» »

Novopečeni diktator Venezuele Maduro

Novopečeni diktator Venezuele Maduro

««
2 / 10
»»

Brane22 ::

Kako pa misliš da pride do suverenosti? Nekdo svojo voljo vsili na neko področje in takrat se reče, da je suveren, ko nima nikogar več nad sabo.


V Game Of Thrones, ja. V neki moderni demokraciji je to malo težje, pa še takrat je za to potrebna volja naroda in polna implementacija. Se pravi, zasedeš področje, razglasiš tam svojo državnost ( in vpelješ svoje aparate države) , opizdiš ekstra zvezdico na zastavo in nekdo prinese ekstra stol v senat.

To da se CIA igra nek moonlighting tam, nekako ni to.

WarpedGone ::

Kakršno koli poglobljeno razpredanje o družbenem sistemu v katerem primankuje še WC papirja je zgrešeno - končni rezultat je napačen, pravilnost vmesnih rezultatov je brezpredmetna.

Ko bojo zrihtal WC papir in še vse ostale bazične skretpapirje, se bomo pa pogovarjal o "demokratičnosti" in "svoboščinah".

Še vedno je bil in bo ostal lakmusov papir kvalitete države vektor želje na meji - al narod hoče ven al hoče notr.
Zbogom in hvala za vse ribe

T-h-o-r ::

zakaj se pa ne pogovarjamo o družbenih sistemih afrike nikol? pa nekaterih evropskih držav?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Brane22 ::

Ko bojo zrihtal WC papir in še vse ostale bazične skretpapirje, se bomo pa pogovarjal o "demokratičnosti" in "svoboščinah".


Ampak koliko na to stanje vplivajo zunanji faktorji?

WarpedGone ::

0,1%
Zbogom in hvala za vse ribe

Brane22 ::

T-h-o-r je izjavil:

zakaj se pa ne pogovarjamo o družbenih sistemih afrike nikol? pa nekaterih evropskih držav?


pa saj jih ne rabiš za to. Maš obilo primerov v USA.

Snemi zadnji Real time Biula Maherja in poglej, kaj ima za reči prvi gost o pravicah državljana, ko se ta sreča s policijo in nekaj zelo zanimivim primeri sistemskega barbarskega kršenja osnovnih pravic.

Ne rabiš za to sekret papirja v Venezueli.

WarpedGone je izjavil:

0,1%


To pravi CNN ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

T-h-o-r ::

WarpedGone je izjavil:

0,1%

aja, a ko večji del držav pod vodstvom ene postavlja blokado okrog tvoje države, je to nepomembno :D

Brane22 je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:

zakaj se pa ne pogovarjamo o družbenih sistemih afrike nikol? pa nekaterih evropskih držav?


pa saj jih ne rabiš za to. Maš obilo primerov v USA.

Snemi zadnji Real time Biula Maherja in poglej, kaj ima za reči prvi gost o pravicah državljana, ko se ta sreča s policijo in nekaj zelo zanimivim primeri sistemskega barbarskega kršenja osnovnih pravic.

Ne rabiš za to sekret papirja v Venezueli.

WarpedGone je izjavil:

0,1%


To pravi CNN ?

ma tega gledam le tu in tam kak klip, sem pa ravno videl novico, ko so 14 letnega črnca s tejzerjem v fris sprašili
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

NavadniNimda ::

T-h-o-r je izjavil:

zakaj se pa ne pogovarjamo o družbenih sistemih afrike nikol?

Ker si jih niso vzela za vzor razna demo/soci vstajniška neo-ludistična gibanja. Zato je pomembno, da se pogovarjamo točno o Venezueli danes, da ne bomo še mi rinili v takele idiotizme jutri. (Sicer mislim, da je tamle endgame v igri in bo kmalu konec zablod; hopefully nau kake državljanske vojne, česar vsekakor nikomur ne privoščimo.)

T-h-o-r je izjavil:


pa nekaterih evropskih držav?

