabo stavbnih zemljišč, plačevanje prispevkov duhovnikom in državno zaposlovanje ljudi z nalogami verske oskrbe anomalija, ki jo je potrebno odpraviti. Al to pa ne?

djordjevic ::

Invictus je izjavil:

djordjevic je izjavil:

Bellatrix, najstniki so predvsem potrebni prave, resne vzgoje. Tu je konkreten deficit.


Najstnikov ne moreš vzgajat. Takrat je to že zdavnaj prepozno. recimo za 10 let.

No, sej nekako tako sem mislil. Sem mislil, da je jasno iz zgornjega prispevka, pa se mi ni ljubilo še tu ekstra elaborirat.
No grave is deep enough to keep us in chains.

ThinkPad ::

Danes je cerkev mobilizirala množice in se javno postavila proti DZ.

http://24ur.com/novice/slovenija/rkc-gl...

Sem malo presenečen, da so se tako neposredno vtaknili v to tematiko.


Zakaj že? Ob vsem nakladanju tule ne vidim argumenta, kaj je pravzaparv spornega v pastirskem pismu. Any idea?

jype ::

ThinkPad> Zakaj že? Ob vsem nakladanju tule ne vidim argumenta, kaj je pravzaparv spornega v pastirskem pismu. Any idea?

Da poziva k zavrnitvi zakona, ki bo zmanjšal protiustavno diskriminacijo in torej poziva k protiustavni diskriminaciji.

IceIceBaby ::

Vera je del naše kulture, četudi se ne opredelimo za eno izmed njih. Zato se mi zdi primerno, da bi enako težo pri poučevanju verouka namenili tako krščanstvu kot islamu, budizmu kot protestantizmu...


Budizem ni vera ampak je pravzaprav nasprotje tega, kar predstavljajo druga verstva. Budizem spodbuja posameznike, da razbijajo dogme, za razliko od religij, ki temeljijo na dogmah.

Sicer pa ne vem zakaj bi imel predmet, ki bi združeval etiko in vero. Mi smo v osnovni šoli imeli predmete kot je Etika in družba pa še par občasnih ur na to temo pri drugih predmetih. Vera je pri teh vprašanjih kvečjemu v napoto.

V srednji šoli smo imeli socilogijo, filozofijo, zgodovino, slovenščino, psihologijo... pri vseh teh predmetih smo se dotaknili različnih religij. Človek s srednjo šolo bi moral imeti vsaj malo pojma o tem.

V Sloveniji je država POVSEM ločena od cerkve. Ampak nekateri si pod tem pojmom predstavljate, da bi religija morala biti prepovedana, kar seveda ne drži. Ločitev države od cerkve pomeni samo, da država ne sme vzpostaviti uradne veroizpovedi in preganjati ostalih. Namen tiste iniciative mi ni jasen, ker pri nas to velja.


Cerkev ni popolnoma ločena od države. Če bi bila ločena potem RKC ne bi dobivala denarja iz proračuna in bi lepo plačevala davke na vse prejemke.

V kolikor toliko liberalni družbi pa vere seveda ne moreš prepovedati. Bi pa lahko država namenila denar za osveščanje ljudi o nesmislih in nevarnostih religij. Tukaj so sredstva iz proračuna razporejena precej hinavsko. Po eni strani imamo obdavčen alkohol, konstantno opozarjanje da cigareti škodujejo, prepovedane nekatere kul droge itd. Po drugi strani pa še dodatno financiramo in spodbujamo masovne zablode, ki jih niti v najboljšem primeru ne morem označiti za zdrave in varne.

djordjevic ::

Zlobni jeziki bi porekli, da si zblojen, če bi v odrasli dobi še verjel v Dedka Mraza. Isti vatli ... >:D
No grave is deep enough to keep us in chains.

IceIceBaby ::

Če samo pri sebi verjameš še ni problematično. Resen problem se pojavi, ko zaradi dedka mraza in v njegovem imenu delaš svinjarije po svetu.

Timurlenk ::

in težiš ostalim, ki imajo do dedka mraza drugačen odnos, ali pa do njega sploh nimajo nobenega odnosa

djordjevic ::

Nikarte. Dedek Mraz je svetinja! ;)
No grave is deep enough to keep us in chains.

Timurlenk ::

he sees you mastrubating

he sees you committing sin

AmokRun ::

Da ne bo pomote, nevera v Dedka Mraza med mladimi je resen problem po vsej Evropi.

lambda ::

Cerkev nima volilne pravice, kolikor vem. Odločajo še vedno ljudje in edino ljudje, fair enough.

ahac je izjavil:

Sicer pa mislim, da RKC skrbi, da če bo zakon sprejet, da bo vsem jasno, da jih nihče več ne posluša. Če ga pa uspejo preprečit bodo pa pokazal, da so še vedno pomembni.

