» »

Novopečeni diktator Venezuele Maduro

Novopečeni diktator Venezuele Maduro

««
8 / 10
»»

arnecan1 ::

jype je izjavil:

Kljub temu se ne selite masovno v Afganistan, kjer se praktično nihče ne udinja alkoholizmu.

Tudi Severna Koreja je država z najmanj kriminala na svetu, pa ni rek beguncev tja.

Takšne sofizme se lahko gremo cel dan.

Pa še ena, ki ni sofizem, ampak žalostna resnica. Mafija belih ovratnikov v Slovenijo. Se ti ne zgodi ničesar. (No, vsaj do leta 2013, sedaj so jih nekaj obsodili. Držimo pesti za naprej>:D)

T-h-o-r ::

ne samo "v slovenijo", tu jih nekateri (npr. finance) celo častijo kot zgodbe o uspehu
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

arnecan1 ::

donfilipo je izjavil:


Tudi jaz sem poduhal samoupravljanje. No, vsaj malo. V praksi ne deluje. Če bi takšne ideologije v praksi zaživele, bi že 2.000 let imeli komunizem. Namreč zgodnje krščanstvo, kot ga je propagiral Jezus.;) Pa nekako ni šlo iz zapisanih besed v realno življenje.

donfilipo ::

Socializem ima nekako več definicij. In pogledov nanj. Pa vendar:

Denimo uradni = družbena lastnina produkcijskih sredstev... Zdaj, bila so daljna obdobja, ko je družba v jedru bila pleme, drugo pleme že druga družba in eventuelni konkurent, sovražnik, ...produkcijskih sredstev še ni bilo, oziroma kar se je lovilo in nabiralo, je bilo od tistega, ki je ulovil, ali nabral. Bili so tudi ropi, plenitve, poboji in boj za lovišča. Ta faza je v jedru, ker še ni denarja, dobrine pa nimajo neke pofetišiziranega merila (vrednosti ki jo arbitrarno določi trg in ne same potrebe in želje posestnikov:), ta faza je v jedru bolj socializem kot kapitalizem, ali sužnjelastništvo, ali fevdalizem. In je kar trajala. Naravno dolgo:))

Pa dajmo še oni freshwater. Torej jedli so v plemenu vsi, tudi otroci in oboleli, ali rahlo ostareli, (je pa kar res, da ko enkrat ni šel več korak v lov ali nabiranje, se je po tradiciji tudi usoda hitro iztekala, ..pa vendar:)... v pomanjkanju pri loncu:) ni prednjačil tisti, ki je največ ulovil, ampak najmočnejši in potem po redu za njim, ....tudi pri ženskah podobno, ..menjalo se ni kaj prida, trg je bil brez fetiša (denarja, ki ga pač ne moreš jesti, kot ne moreš kavsati čevljev, pa vendar nekateri fetišisti praktično ob čevljih dobijo orgazem in tudi denar pri nekaterih sam po sebi vzbuja veliko ugodje, čeprav ga ne rabijo do smrti in ga potem za dope zagoni denimo nečak8-))
Pomeni tudi po tej definiciji ima socializem in komunizem dolgo tradicijo:))

Samoupravljanje pa zahteva, da imajo delavci močan interes (ta je zlahka večja plača če bodo dobro upravljali:) VENDAR ker upravljanje ni enostavna reč...zahteva izobrazbo, vpogled in spet izobrazbo, se pa pojavi problem, ko mora delavec za recimo 30EUR večjo plačo preštudirati marsikaj da lahko pametno soodloča. Tu pa se potem zatakne. Zdaj če je recimo s časom 'štimunga' in izobrazba taka, da večina premore ustrezno znanje, ...morda pri pregledu pomaga tudi IT in AI, no potem pa nekoč, ko ta radikalna evropska levica začne 'razturati', ...do takrat potem tudi samoupravljanje našega Kardelja potem dobi konkretno in pravo obliko. Dokler je delavec na dnini samo da dobi denar za preživetje in kak cigaret:) do takrat ne bo študiral cele dneve in noči, samo da bo dobil 30EUR, od kakih kaj vem 100EUR več dodane vrednosti na delavca. Ne bo. S primerno motivacijo in s pomočjo malih povsod prisotnih 'umetnih možgan' ...e tu pa zna biti da bi, zlasti če bo ekonomija v jedru nekaj drugega kot čista kompeticija. Hm.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

Medtem pa so v Venezueli spet doživeli nov električni izpad.

Vedno sem presenečen, koliko samoprojekcije so sposobni "likes of Maduro". Bolj kot so razkurjeni več povedo o sebi:

Be strong against this electrical war that yesterday's fascists have declared against our people

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

Pa dajmo še oni freshwater. Torej jedli so v plemenu vsi, tudi otroci in oboleli, ali rahlo ostareli, (je pa kar res, da ko enkrat ni šel več korak v lov ali nabiranje, se je po tradiciji tudi usoda hitro iztekala, ..pa vendar:)... v pomanjkanju pri loncu:) ni prednjačil tisti, ki je največ ulovil, ampak najmočnejši in potem po redu za njim, ....tudi pri ženskah podobno, ..menjalo se ni kaj prida, trg je bil brez fetiša (denarja, ki ga pač ne moreš jesti, kot ne moreš kavsati čevljev, pa vendar nekateri fetišisti praktično ob čevljih dobijo orgazem in tudi denar pri nekaterih sam po sebi vzbuja veliko ugodje, čeprav ga ne rabijo do smrti in ga potem za dope zagoni denimo nečak8-))
Pomeni tudi po tej definiciji ima socializem in komunizem dolgo tradicijo:))

Po tej definiciji so vse naše trenutne ideologije samo različne struje socializma. Povej ti meni, kako so ti protosocialisti gledali na idejo, da bi bratsko delili lonec z drugim plemenom, kateremu pa ni ravno za nabiranje/lov ker so recimo vsi invalidi ali pa se jim bolj leži in fuka?

donfilipo ::

Altruizem je znana lastnost ne samo pri praljudeh ampak celo med primati...opicami in glej zlomka nekako ga imajo vprogramiranega celo žuželke. S tem da se temu že težko reče altruizem.