Sloveniji sta lahko za vzor Estonia in Slovakia. Da bi se zgledovali recimo po Danski smo pa verjetno še prenizko na evolucijski lestvici... :(

T-h-o-r ::

Ker si jih niso vzela za vzor razna demo/soci vstajniška neo-ludistična gibanja


a pri nas si jih je kdo vzel za vzor? hm ... sucks, če to drži

verjetno malo prek do bolivije pa ne vidijo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

donfilipo ::

Temu sem že pred leti rekel NE, mogoče se donfilipo javi in pomaga zbrustiti robove bolivarizma, demokratičnega socializma


Prej robove s tvoje mamice8-)

Ampak dobro sinhroniziran mem-attack navadnipamža in Karaya. Nije loše. Za kaj resnejšega si bom pa probal vzeti čas. Namreč Žižku je bil bolivarizem in Hugo ves čas precej bolj glasno antipatičen in napačen kot tebi, to je dopovedal nekako 100.000x večji masi ljudi, kot ti.

Je pa res da sem pa sam nekje izrazil zadovoljstvo nad tem, da ima Hugo muda, da se zoperstavi velikemu šerifu.

In zdaj pogledat kako je s to večno finto CIE, da zmanjka toalet papirja:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

nokj ::

Edina važna stvar je razvoj tehnologije. Ta menja vse, tudi ideologije. Čez nekaj let bodo padli v vodo vsi zakoni o nadzoru orožja. V 20 let se bo življenje tako spremenilo, da bo ta diskusija nekaj analognega temu, kar se nam danes zdi diskusija iz srednjega veka.

T-h-o-r ::

ja, to je thomas 2001 govoril da bo 2013
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Brane22 ::

Edina važna stvar je razvoj tehnologije.


+1

Ne samo to, to se dogaja že danes. Smo na robu dejanjsko učinkovitega globalnega plačilnega sredstva recimo.

Že danes ni več samoumevno da je treba ravno vsako pogruntacijo patentirat in računat na zaščito države.

Premnoge stvari dobi pred ( ali celo ravno skozi ) državo tudi mafija. Očitno mnogi razvojniki služijo tudi na ta način.

Karaya 52 ::

Brane22 je izjavil:

To pravi CNN ?


Saj je vseeno kaj pravi CNN. Ne gre za bitko resnic ker ta je samo ena (Žižek, jokat pejt). V Venezueli je toliko ton paprija in toliko anusov in tega papirja ni dovolj za toliko anusov. Kaj je še okoli tega za motoviliti? Zdaj se (ne)brišejo z rezultatom bolivarsekga plafoniranja cen. Če danes ceno štruce kruha omejim na 50 centov, bodo police prazne, ker je za 50 centov nihče ni sposoben speči in dati na polico, ne da bi ob tem imel utrpel izgubo. Konec zgodbe, nobene teorije zarote. Ta resnica je starejša od Madure, Chaveza in Žižka skupaj.

Verjetno se mnogim Venezuelcem zdi zabavno, ko šef njihovega plemena žali predsednika ZDA. Samo kaj jim to koristi, ko morajo zraven wc školjke imeti škatlo starega papirja, Američani pa lahko kupijo wc papir z odtisom Madure na lističu?

Zgodovina sprememb…

NavadniNimda ::

donfilipo je izjavil:


Ampak dobro sinhroniziran mem-attack navadnipamža ...
Hvala za tole precizno opombo, takorekoč mini air-strike out of the blue.

Sicer ne vem kdo ima tule na forumu pravico kritizitati Žižka, ampak če reče Chomsky "Žižek is an extreme example of posturing; There's no theory in any of this stuff.", potem mu lahk verjamemo. Več seveda ne morem povedati, ker ni dovoljeno kritiziranje pametnejših od sebe.

Čomskyu pa je! ;)
Tkole, (če slučajno nisi videl) da nau zgledalo kot kak iz lufta potegnjen air-strike attack:

donfilipo ::

Ta spor smo že videli. Kot rečeno mi je za marjanca kar jasno, zakaj mu gre na živce postmarksizem, Lacan in teorija. Lahko bi recimo prej ukinili neke sorte agresivno dominacijo v lastni državi, ki menda nima ravno neke ljudske osnove. Človeške pa sploh ne. No Žižek je pa videl socializem v živo. Dobro podkovan z najvišjo teorijo. Pa ga zanima še vedno kaj je narobe s teorijo8-). Kaj je bilo narobe s prakso mu je nemara jasno.