Nekako tako, eden od razlogov. Drugi je to, da je to edino v skladu z načeli RKC, preprosto ne morejo učit enega in delat drugega (dilema kako hitro bi se morala cerkev prilagajat času in okolju oz. koliko bi se smela zavoljo hrbtenice in načel, je pa skorajda druga debata). Vsi ostali, ki tu sanjate o denarju in ne vem čem vsem ... nimate pojma, to so sekundarne posledice ugleda, ki ga cerkev sploh uživa med ljudmi.

AmokRun je izjavil:

Problem pa je, ker RKC hoče v šole spravit navaden verouk (katehezo), kjer se bo otroke indoktriniralo v katoliško religijo. To pa nima v šolah kaj delat.

Podaj kak vir o tem prosim (pa ne o tem, da je župnik X iz neke vasi imel to željo, ampak dejanski poskus vpeljave verouka kot predmeta). AFAIK so bila prizadevanja, da se ga prizna kot izbirno vsebino, torej da frocom poštemplajo kako od tistih par ur dodatnih dejavnosti, ki jih morajo nabrat. V slednjem ne vidim nič spornega, se celo strinjam, med drugim jim danes priznajo skoraj vse ostale bedarije kar se jih lahko spomnijo. Sem pa vsekakor proti uvedbi predmeta kot takega.

IceIceBaby ::

A si za to, da se uvede tudi izbirni predmet o Dedku Mrazu?

AmokRun ::

AFAIK so bila prizadevanja, da se ga prizna kot izbirno vsebino, torej da frocom poštemplajo kako od tistih par ur dodatnih dejavnosti, ki jih morajo nabrat.

Saj to je to. Kateheza nima kaj delat v šolskem sistemu, tudi kot izbirna vsebina ne.
V slednjem ne vidim nič spornega, se celo strinjam, med drugim jim danes priznajo skoraj vse ostale bedarije kar se jih lahko spomnijo.

Mogoče. Ampak to ni razlog, da se prizna še več bedarij.:D

jype ::

Vsekakor se mora, da se ohrani ravnovesje, ateistom priznati ure, med katerimi počnejo popolnoma poljubne reči.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Invictus ::

Za to rešitev naj država preprosto uvede 5-10% cerkveni ali verski davek. Le ta davek gre za financiranje cerkve/vere/religije.

Bo imela katoliška cerkev takoj manj vernikov. Pol se bo pa res videlo kdo je pravi vernik. V današnjem času je žal to edino merilo za storitev, če je dobra ali ne. Ali jo uporabniki plačajo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

lambda ::

Obvezne izbirne vsebine so po mojem mnenju bedarija. To je le vzvod, da razvajena mularija dobi dodatne dejavnosti in ne preleži celih popoldnevov za TVjem in da se šolski sistem dopolni z dodatnimi dejavnostmi, ki nekatere celo zanimajo. Obvezen program imajo vsi, drži? Ja. Kaj si drugi otroci izberejo kot izbirno, pa posameznika mora kaj malo brigat.

Razumem, da pač sovražite cerkev in marsikaj drugega, a s tem, da prepoveste verouk kot izbirno vsebino (torej le neke ure dodatnih dejavnosti, ki jih mora otrok zbrati), ravnate ravno tako kot ravnajo nasprotniki tega družinskega zakonika - urejate kako naj živijo drugi in kaj jim je dovoljeno ter kaj ne. Nastavite si kdaj ogledalo.

AmokRun ::

Razumem, da pač sovražite cerkev in marsikaj drugega, a s tem, da prepoveste verouk kot izbirno vsebino (torej le neke ure dodatnih dejavnosti, ki jih mora otrok zbrati), ravnate ravno tako kot ravnajo nasprotniki tega družinskega zakonika - urejate kako naj živijo drugi in kaj jim je dovoljeno ter kaj ne. Nastavite si kdaj ogledalo.


Ne. Novačenje novih vernikov skozi šolski sistem je protiustavno. Kako pa verniki živijo je pa njihova stvar, dokler zaradi svoje vere ne kršijo pravic drugih.

IceIceBaby ::

Kaj si drugi otroci izberejo kot izbirno, pa posameznika mora kaj malo brigat.