Zdaj zadal si malce težko vprašanje, vendar ker se vedenje praljudi najraje primerja s primati, potem bi ugibal, da je bila glavna ovira za sharing alfa samec. Če je nek trop ostal brez alfa samca (v spopadu:), se je preostanek lahko pridružil 'alfa' tropu. Morda je šlo še nekaj pribočnikov..ampak.... Ker so bili praljudje često žrtve zveri, so se relativno veliki tropi tudi obnesli za obrambo. Načeloma pa je nek mehanizem, ki preprečuje tako združevanje v nedogled, vsaj pri teh praljudeh...no danes pa ti mehanizmi očitno ne delujejo več. Denimo New York je babilon po moje prav vseh plemen na svetu in večina pozna tudi neki lokal patriotizem (če ne drugje v navijanju:) čeprav seveda obstajajo tudi nacionalizmi, rasizmi in še kaj. In danes posebej v tako imenovanih liberalnih družbah individualizem, kjer vsak skrbi najprej za comodity fetish:) svoje ožje družine. To se zdi samoumevno, dokler se seveda v določenih krizah ne pojavi nasilje in rop.

Potem so pa tu spet umetne novejše korekcije za ogromna naselja, velemesta in ker se danes tudi že vasi držijo skoraj skupaj..za celo družbo. Tem pravimo pa širše welfare in NI brez veze. Liberalne družbe brez welfare-a poznamo...wild west je bil nekaj takega, no altruizem je tam počela cerkev (kakor kje katera:)...samo medtem ko se zadeva relativno odlično obnese za močne kapitaliste, ki si lahko celo najamejo svoje pistoljerose, se je za mase nekako divje8-) Odtod korekcije.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

T-h-o-r ::

Čuj, filipo, zakaj je marksizem usmerjen seveda k "delavcem", ampak (dobro, Marxa ne štejem, ker je pač teoretiziral in si imo ni predstavljal neke praktične uresničitve) se z njim delavci praktično nikoli niso ukvarjali (razen da so v roke vzeli orožje in pobili kapitaliste), tudi delavskih gibanj konec 19. in v začetku 20. stoletja skoraj niso vodili kakšni delavci (niti večinoma niso bili člani). Pa zakaj je žide takrat Marx tako zelo privlačil, velika večina zgodnjih marksistov itd. so bili židi ...
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

jype ::

Socialism:


Capitalism:

NavadniNimda ::

Dej dopolni un socialism s temle Argentinskim načinom konfiskacije Zasebne lastnine:
http://www.bloomberg.com/news/2013-12-0...

jype ::

NavadniNimda> Dej dopolni un socialism s temle Argentinskim načinom konfiskacije Zasebne lastnine:

Argentina spada pod kapitalizem, ne socializem. Not my problem.

donfilipo ::

T-h-o-r je izjavil:

Čuj, filipo, zakaj je marksizem usmerjen seveda k "delavcem", ampak (dobro, Marxa ne štejem, ker je pač teoretiziral in si imo ni predstavljal neke praktične uresničitve) se z njim delavci praktično nikoli niso ukvarjali (razen da so v roke vzeli orožje in pobili kapitaliste), tudi delavskih gibanj konec 19. in v začetku 20. stoletja skoraj niso vodili kakšni delavci (niti večinoma niso bili člani). Pa zakaj je žide takrat Marx tako zelo privlačil, velika večina zgodnjih marksistov itd. so bili židi ...


Pri marksizmu moraš šteti Marxa toliko kot pri krščanstvu Kristusa8-)
Iz nekaterih filozofij so zrasle (so pile izbrane nauke:) ideologije: liberalizem, real-socializem, fašizem itd.

Lahko in vedno je sporno koliko so verne filozofu:)

Načeloma pa Marksizem zaradi Marxove ugotovitve, da je delavec odtujen od proizvoda svojega dela, ker so dobrine postale nekakšen fetiš (odtujene od proizvajalca skozi mehanizem denarja trga in profita in često je proleter brez tega kar proizvaja...mislim v grobem:), odtujen skozi mehanizem, ko kapital izkorišča delovno silo, ....e zato Marx predlaga ukinitev kapitalistov. Predlaga, ne razloži pa preveč nadrobno, kako naj bi socializem in potem komunizem zgledal. Samo v grobem nakaže. Zdaj njegov glavni opus je analiza in kritika kapitalizma. Ampak seveda takratnega in z nekaj dinamičnih napak:) Tako na hitro. Najbolj enostavno povedno, pa se mu je to zdelo da gre in je pravično, ker je bilo kapitalistov v primeri s proletariatom MALO:).

In imamo 'ugnjetavanje radnog naroda'.
Potem pa skeč Breclja, kjer recimo Volarič pravi, 'cel dan sem delal sem zmatran' in Marko potem pravi: 'dobro sad ču ja da te ugnjetavam':) In hodi po njem. Performance..opis je malo poetski (ni natančen ker so leta minula:)..smo pa crkavali od smeha. In Brecelj je pravi levičar!!!

Danes imamo neprimerno več drobnega kapitalizma in storitev, situacija se je na veliko tudi spremenila, bile so velike korekcije (kot rečeno sozialstadt, ki je maslo prej desničarja kot levičarja) ampak princip je pa nekje še vedno podoben. 1% je vedno bolj bogat, 99% pa stagnira. če uporabim gesla novejših upornikov, ki pa niso več samo marksisti in so začuda med njimi v jedru bili tudi trdi neolibsi. Govorim o Occupy in ja tudi oni od Zeitgeista Peter, se mi zdi je v jedru precej anarho liberal, izrasel iz brokerja in čistega neoliberala. Tako da....
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Aja židi8-)

Ach die juden:)

Židom je bilo nekje v preteklosti prepovedano baviti se s takrat domnevno najbolj donosnimi posli. Obrtjo recimo. Niso smeli imeti cehov. Iznašli so še veliko bolj donosne posle in postali skupina, nacija, ki je OGROMNO dala na izobraževanje in podporo tistim, ki do se nekako pokazali bistri. Tu so pomagali in tete in strici in prijatelji!!! (Nazadnje Marxa je redil kapitalist:) Tako nastane nadpovprečno in izobražen in bister, ...nekako morda genetsko slučajno, pa tudi najbolj 'IQ nadarjen', po religiji judovski volk, po genih pa nekateri pravijo 'riskanten mix'. Namreč inteligentni res nadpovprečno, ..samo v divjini brez podpore tet:) bi pa pocrkali. Splošni divjini. Bolehni, čoravi itd....A ne Adolf8-) No splošna korist od tega je, da so judi nadpovprečno zastopani tako v donosnih poslih, kot tudi v prispevkih znanosti.