Samo to ne spremeni sofističnega manevra. Čeprav Žižek ni izločen iz kritike, v primeru Hugota in bolivarizma, je bil prej proti kot za. In kot rečeno je to povedal kakih 100.000x več ljudem kot vidva s Karayo:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

bluefish ::

NavadniNimda je izjavil:

Ker si jih niso vzela za vzor razna demo/soci vstajniška neo-ludistična gibanja. Zato je pomembno, da se pogovarjamo točno o Venezueli danes, da ne bomo še mi rinili v takele idiotizme jutri.
Kak primer?

NavadniNimda ::

donfilipo je izjavil:

Ta spor smo že videli. Kot rečeno mi je za marjanca kar jasno, zakaj mu gre na živce postmarksizem, Lacan in teorija. Lahko bi recimo prej ukinili neke sorte agresivno dominacijo v lastni državi, ki menda nima ravno neke ljudske osnove. Človeške pa sploh ne. No Žižek je pa videl socializem v živo. Dobro podkovan z najvišjo teorijo. Pa ga zanima še vedno kaj je narobe s teorijo8-). Kaj je bilo narobe s prakso mu je nemara jasno.

Samo to ne spremeni sofističnega manevra. Čeprav Žižek ni izločen iz kritike, v primeru Hugota in bolivarizma, je bil prej proti kot za. In kot rečeno je to povedal kakih 100.000 več ljudem kot vidva s Karayo:)
Če si iz filozofskega foha, boš moral najti na teh teoretskih področjih bolj kompetentne sogovornike, jaz vsekakor nisem niti podkovan, niti izvežban za to.

Zanima me le praksa, kako folk tam živi, po koliko si sposojajo v tujini, vrednost Bolivarja naspram Dolarju na črnem tečaju, ter kako deluje Venecolanska ekonomija na geostrateškem nivoju, kamor zelo močno posega s svojimi (nafta) resursi. Njen vpliv je globalen, lahko bi bilo tam tako kot na Norveškem, ampak ni. Je njen čisti anti-pod po takorekoč vseh premisah. Od Venezuele se kaže učiti, kako stvari NE smejo biti urejene. Dej tole mau v teorijo spravi, če upaš! ;)

PS. Žižku seveda kapo dol in rešpekt. Ampak njegovih sociofilozofskih pogledov vsekakor nikakor in nikoli ne sprejemam. Čist drug vesolje...

NavadniNimda ::

bluefish je izjavil:

NavadniNimda je izjavil:

Ker si jih niso vzela za vzor razna demo/soci vstajniška neo-ludistična gibanja. Zato je pomembno, da se pogovarjamo točno o Venezueli danes, da ne bomo še mi rinili v takele idiotizme jutri.
Kak primer?

Recimo kapitalske kontrole kot jih imajo tam. Razmerje med dolarjem in bolivarjem na črnem trgu proti uradnem tečaju je deset proti ena. Tega še v celo v smrdljivi Jugi ni bilo (dokler je bila Slovenija še tam). Stranska posledica je seveda ta, da primanjkuje takorekoč vsega, kar pa dobiš, je na voljo na črnem trgu za strahovito ceno v Bolivarjih.

Tlele je recimo o tem, kako se grebejo za dolarje, ki jih dobiš po uradnem tečaju omejeno količino, če letiš ven iz države - čisti fašosocializem:
http://www.reuters.com/article/2013/09/...

Zgodovina sprememb…

jype ::

NavadniNimda> Zanima me le praksa, kako folk tam živi, po koliko si sposojajo v tujini, vrednost Bolivarja naspram Dolarju na črnem tečaju, ter kako deluje Venecolanska ekonomija na geostrateškem nivoju, kamor zelo močno posega s svojimi (nafta) resursi. Njen vpliv je globalen, lahko bi bilo tam tako kot na Norveškem, ampak ni. Je njen čisti anti-pod po takorekoč vseh premisah. Od Venezuele se kaže učiti, kako stvari NE smejo biti urejene. Dej tole mau v teorijo spravi, če upaš! ;)

Uizi: Edina razlika je v tem, da Norveška dovoli, da ZDA tam gradijo vojaške baze.