Mene briga. Izbirne vsebine so del šolskega sistema, ki je plačan s strani ljudi in organiziran s strani države. Izbirne vsebine so del obveznega programa, razlika je v tem, da si lahko otroci izberejo vsebine iz nekega seznama. Tole ne gre skupaj z načelom o ločitvi cerkve od države.

Cerkev ima svoje prostore v katerih lahko izvaja verouk. Če jih nima jih lahko najame ali organizira verouk kakor ve in zna. Vsaka pomoč s strani države se mi zdi v tem primeru sporna.

urejate kako naj živijo drugi in kaj jim je dovoljeno ter kaj ne.


A ti zagovarjaš, da bi moralo biti vedno vsem dovoljeno vse?

lambda ::

Ne. Novačenje novih vernikov skozi šolski sistem je protiustavno. Kako pa verniki živijo je pa njihova stvar, dokler zaradi svoje vere ne kršijo pravic drugih.

Skozi šolski sistem bi jih novačili, če bi bil predmet kakorkoli obvezen. Wait, a je torej, da se skozi šolski sistem novači praktikante joge protiustavno?

Mene briga. Izbirne vsebine so del šolskega sistema, ki je plačan s strani ljudi in organiziran s strani države. Izbirne vsebine so del obveznega programa, razlika je v tem, da si lahko otroci izberejo vsebine iz nekega seznama. Tole ne gre skupaj z načelom o ločitvi cerkve od države.

Hm, ko sem jaz hodil v šolo, si preprosto prinesel potrdilo iz kakega tečaja, iz prostovoljnega gasilskega društva, ... pa to ni bilo nič financirano s strani države. Ne vem kako točno je danes. Torej formuliram zadevo tako: ali bi bili še vedno proti, če financiranja ne bi bilo?

Timurlenk ::

Skozi šolski sistem bi jih novačili, če bi bil predmet kakorkoli obvezen. Wait, a je torej, da se skozi šolski sistem novači praktikante joge protiustavno?


ne vem, a je joga institucionalizirana religija?

lambda ::

Verjetno ne, bi bil pa morda kdo mnenja, da so ezoterični elementi te bullshit - le institucije ni za tem, so le posamezniki z ekonomskim interesom (ali pa morda celo s prepričanjem, da to človeku pomaga živeti). Pa je kljub temu priznana kot izbirna vsebina.

Pozabljate, da časi, ko učitelj ni smel v cerkev (brez posledic), še niso daleč.

Timurlenk ::

joga kot izbirna vsebina? na kateri šoli to?

p3439662 Pozabljate, da časi, ko učitelj ni smel v cerkev (brez posledic), še niso daleč.[/st.citat naj bi izjavil:


laž

Zgodovina sprememb…

lambda ::

Timurlenk je izjavil:

joga kot izbirna vsebina? na kateri šoli to?

lambda je izjavil:

Pozabljate, da časi, ko učitelj ni smel v cerkev (brez posledic), še niso daleč.

laž

Laž? Res? Tell me about. Pa tistim danes še živečim (ki jih poznam), ki vedo kako povedati o tem.

Na kateri šoli? Pick your favorite.

Timurlenk ::

Laž? Res? Tell me about. Pa tistim danes še živečim (ki jih poznam), ki vedo kako povedati o tem.

jaz tudi poznam danes še živece ljudi, ki vedo povedati kakšno o tem

AmokRun ::

Skozi šolski sistem bi jih novačili, če bi bil predmet kakorkoli obvezen.

Obvezno si je treba nekaj izbrati in če je možno izbrati tudi religijo je to novačenje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AmokRun ()

ThinkPad ::

jype je izjavil:

ThinkPad> Zakaj že? Ob vsem nakladanju tule ne vidim argumenta, kaj je pravzaparv spornega v pastirskem pismu. Any idea?

Da poziva k zavrnitvi zakona, ki bo zmanjšal protiustavno diskriminacijo in torej poziva k protiustavni diskriminaciji.


Če je pa to protiustavno, potem pa don't worry, be happy! Saj smo pravna država, mar ne?

djordjevic ::

Good one, ThinkPad. :D
No grave is deep enough to keep us in chains.

lambda ::

Obvezno si je treba nekaj izbrati in če je možno izbrati tudi religijo je to novačenje.

Imaš prav, lahko si prostovoljno izberejo ali pa ne. But it's wrong! Prepovejmo. Tako kot novi sporni družinski zakonik ane. Kdo si bo lahko celo prostovoljno izoblikoval istospolno družino, morda celo novačenje homoseksualcev. But it's wrong!

jype ::

ThinkPad> Če je pa to protiustavno, potem pa don't worry, be happy! Saj smo pravna država, mar ne?