Ne smemo pa pozabiti na našo letalonosilko8-), ki pa pravi, da so in še hočejo cel svet prikrojiti zase. No in zaradi take miselnosti pregon trdno in zdravo vztraja do danes (morda malo trenutno bolj prekrito:) pa so si nazaj osvojili obljubljeno deželo (s pomočjo anglosasov:) in tam zgradili zid in deželo, ki krati pravice sobivajočim 'domorodcem'. Malo icy:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

NavadniNimda ::

jype je izjavil:

NavadniNimda> Dej dopolni un socialism s temle Argentinskim načinom konfiskacije Zasebne lastnine:

Argentina spada pod kapitalizem, ne socializem. Not my problem.

Ne kritiziram socializma, demo/socializma, naci/socializma, komunizma in podobnih idiotizmov kar tkole iz dolgcajta, ampak ker so škodljivi, proticivilizacijski in zločinski.

In če to dela sistem, ki se "kao" nima za socializem (ne pozabimo: Argentina je pred kratkim nacionalizirala YPF, podružnico naše Repsol), ga bomo lih tako kritizirali in šimfali. Kritiziramo namreč poteze, dejanja, dogodke. Meni je čisto vseeno, če jih počno v imenu Marxa, Madurota ali green-alienov, for all I care! Tudi proti ljudem kot takim nimam nič, vedno se bo kritiziralo le početje. (Ljudi pa zasmehovalo, če bodo delali oslarije, ter klicalo na pomoč Air-Strikes, če bodo pobijali in srebrenićili opozicijo...)

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Ne gre tvoja izjava skupaj z Srebrenico.

Zdaj lahko bi bil upokan, na drugačen način kot si ti in rekel Srebrenica ni v Sloveniji tu pa smo rekli kako naj bodo pametni. In če se jim je zmešalo so sami krivi! Vedno se namreč najde kak pameten bošnjak ki skuša obesiti krivdo za vojno na bližnjega janeza. Oziroma vedno, ko je 5 maliganov in se zavest pomeša s tlačeno podzavestjo!

Samo ne bom. Je neko sočutje s tragedijo...na katero sem leta prej opozarjal, zaman, pa še vedno čutim sočutje. Zdaj če je pa nekdo nacionaliziral YPF pa da ga ti šimfaš, je pa ob takem konfliktem (navidezno:) ravnanju treba vprašati samo, koliko te pa plačajo?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Namreč tudi Srebrenica se je zgodila zaradi nesmiselnega in privlečenega konflikta ideologij iz preteklosti in poiskusa uvedbe moderne liberalne demokracije na teritoriji....marsa. Ker bi vsak osel mogel vedeti, da to na balkanu ne gre. Ne gre brez mnogo prelite krvi brez veze. No CIA oziroma nadrejeni CIE pa včasih ne dosežejo niti nivoja inteligence osla:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

NavadniNimda ::

donfilipo je izjavil:

Namreč tudi Srebrenica se je zgodila zaradi nesmiselnega in privlečenega konflikta ideologij iz preteklosti in poiskusa uvedbe moderne liberalne demokracije na teritoriji....marsa. Ker bi vsak osel mogel vedeti, da to na balkanu ne gre. Ne gre brez mnogo prelite krvi brez veze. No CIA oziroma nadrejeni CIE pa včasih ne dosežejo niti nivoja inteligence osla:))

Srebrenica je postala simbol zločinskosti Jugoslovanske Ljudske Armade. Tega je sicer ogromno tudi na Hrvaškem, širom Bosnije in Kosova. Goražde je bilo recimo oblegano in s topovi tolčeno s strani banditske JNA dlje, kot je bil oblegan Leningrad s strani nacistov v drugi svetovni vojni. Vsakdo z možgani ve, da so tole hudi zločini, tako Nacistov, kot Jugokomunistov.

Seveda je jasno, da imamo tudi Slovenceljni ulala "lastnih, domačih" zločinov in sramot, ki smo jih zaradi slabe vesti zakopali v razne rudniške luknje, vrtaške jame in podobne temačne robove temačne socialistične paradigme.

Zgodovina sprememb…

arnecan1 ::

donfilipo je izjavil:


Definicije? Torej, kaj so bile antične Atene? Iz glasovanja so bili izključeni tujci (do 10 generacije!!!), ženske, sužnji. Pa mogoče še kdo. Pa temu danes rečemo demokracija. Tudi nekoč so.

Ne bi pa šel tako daleč, da bi lovsko-nabiralno združenje, imenovano klan, preimenoval v zametke socializma. Ljudje so res skrbeli drug za drugega, ampak večinoma so bili vsi sorodniki. Ali pa vsaj poročeni s sorodniki. In predvsem je bil vsak par potencialnih rok garancija, čitaj otroci in ženske, garancija, da bodo tudi tisti, ki danes nalovijo največ, preživeli na stara leta, ko več ne bodo mogli napeti loka. Torej danes si vlagal v žensko in otroke, da boš čez 20-30 let imel penzijo, otroci, ki jih vzgaja in rodi ženska, bodo nekoč skrbeli zate. Ti pa danes skrbiš razen za njih, tudi za starce, ki so skrbeli zate. Samo na tem temelju je takšna primitivna družba lahko preživela. Temu bi jaz rekel prilagajanje preživetju. Dvomim, da so oni sanjali o neki egalitarnosti. Otrok je poslušal starejše, starejši so poslušali stare. Če si dovolj dolgo živel, si prišel do statusa, ko si imel največ besede v klanu. Masaji se še danes gredo to igro. Če bi jim danes kdo prišel ponujati socializem, bi ga prebodli s kopjem. Saj v socializmu najstarejši izgubijo naravno pravico do vodenja, naenkrat so vsi enaki.

Ženske in 20 letni pubeci, da bi imeli enako besedo kot starci? Da bi vrgli večtisočletni recept za preživetje stran zaradi socializma? Enakosti in bratstva?

T-h-o-r ::

donfilipo je izjavil:

Namreč tudi Srebrenica se je zgodila zaradi nesmiselnega in privlečenega konflikta ideologij iz preteklosti in poiskusa uvedbe moderne liberalne demokracije na teritoriji....marsa. Ker bi vsak osel mogel vedeti, da to na balkanu ne gre. Ne gre brez mnogo prelite krvi brez veze. No CIA oziroma nadrejeni CIE pa včasih ne dosežejo niti nivoja inteligence osla:))

Cia je drgač hotela, da se začne prelivat kri in da sesujejo Jugoslavijo na par bednih mikro enot.

Da bo imela na voljo poplavo visoko izobraženega in sposobnega kadra, ki bo pripravljen delati za pest riža na dan
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

jype ::

NavadniNimda> Seveda je jasno, da imamo tudi Slovenceljni ulala "lastnih, domačih" zločinov in sramot, ki smo jih zaradi slabe vesti zakopali v razne rudniške luknje, vrtaške jame in podobne temačne robove temačne socialistične paradigme.

Sporoči, ko najdeš kapitalistično državo, ki tega nima (da ne bo zvenelo, kot da je klanje lastno socialistični paradigmi).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

donfilipo ::

arnecan1 je izjavil:

donfilipo je izjavil:


Definicije? Torej, kaj so bile antične Atene? Iz glasovanja so bili izključeni tujci (do 10 generacije!!!), ženske, sužnji. Pa mogoče še kdo. Pa temu danes rečemo demokracija. Tudi nekoč so.

Ne bi pa šel tako daleč, da bi lovsko-nabiralno združenje, imenovano klan, preimenoval v zametke socializma. Ljudje so res skrbeli drug za drugega, ampak večinoma so bili vsi sorodniki. Ali pa vsaj poročeni s sorodniki. In predvsem je bil vsak par potencialnih rok garancija, čitaj otroci in ženske, garancija, da bodo tudi tisti, ki danes nalovijo največ, preživeli na stara leta, ko več ne bodo mogli napeti loka. Torej danes si vlagal v žensko in otroke, da boš čez 20-30 let imel penzijo, otroci, ki jih vzgaja in rodi ženska, bodo nekoč skrbeli zate. Ti pa danes skrbiš razen za njih, tudi za starce, ki so skrbeli zate. Samo na tem temelju je takšna primitivna družba lahko preživela. Temu bi jaz rekel prilagajanje preživetju. Dvomim, da so oni sanjali o neki egalitarnosti. Otrok je poslušal starejše, starejši so poslušali stare. Če si dovolj dolgo živel, si prišel do statusa, ko si imel največ besede v klanu. Masaji se še danes gredo to igro. Če bi jim danes kdo prišel ponujati socializem, bi ga prebodli s kopjem. Saj v socializmu najstarejši izgubijo naravno pravico do vodenja, naenkrat so vsi enaki.

Ženske in 20 letni pubeci, da bi imeli enako besedo kot starci? Da bi vrgli večtisočletni recept za preživetje stran zaradi socializma? Enakosti in bratstva?


Ja no egalitarnost ni nekje varljivo pridigal samo real-socializem (jo je tudi po dninah kar učinkovito prakticiral,...namreč managerji-direktorji so imeli nekje plače 5x, kapitalistov velikih pa uradno ni bilo,...bili so neki skriti privatniki:)..ampak je egalitarnost pridigala tudi francoska revolucija in potem liberalizem, ki je nastal v USA. Egalitarnost pred zakonom, če imaš 40k za dobrega advokata8-) Ok, malo sem zloben, enakost pred zakonom in še nekaj principov se v prostoru, ki papirnati egalitarnosti ostane kar izvaja, ...samo je sam praktični prostor, kot se pokaže hudičevo majhen. Posebej če dežela ni prazna, polna nekih rudnin, naft in podobnega, kjer delavcev v jedru tudi kronično primanjkuje in se na silo grabi celo sužnje...ali gastarbeiterje itd. Egalitarnost na papirju je pretežno neuresničena floskula. V real-socializmu, če si hotel biti v eliti, si pač bil nekaj let priden v partiji in si bil na 'dvoru', no za pravi pravcati dvor v blišču, ki pa je tako 'uradno' še vedno popolnoma egalitaren (torej če te kresne Nicholson BI plačal, če te je kresnil Maček, je dobil, če si bil Titov nezakonski:) samo opomin s klečanjem8-) No Maček pa seveda ni imel niti plače ne vem kakšne8-) Tako da to egalitarnost še nekaj časa moramo brusiti, ker nekako ne gre v naravno hiearhijo, dokler se ne pokaže, da smo približno vsi butasti brez enhancanja in po njem tudi precej izenačeni:) in dokler ni preobilja.

Govoril sem o altruizmu, ki je nek motor splošne socialnosti tudi v pogojih relativnega pomanjkanja, ki ga seveda še danes pridiga v prvem aksiomu VSA ekonomija. Leva in desna! Komunistične ekonomije NI! Zaenkrat se je nihče še ni lotil, vsaj jaz ne vem da bi se je, ker je to nekaj takega kot 'marijina družba v kupleraju'. Nesmisel, nek fetiš game, ali ludi komerc8-) Kar pa ne pomeni, da ni mogoča družba v preobilju. Pač ekonomija dobi morda novo ime, morda pa samo drug prvi aksiom: ker živimo v preobilju vsega, je treba poskrbeti, da vsak zemljan dobi dobrin za zadoboljitev vitalnih potreb in tudi luksuznih muh. Izogibamo pa se nesmotrnemu trošenju....Tako da bo malo prostora za antiutopijo8-)

Kot rečeno socializem ni to kar so naučeni 'marjanci' in z njimi vsa 'freshwater šola'..ampak nek relativno kratek edukativen nasilen prehod v komunizem, kjer pa potem nekako tak zakon tudi začne veljati. Vendar je tudi Marx vedel, da se za to rabi najmanj kapitalizem z visoko hiperprodukcijo, kot ga imajo najbolj razvite države. In še nekaj, kar pa ni tako izpostavljal, ker ni bilo tako pereče, zadaj ne sme stati kup navidezno nenadomestljivih surovin, katerih splošno trošenje, bi hitreje pripeljalo do katastrofe. Kapitalizem naj bi imel mehanizem racionalnega razporejanja....khm za anglosase in njihove prijatelje germane....ja in kot letalonosilka pravi za žide tudi:)) Pomeni ga ma moj kurac:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

T-h-o-r ::

Zaenkrat se je nihče še ni lotil, vsaj jaz ne vem da bi se je,


lenin se je lotil vojnega komunizma, a zgolj za par let
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

donfilipo ::

NavadniNimda je izjavil:


Srebrenica je postala simbol zločinskosti Jugoslovanske Ljudske Armade. Tega je sicer ogromno tudi na Hrvaškem, širom Bosnije in Kosova. Goražde je bilo recimo oblegano in s topovi tolčeno s strani banditske JNA dlje, kot je bil oblegan Leningrad s strani nacistov v drugi svetovni vojni. Vsakdo z možgani ve, da so tole hudi zločini, tako Nacistov, kot Jugokomunistov.....