Pravna država ne pomeni, da ljudje nimajo težav s šalabajzersko zakonodajo.

AmokRun ::

nubes:
Če ne razumeš, da religija nima kaj delat v šolskem sistemu, da je to protiustavno, pač ne razumeš. Družinski zakonik pa ni nikjer protiustaven.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AmokRun ()

gruntfürmich ::

DeusVult je izjavil:

Da ne bo pomote, ateizem med mladimi je resen problem po vsej Evropi.

ouuuuuuuu
zakaj vedno ko preberem kaj od deuspeda stisnem pest in zatulim!?;(

drugače pa ja, se strinjam, ateizem je resen problem ker ga je premalo med mladimi. se čisto strinjam s tabo.
so preveč dovzetni za razna natolcevanja s strani verskih organizacij ter staršev, ki jim perejo glavo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Timurlenk ::

zakaj vedno ko preberem kaj od deuspeda stisnem pest in zatulim!?;(


ker uspešno nasedeš trolu

lambda ::

Če ne razumeš, da religija nima kaj delat v šolskem sistemu, da je to proti ustavno, pač ne razumeš. Družinski zakonik pa ni nikjer proti ustaven.

Ti ne razumeš tega, da poskušam prikazat analogijo med prizadevanji proti verouku in proti družinskemu zakoniku. Oboje nikogar ne boli in prizadane, pa si vseeno prizadeva proti temu. Sicer bi pa prosil, če navedeš člen v ustavi, ki pojasni protiustavnost česa takega, da bi mulcu priznali izbirne vsebine.

AmokRun ::

Ti ne razumeš tega, da poskušam prikazat analogijo med prizadevanji proti verouku in proti družinskemu zakoniku.

Ne proti verouku. Proti verouku v šoli ali šolskem sistemu.

Sicer bi pa prosil, če navedeš člen v ustavi

7. člen

lambda ::

Kaj nisem bil dovolj jasen, tudi sam sem močno proti temu, da se ga uvede v šole. Ne vem pa kje vidite sporno dejstvo, da se ga prizna otroku kot izbirno vsebino. Prinese potrdilo, dobi kljukico. Ti torej trdiš, da je to protiustavno?

AmokRun ::

Doh...:D Izbirne vsebine so del šolskega sistema.

DeusVult ::

oldguy je izjavil:

V redu, če ločitev velja, potem se boš gotovo strinjal, da je oprostitev plačevanja nadomestila za uporabo stavbnih zemljišč, plačevanje prispevkov duhovnikom in državno zaposlovanje ljudi z nalogami verske oskrbe anomalija, ki jo je potrebno odpraviti. Al to pa ne?


To nima nikakršne povezave z ločitvijo države in Cerkve. Teh dajatev so oproščene vse verske ustanove, torej ne gre za priviligiranje ene veroizpovedi pred drugimi. Vem, da bi ateisti najraje z zakonom prepovedali religijo, ampak vaše zablode so že prav smešne. Kaj, ko bi se nad islamom pritoževali približno toliko, kot se nad Krščanstvom? Če ne verjamete nobeni religiji, zakaj potem obtožujete samo pravo vero?
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

jest10 ::

DeusVult je izjavil:

oldguy je izjavil:

V redu, če ločitev velja, potem se boš gotovo strinjal, da je oprostitev plačevanja nadomestila za uporabo stavbnih zemljišč, plačevanje prispevkov duhovnikom in državno zaposlovanje ljudi z nalogami verske oskrbe anomalija, ki jo je potrebno odpraviti. Al to pa ne?


To nima nikakršne povezave z ločitvijo države in Cerkve. Teh dajatev so oproščene vse verske ustanove, torej ne gre za priviligiranje ene veroizpovedi pred drugimi. Vem, da bi ateisti najraje z zakonom prepovedali religijo, ampak vaše zablode so že prav smešne. Kaj, ko bi se nad islamom pritoževali približno toliko, kot se nad Krščanstvom? Če ne verjamete nobeni religiji, zakaj potem obtožujete samo pravo vero?

Kera pa je prava vera? A una v Dedka Mraza?:|
Najbolj se pritožujemo nad religijo, s katero imamo največ opravka. In zaenkrat to pri nas še niso islamisti

jype ::

DeusVult> zakaj potem obtožujete samo pravo vero?

Ker je očitno napačna, če cerkvene strehe kazijo strelovodi.

lambda ::

AmokRun je izjavil:

Doh...:D Izbirne vsebine so del šolskega sistema.