Neverjeten zločin zame je, če stresaš neumnosti. To mi jemlje obilo upanja v ljudi. Na splošno. In potem obupan ležim in razmišljam8-) Kdo drug pa besno razlaga svoje neumnosti naprej in po škratovsko zbira male cekinčke. To velja, pamet in razmislek pa hudičevo malo. Še king filozofije (naš Slavoj), ni toliko premožen, kot par švercarjev z IQ85, ...ali kak diler, kjer tudi inteligenca ni ne vem kako pomembna...biti pa mora pička po karakterju8-) Če je samo po spolu...zna biti kar nekaj napak:))

Also. Preobrazba iz JNA v četnike in Slobodanovo vojsko se je zgodila skoraj čez noč, ker so jo že dolgo pripravljali. Tako da tisto, kar je napadlo Srebrenico in pobilo maso nedolžnih, ni bila nikakor več JNA, ker ta je imela v jedru nalogo držati mir in Jugoslavijo v celoti,...če je treba s silo miriti notranje nerede...ampak vojska Miloševiča, ki je zaradi amibicij srbskega naroda, sledil načrtu Velike Srbije. Ni pričakoval, da se bo v vojno vmešal NATO pakt, ker se je nekako vedelo, da je marjancem uradno juga v celoti ali 2 delih ok, ...če le ne bi bila socialistična. Zdaj da so mu fino podtaknili, da se nikoli ne more preleviti v tajkuna in da bo do smrti branil socializem, pa niti vedel ni:| Skratka kar je napadlo, še zdaleč ni bilo več komunistično in JNA, ampak velikosrbsko in že v skladu nekako z desantom v kapitalizem:). Narodni heroji so med sabo v poslih - kapitalističnih, ...tekmovali bolj kot na fronti - no nekaj pa je ostalo tudi vojakov. Ti so komunizem in bratsvo in edinstvo pozabili ob prvih žrtvah in postali velikosrbi, na drugi strani borci islama (in tudi kriminalci zvečer:) nekateri, recimo branitelj Srebrenice...od komunizma ni po spretnem načrtu ostalo praktično nič! Že v začetku spopadov ne.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

NavadniNimda ::

donfilipo je izjavil:

...Ti so komunizem in bratsvo in edinstvo pozabili ob prvih žrtvah in postali velikosrbi, na drugi strani borci islama (in tudi kriminalci zvečer:) nekateri, recimo branitelj Srebrenice...od komunizma ni po spretnem načrtu ostalo praktično nič! Že v začetku spopadov ne.


DING!, zdej te mam pa dost! :))

(Evo link glede tega, kaj pomeni DING!: (pištola ne igra vloge, da se razumemo)
)

Srebrenica je ista Rwanda, desetletja so jugozločinci načrtno širilo histerijo in preparirali svoje opice, da bodo v imenu socializma pobijale vse kar leze in gre.

Ampak res, Srebrenica je bila že potem na koncu, kot krona. V samem začetku, ko je naci/komunistična zver pričela orenk rjoveti, so zločinci JNA pobijali po naročilu opic iz generalštaba JNA u Beogradu. Če so dobro klofali civiliste in ranjence, so bili celo hvaljeni, odlikovani in povišani!

1 primer:
Poveljnik enote JNA je za nagrado, ker je dal pobiti in požgati celo vas v Dalmaciji zgodaj jeseni 1991, bil povišan v pukovnika s strani generalštaba JNA, ter napredoval v komandanta Kninskog Korpusa. Pozorni bodimo na zvezde in druga obeležja zločinske titoistične tolpe JNA.

Evo link, vse je dokumentirano:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/ratk...

2 primer:
V pripravah na praznovanje obletnica Avnoj, so enote JNA v Ovčari in Vukovarju množično pobijale ujetnike in ranjence, za nagrado pa so njeni poveljniki bili odlikovani takoj naslednji dan pri komunističnem zločincu Blagoju Ađiću, šefu đeneralštaba JNA. Tovariš Ađić je zaslovel tudi pri nas, ko je na "javni" RTVSLO poleti leta 1991 grozil Sloveniji, da jo bo zravnal z zemljo, če se ne bo pokorila mesojedim opicam iz Beograda.

Evo link iz Ovčare in Vukovarja, mlajši Slovenclarski rod itak nič ne ve o teh zločinih JNA:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Ov%C4%8Dara

3 primer:
Bratstvo i jedinsto v imenu socializma in zločinske Yuge v Dubrovniku:


4 primer:
Na samem začetku je JNA norela tudi v Sloveniji, na srečo še ni bilo množičnega pobijanja, to so počeli šele potem, ko so se umaknili iz Slovenije.
Kratko, samo 2 minuti 48 sekund:


JNA je bila gromozanska organizacija, ki je požrla cirka 30% slovenskega BDP. Slovenci smo imeli spektakularno nižje plače od vrstnikov v Italiji, Avstriji in ZDA, ker je bilo treba futrati to socialistićko beštijo. In potem so v letih 1991-1999 pobijali civiliste. Ne pozabimo da je butasta JNA še leta 1988 opletala, da rabi več denarja da bo naredila "jugoslavenski supersonik". Seveda iz tega ni bilo nič, Jugolopovi so si pa bajte delali s tem denarjem in suženjsko delovno silo brezplačnih nabornikov.

Evo zakaj je ravno JNA pobijala po Srebrenici, ne pa kaki Četniki:
- tisto so bili tanki JNA, ki smo jih Slovenci prisilno plačali.
- bila je v uniformah JLA, ki smo jih Slovenci prisilno plačali.
- civiliste je klofala s puškami in topovi, ki smo jih Slovenci prisilno plačali za JLA.
- oficirćuge so bile izšolane v šolah za "starešine JNA", ki smo jih Slovenci prisilno plačevali.

Če so Jugo-opice sredi leta 1992 zamenjale rdečo zvezdo za kak drug simbol, je tista opica imela še vedno iste oprane in spreparirane možgane, kot leta 1988 ali 1968 ali 1945: pobijanje civilistov v imenu socializma. To so počeli vedno, načrtno in zavestno. Zato mi ne tule pameti soliti, ker nismo na Partijskem sestanku.

Jugoslavije in socializma NIKOLI VEČ!

Zgodovina sprememb…

WarpedGone ::

Socializem = fašizem.
Zbogom in hvala za vse ribe

Mipe ::

@NavadniNimda, pozabljaš, da smo bili tudi mi navadni smrtniki del te JLA, ki je pobijala vsevprek. Pač samo izpolnjevali smo ukaze, ničesar nismo krivi!

T-h-o-r ::

WarpedGone je izjavil:

Socializem = fašizem.


kvečjemu obratno, saj se je socializem razvil precej pred fašizmom, vsekakor pa se ti sanja ne, kaj je socializem in kaj je fašizem
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Karaya 52 ::

Preberi si Mussolinijev življenjepis. Tip je bil iz hard core socialistične družine in tudi sam je to bil. Fašizem in nacional socializem, krajše nacizem, izhajata iz marskističnega temelja. Pomembna razlika je, da fašizem in nacizem stavita na nacionalni socializem, medtem ko komunizem stavi na internacionalni socializem.

WarpedGone ::

Fašizem in socializem postavljata kolektivne potrebe/želje/ideje nad potrebe/želje/ideje posameznika.
Različne farbe mašnca na istem dreku.
Zbogom in hvala za vse ribe

T-h-o-r ::

@ karaya Žal si ti tisti, ki mu manjka še nekaj prebranih strani ;)

@ wo - Da, zato pa se je v obeh sistemih razvil sistem velikega vodje in ene partije ter slogani vse za državo. Ampak socialisti so izvajali revolucijo in nasilno metali "staro" oblast, nacisti in fašisti pa so diktaturo dobili v roke na demokratičen način, po demokratični volji ljudstva skozi parlamente in ne z nasilnim uporom. In pa seveda, da je fašizem že v svoji biti tak, socializem pa so v to smer oblikovale razmere ruske državljanske vojne, nato pa so vsi na svetu šli kopirat Lenina, ne pa originala.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

WarpedGone ::

To je kvečjemu zgodovinska kurioziteta v posameznih primerih, daleč od kakšne nujnosti.
*Komot* socialisti na oblast splezajo na povsem demkratičen način in nato defacto ukinejo demokracijo.
In komot na oblast fašizem spleza z revolucijo in metanjem stare oblasti.

Demokracija pri celi stvari ni veliko kriva, je le orodje v rokah idej.
Zbogom in hvala za vse ribe

T-h-o-r ::

WarpedGone je izjavil:

To je kvečjemu zgodovinska kurioziteta v posameznih primerih, daleč od kakšne nujnosti.
*Komot* socialisti na oblast splezajo na povsem demkratičen način in nato defacto ukinejo demokracijo.
In komot na oblast fašizem spleza z revolucijo in metanjem stare oblasti.

Demokracija pri celi stvari ni veliko kriva, je le orodje v rokah idej.


Demokracija niti ni kriva, kriv pa je gospodarski sistem, ki pahne ljudi v takšno skrajnost, da (ponekod) na povsem demokratičen način omogočijo prihod na oblast Leninu ali Hitlerju ali Titu.

So bili pa zanimivi "navadni" socialisti, ki nikoli niso prevzeli oblasti (npr v nemčiji po 1. sv. vojni, čeprav so vodili vlado), pa tudi socialisti v ITA, FRA IN UK, ki so večkrat vodili vlade, nikoli pa niso spremenili sistema.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

WarpedGone ::

kriv pa je gospodarski sistem, ki pahne ljudi v takšno skrajnost, da (ponekod) na povsem demokratičen način omogočijo prihod na oblast Leninu ali Hitlerju ali Titu.

Se ~strinjam, ker so problemi na obeh straneh navijam za ukinitev *vseh* subvencij, plačane malice/prevoza/odpravnine/bolniške/dopusta in enotno davčno stopnjo,
hkrati pa za UTD.

Bol enakopravnega in bol svobodnega sistema si ne znam predstavljat.
Zbogom in hvala za vse ribe

sensei ::

hkrati pa za UTD.

Pa sej si dost pametn, da se zavedaš kako bo to zgledalo: tisti, ki imajo brez UTD najmanj, bojo kričali, da ni fer, da dobijo enako UTDja kot pa tisti, k majo dve bajti, pa da ne morjo otrok na dopust pelat!

T-h-o-r ::

WarpedGone je izjavil:

kriv pa je gospodarski sistem, ki pahne ljudi v takšno skrajnost, da (ponekod) na povsem demokratičen način omogočijo prihod na oblast Leninu ali Hitlerju ali Titu.

Se ~strinjam, ker so problemi na obeh straneh navijam za ukinitev *vseh* subvencij, plačane malice/prevoza/odpravnine/bolniške/dopusta in enotno davčno stopnjo,
hkrati pa za UTD.

Bol enakopravnega in bol svobodnega sistema si ne znam predstavljat.


tudi jaz se strinjam z UTD, a me močno zanima, kako bi to v praksi zalaufali, je pa zanimivo da podpiraš UTD kot enega najbolj "novih" socialističnih predlogov :)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

sensei ::

A to bi mi UTD tko, da damo vsi različno denarja na kup, potem pa vsak vzame vsoto deljeno s št. ljudi? A ni to bolj za tiste države, ki imajo reden dohodek od nekega naravnega bogastva, ne pa da se jemlje državljanom in se jim daje nazaj, samo prerazporejeno?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sensei ()

mn ::

sensei je izjavil:

A to bi mi UTD tko, da damo vsi različno denarja na kup, potem pa vsak vzame vsoto deljeno s št. ljudi? A ni to bolj za tiste države, ki imajo reden dohodek od nekega naravnega bogastva, ne pa da se jemlje državljanom in se jim daje nazaj, samo prerazporejeno?

Pa saj je to že sedaj tako. UTD samo poenostavi prerazporejanje.

ZaphodBB ::

Itak to že vse delamo. Nekateri sicer pravimo, da bogatim pobiramo premalo, kot dokaz kažejo tiste reveže, ki so bodisi robni primeri bodisi ne znajo koristit zakompliciranih primerov pomoči. Trenutni modeli imajo še eno veliko slabost in ta je, da nesorazmerno veliko denarja porabimo za iskanje in boj proti tistim, ki "zlorabljajo" socialne transferje. Izkušnje kažejo, da ti ukrepi proti zlorabam prizadenejo predvsem tiste, katerim so socialni transferji dejansko namenjeni (ukinitev nadomestila za brezposlenost po nekem obdobju, štipendije, otroški dodatki,...).

In ko se spravi človek malo računat, ugotovi da so stroški distribucije in boja proti zlorabam na eni strani. Na drugi strani imamo ljudi, ki niso primerni za delo pa se kljub temu oklepajo služb in posledično zavirajo razvoj skupnosti. Jaz verjamem da so skupni stroški tako visoki, da bi bilo bolje če bi vsem dajali minimalno plačo, če delajo kaj ali nič.

Jaz osebno, bi še vedno plačeval dvakratnik mojega prejemka UTD v obliki takih in drugačnih davščin.