Tebe torej boli le to, da bi nekomu priznali tisto uro izbirnih vsebin? Prizadet v dno duše? Tako kot Primc? (še vedno nisi pojasnil zakaj naj bi bilo to protiustavno)

AmokRun ::

Tebe torej boli le to, da bi nekomu priznali tisto uro izbirnih vsebin?

Bolelo bi me, če (bi) država skozi šolski sistem propagirala lahkovernost, praznoverje, ignoranco, polresnice in laži, z drugimi besedami religije.

še vedno nisi pojasnil zakaj naj bi bilo to protiustavno

Če si ne znaš poiskati 7. člena ustave, je to zaradi tvoje nesposobnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AmokRun ()

lambda ::

7. člena ustave ni potrebno iskat, ker je tako kratek, da se ga lahko ve na pamet, tako da mi ni treba o nesposobnosti. Dvomim pa, da bi interpretacija tega člena bila taka, da je to kršenje ustave, če se otroku prizna nekaj kar počne kot dodatno dejavnost in kar ne bi bilo financirano s strani države. Lahko pa to pojasni kak pravnik.

Si pa primčev ekvivalent na drugem polu, vtikaš se v to ali drugi živijo točjo tako, kot se tebi zdi da je prav.

DeusVult ::

jype je izjavil:

DeusVult> zakaj potem obtožujete samo pravo vero?

Ker je očitno napačna, če cerkvene strehe kazijo strelovodi.


Ki jih je izumil duhovnik.

Václav Prokop Diviš
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

jype ::

DeusVult> Ki jih je izumil duhovnik.

Ja, duhovnik, ki očitno ne zaupa božjim sodbam, zaupa pa fiziki.

Iatromantis ::

jype je izjavil:

s1m0n> Zakaj že ?

Ker je RKC pozvala k glasovanju narobe, se mora zdaj aktivirati več tistih, ki se z dogmami RKC ne strinjajo, da bodo krivico preprečili.

Tako je, s tem so dosegli vsaj nekaj nasprotnega učinka.

@Bellatrix
Takšnega učitelja je mogoče resno jemati samo, če sam ni pripadnik kakšne religije, drugače je to samo način kako drugače imenovati raco.

DeusVult je izjavil:

Da ne bo pomote, ateizem med mladimi je resen problem po vsej Evropi.

Takšne izjave so pač nove križarske vojne, tokrat proti digitalnim barbarom, al kaj že?


Drugače pa prva pozitivna stran krize: Monti bo obdavčil komercialne posle Vatikana

djordjevic ::

Tako, zdaj pa po naši papagajski navadi hitro vpeljat zadevo še pri nas. 'Sej v Evropi imajo tud' argument. :)
No grave is deep enough to keep us in chains.

pirlo ::

lambda je izjavil:

7. člena ustave ni potrebno iskat, ker je tako kratek, da se ga lahko ve na pamet, tako da mi ni treba o nesposobnosti. Dvomim pa, da bi interpretacija tega člena bila taka, da je to kršenje ustave, če se otroku prizna nekaj kar počne kot dodatno dejavnost in kar ne bi bilo financirano s strani države. Lahko pa to pojasni kak pravnik.

Si pa primčev ekvivalent na drugem polu, vtikaš se v to ali drugi živijo točjo tako, kot se tebi zdi da je prav.

Naj počne otrok (z dovoljenjem starša) kar hoče, tega mu noben ne prepoveduje. Zdaj, če dokažejo ti (nadnaravni) ljudje, da res nekaj obstaja zgoraj in je en tip naredil vse v sedmih dneh, potem si zasluži to mesto v učnem programu. Do takrat pa to nima kaj iskat v šolah in če ni protiustavno je vsaj moralno sporno, ker zavaja ljudi. Pa kdo to financira sploh ni pomembno. Financiranje verskih skupnosti je pač davek, ki ga plačujemo da vatikanska golazen v državi ne dela še večjega upora kot ga že.
1
2
3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vraževerje kot ključ do sreče (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
15516431 (13241) jype

Čezvesoljska Zombi cerkev blaženega zvonjenja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26232380 (27470) bluefish
»

Kako se pogovarjati z vernikom? (strani: 1 2 3 419 20 21 22 )

Oddelek: Loža
108497193 (80309) Mrakw
»

[fork] Krščanstvo je v bistvu poganska vera (strani: 1 2 3 417 18 19 20 )

Oddelek: Problemi človeštva
99285700 (70310) PacificBlue
»

Odnosi do Krščanstva v Sloveniji (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Problemi človeštva
55251186 (40944) gruntfürmich

Več podobnih tem