Primer, če uvedemo UTD lahko v momentu zapremo celoten sitem CSD in še pol ZZZS, pa še kaj zraven.

mn ::

Primer, če uvedemo UTD lahko v momentu zapremo ... in še pol ZZZS, pa še kaj zraven.


Kaj ima pa ZZZS opraviti s UTD?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mn ()

sensei ::

Malo se dela mineštra, ker če se ne motim, imajo UTD samo tiste države, ki imajo denar vzeti od kje drugje kot direktno od državljanov. Prerazporejanje (če s tem misliš socialne transferje) ne bo nič bolj enostavno, če mu daš drugo ime. Tisti, ki so odvisni od prerazporejanja, bojo pa tako ali tako zagnali vik in krik, ker bi raje dodatni denar zase, kot pa da ga dobijo nazaj tisti, ki ga itak ne baje ne rabijo.

mn ::

sensei je izjavil:

Malo se dela mineštra, ker če se ne motim, imajo UTD samo tiste države, ki imajo denar vzeti od kje drugje kot direktno od državljanov. Prerazporejanje (če s tem misliš socialne transferje) ne bo nič bolj enostavno, če mu daš drugo ime. Tisti, ki so odvisni od prerazporejanja, bojo pa tako ali tako zagnali vik in krik, ker bi raje dodatni denar zase, kot pa da ga dobijo nazaj tisti, ki ga itak ne baje ne rabijo.


Seveda je enostavnejše razporejanje. Edini pogoj pri UTDju je da si državljan. Vsota je določena vnaprej in enaka za vse.

sensei ::

A kljub temu, da imamo ljudje različne potrebe in situacije in recimo jaz nimam čisto nič od tega, če mi zdaj nakažeš 500 EUR, nekdo bo pa s tem preživel dva meseca, ki bi jih sicer mnogo slabše? Obstaja nevarnost, da boš poleg UTDja, še vedno rabil prerazporejati sredstva po starem sistemu, če boš UTD nastavil tako, da bojo nekateri še vedno potrebovali več za preživetje.

mn ::

sensei je izjavil:

A kljub temu, da imamo ljudje različne potrebe in situacije in recimo jaz nimam čisto nič od tega, če mi zdaj nakažeš 500 EUR, nekdo bo pa s tem preživel dva meseca, ki bi jih sicer mnogo slabše? Obstaja nevarnost, da boš poleg UTDja, še vedno rabil prerazporejati sredstva po starem sistemu, če boš UTD nastavil tako, da bojo nekateri še vedno potrebovali več za preživetje.


Točno tako. Napačna predpostavka je, da država ve koliko kdo potrebuje. Do te situacije z lahkoto pride tudi sedaj. Primer, ki ga običajno dam so delavci ki ne dobijo plače. Po trenutni zakonodaji niso upravičeni do nikakršne pomoči ker so zaposleni in naj bi dobivali plačo. Pa podobnih primerov je cel kup. Pol drug primer so ljudje na socialni pomoči. Če pokaže malce samoiniciativnosti in vzame kako sezonsko delo jo izgubi. Se bolj splača doma ležat in nič zaslužit. Pa še cel kup je takšnih primerov. Z UTD se ne bi bilo treba bati takšnih primerov.

Pa konec koncev, za PREŽIVETJE nihče ne potrebuje drastično več kot nekdo drug!

sensei ::

Pa konec koncev, za PREŽIVETJE nihče ne potrebuje drastično več kot nekdo drug!

Zakaj potem sploh UTD? Če vemo koliko nekdo potrebuje za preživetje (ugotovimo samo za enega za ziher in imamo za vse), potem samo ugotovimo kdo ima manj in doplačamo. Tisti, ki ima več, pa ne dobi ničesar. Če naj socialni transfer omogoča preživetje - če pa kdo hoče dostojanstvo brez dela... well, potem je pa situacija takšna kot je, ko za privzgojeno dostojanstvo doplačuješ landlordom.

Se mi pa zdi, kar si opisal v zgornjem stavku, problem slabe zakonodaje, ki jo je sicer možno rešiti tudi z UTDjem (kar se tiče enostavnosti nimam argumentov - daj vsem enako in zamiži), samo nekako ne vidim kako je UTD boljša rešitev od recimo prenove zakonodaje.

ZaphodBB ::

sensei je izjavil:

Pa konec koncev, za PREŽIVETJE nihče ne potrebuje drastično več kot nekdo drug!

Zakaj potem sploh UTD? Če vemo koliko nekdo potrebuje za preživetje (ugotovimo samo za enega za ziher in imamo za vse), potem samo ugotovimo kdo ima manj in doplačamo. Tisti, ki ima več, pa ne dobi ničesar. Če naj socialni transfer omogoča preživetje - če pa kdo hoče dostojanstvo brez dela... well, potem je pa situacija takšna kot je, ko za privzgojeno dostojanstvo doplačuješ landlordom.

Se mi pa zdi, kar si opisal v zgornjem stavku, problem slabe zakonodaje, ki jo je sicer možno rešiti tudi z UTDjem (kar se tiče enostavnosti nimam argumentov - daj vsem enako in zamiži), samo nekako ne vidim kako je UTD boljša rešitev od recimo prenove zakonodaje.

1. UTDja nima nobena država na svetu trenutno. Ne zavajaj.

2. A ti razumeš, da je celoten CSD sistem in skoraj celoten ZRSZ (ne ZZZS, mea culpa) namenjen ravno temu ugotavljanju? Sicer pa sistem katerega predlagaš ti, že imamo. In če meniš, da je večina ljudi, ki so odvisni od socialnih transferjev lenih in/ali neumnih ter, da niso naša odgovornost. Po tem ti priporočam obisk psihiatra.

Komur recimo 500EUR ni dovolj za preživetje si lahko najde dodatno delo. Nekateri bomo delali ravno toliko kot delamo danes in za večje denarje, zato ker nam ležanje in tlačenje objektov v telesne odprtine ni dovolj zabavno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

mn ::

sensei je izjavil:

Pa konec koncev, za PREŽIVETJE nihče ne potrebuje drastično več kot nekdo drug!

Zakaj potem sploh UTD? Če vemo koliko nekdo potrebuje za preživetje (ugotovimo samo za enega za ziher in imamo za vse), potem samo ugotovimo kdo ima manj in doplačamo. Tisti, ki ima več, pa ne dobi ničesar. Če naj socialni transfer omogoča preživetje - če pa kdo hoče dostojanstvo brez dela... well, potem je pa situacija takšna kot je, ko za privzgojeno dostojanstvo doplačuješ landlordom.

Se mi pa zdi, kar si opisal v zgornjem stavku, problem slabe zakonodaje, ki jo je sicer možno rešiti tudi z UTDjem (kar se tiče enostavnosti nimam argumentov - daj vsem enako in zamiži), samo nekako ne vidim kako je UTD boljša rešitev od recimo prenove zakonodaje.


Ni problem slabe zakonodaje. Problem je v tem, da ljudje poskušajo goljufat. Recimo čeprav živiš s partnerjem, si uradno mati samohranilka, mož dela na črno in uradno ne plačuje preživnine. V tem primeru od države dobiš cel kup denarja čeprav ga ne rabiš. Po drugi strani pa nekdo ki res rabi ne dobi ker preseže cenzus za 0.10 EUR. Kakorkoli spreminjaš zakonodajo bodo ljudje študirali kako zaobiti pravila in državo goljufati. Žalostna resnica. Prav tako nikakor ne moreš zajeti vseh pogojev, sploh če gledaš še na stroške. Vse to odpade pri UTD. Ne rečem, da je UTD idealen in brez problemov. Niti nisem prepričan, da si ga trenutno sploh moremo privoščiti v zadostni višini.
Pa podobnih primerov je cel kup. Nikoli jih ne boš zajel z zakonodajo. Z UTD vsaj ne kaznuješ ljudi ki se trudijo vsaj nekaj zaslužiti in se izvleči iz težke finančne situacije.

WarpedGone ::

Niti nisem prepričan, da si ga trenutno sploh moremo privoščiti v zadostni višini.

Če si ne moremo privoščit UTD, si ne moremo privoščit niti sociale, ki dosega svoj namen.
Če je danes dovolj denarja za socialo, ga je tudi za UTD. Natanko enako oz. kvečjemu še več ker porežeš večji del birokracije in absurdnosti pri talanju socialnih transferjev.

UTD ne reši vseh težav ker še vedno so kategorije ljudi, ki so manj enake - tako ali drugače prizadeti - tem bi poleg UTD še vedno lifral dodaten denar.
Zbogom in hvala za vse ribe

NavadniNimda ::

Mipe je izjavil:

@NavadniNimda, pozabljaš, da smo bili tudi mi navadni smrtniki del te JLA, ki je pobijala vsevprek. Pač samo izpolnjevali smo ukaze, ničesar nismo krivi!

Tudi na procesih v Nurembergu so se razni Goeringi, Mullerji in drugi Nacistični zločinci zgovarjali na tovariša Hitlerja - češ, da so samo izpolnjevali Njegove ukaze.

To je izjemno zajebano! Zato je NUJNO, da v državi (in narodu) ne obstaja prisilna naborniška vojska. Lahko je samo strogo tehnična, visoko usposobljena za strogo vojaške namene, torej prostovoljna, kot vsak poklic. Nikakor pa ne sme biti prisilna in "narodna" in/ali "ideološka", tako kot je bila JNA, kjer je v Pravilu Službe eksplicitno pisalo, da se lahko in se morajo izpolnjevati le tisti ukazi, ki so v skladu z ustavo in zakoni, "osim, ako se drukčije ne naredi". Fak, keri debili so to bili!

Po kmečko povedano, če ti ukaz ni bil všeč, si ga moral izpolniti po načelu "izvrši, a onda se žali" (Po slovensko: najprej izpolni ukaz, šele potem se lahko pritožiš). JNA je bila organizirana tolpa zločincev, utemeljena na zločinski ideologiji, tako kot cela Juga.

WarpedGone je izjavil:

Niti nisem prepričan, da si ga trenutno sploh moremo privoščiti v zadostni višini.

Če si ne moremo privoščit UTD, si ne moremo privoščit niti sociale, ki dosega svoj namen.
Če je danes dovolj denarja za socialo, ga je tudi za UTD. Natanko enako oz. kvečjemu še več ker porežeš večji del birokracije in absurdnosti pri talanju socialnih transferjev.

UTD ne reši vseh težav ker še vedno so kategorije ljudi, ki so manj enake - tako ali drugače prizadeti - tem bi poleg UTD še vedno lifral dodaten denar.

Ni res.

500 € pri 2 milijonih državljanov je koliko? Milijardo Evrov. To je 10 posto celoletnega proračuna Slovenije VSAK MESEC. Se vam meša nekaterim? Kdo bo pa pol sploh še delal? In podvprašanje - od kje se bo nabralo toliko denarja, če nihče več ne bo delal? Fak, kje to živim! :))

Zgodovina sprememb…

T-h-o-r ::

Dajmo pol ustanovit stranko na platformi UTD, za ostalo nas pa naj boli (drugače se postrelamo med sabo)

navadni, za vojsko damo pa cca 500 milijonov :P

tam vzameš, pol pa za socialne transferje gre tako že 2 milijardi, tisto spremeniš v utd, pa maš 2,5 milijardi

če bi večina ljudi nehala delat, ker bi dobila 500 €, in poleg teh 500 € ne bi želela še dodatnega keša, pol kr ukinimo civilizacijo

ali pač praviš, da je "konkurenčnost" in "želja biti boljši" zgolj kapitalistični mit in da ima socializem prav, ko ne promovira tega
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Karaya 52 ::

WarpedGone je izjavil:

Če je danes dovolj denarja za socialo, ga je tudi za UTD.


Saj ga ni dovolj. Že danes porabimo več kot ustvarimo, poleg tega, veš koliko ljudi brez prihodkov in premoženja dobi 0€ od države? Ogromno. Še obvezno zdravstveno zavarovanje si sami plačujejo, samo minus na TRR je vsak mesec večji. Pa kljub temu, država nabija minus iz meseca v mesec.

500€ na mesec pomeni 12 milijard letno oz. kar četrtina celotnega BDP. Ne vidim, kako bi se ta račun izšel. Vsi UTDjevci nasedajo ideji, da že itak dovolj ustvarimo, da že delamo "tja v tri krasne", in da je že čas, da nam stroji dostavljajo mesečno mano. To je mit.
««
8 / 10
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Venezuela ima dva predsednika (strani: 1 2 3 436 37 38 39 )

Oddelek: Loža
1920103256 (11916) dope1337
»

Venezuelske kriptovalute petro še vedno ni (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
507983 (4794) zmaugy
»

Karl Marx .... Kapital 2.0....ali kaj drugega (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26024584 (16790) donfilipo
»

Elektro Turnšek in optika

Oddelek: Omrežja in internet
153403 (992) KTr1sk

Več podobnih tem