NavadniNimda> smrdljivi Jugi

Vidiš, Juga je bila precej uspešnejša od mnogih kapitalističnih držav v dviganju standarda svojega prebivalstva. Da je bila smrdljiva, se zdi tebi, ki nisi nikoli živel v njej.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

NavadniNimda ::

jype je izjavil:


Vidiš, Juga je bila precej uspešnejša od mnogih kapitalističnih držav v dviganju standarda svojega prebivalstva. Da je bila smrdljiva, se zdi tebi, ki nisi nikoli živel v njej.

LOL, no more questions, Your Honor!

PS. V "bezplatnoj" JNA sem prisilno "služil" od Julija 1980 do Septembra 1981. Vem iz prve roke, da je "naša Titova Armija" že spomladi 1981 pošiljala nabornike na Kosovo, kjer so s tamkajšnjimi "vstajniki" počeli tisto, česar se ne spodobi napisati tule na forumu. Upam, da sva zdaj končala s temi pepčkarijami glede tega, kaj je "uspešnejše" in od koga. ;)

Zgodovina sprememb…

T-h-o-r ::

zdaj pa še roke gor tisti, ki so bili v partiji :P
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

donfilipo ::

Zanima me le praksa, kako folk tam živi, po koliko si sposojajo v tujini, vrednost Bolivarja naspram Dolarju na črnem tečaju, ter kako deluje Venezulanska ekonomija na geostrateškem nivoju, kamor zelo močno posega s svojimi (nafta) resursi. Njen vpliv je globalen, lahko bi bilo tam tako kot na Norveškem, ampak ni. Je njen čisti anti-pod po takorekoč vseh premisah. Od Venezuele se kaže učiti, kako stvari NE smejo biti urejene. Dej tole mau v teorijo spravi, če upaš! ;)


Torej na kratko. O hugotu in Venezueli sem gledal na 'vstajniški RTVSLO:))' en dokumentarec, kjer je ta sprejel neko našo mlado in rahlo zmedeno novinarko. Diktatorska avtoritete, pa vendar ves čas v stiku z navadnimi ljudmi, delavci in 'benevolenca' vsaj na pogled. Za tem se seveda skriva cel Mount Everest korupcije, podobno kot za našim balkanskim diktatorjem...in če ni streljanja kot v Čini ali ob ostri udbi, gre vse v maloro. Prej ali slej. Ono s streljanjem pa navadno rata fašizem. Kot v Čini.

Umetnost free marketa ali vsaj približevanje le-temu, v neki premišljeni vendarle mešani ekonomiji, z spretnimi korektivi..nazadnje le ni tako majhna umetnost. V njej se vse prerado zaredi od kurupcije do čistega birokratskega larpurlartizma, ki ne da pospešuje, ampak zavira gospodarski razvoj. Tu se z našimi libelralci povsem strinjam.

No na drugi strani globoko teoretsko8-), ko da mali zizak rodi8-), socializem, če nima resnega cilja prerasti v komunizem, se pravi idealno družbo praktično brez pomanjkanja in posledično potem tudi nasilja leviathana...tak socializem je maska nečesa. In v jedru NI in ne more biti Marxov socializem. Ta je že res sam po sebi okruten, na silo naj bi se ljudi prisililo da se odrečejo količenja in lastnine, korakov do lastne in samo lastne sreče...ampak če pa še tega cilja NI...potem pa socializem klasične oblike res postane samo maska. In če je maska v kateri vlada nasilje, revščina in kuruptivnost partijske elite...potem nima prav nobenega smisla...pa če se sam Castro in vse legende komunistične revolucije podpišejo pod njim. Res!

V družbi hiperprodukcije in prihajajoče popolne avtomatizacije je treba IMO zaenkrat vztrajati na free market ideologiji in preko nje potem izpeljanega realne mešane ekonomije (ker je free market pač nedosegljiv za veliko večino:) in na drugi strani socialnih korektivov, ki pa so res učinkoviti in dosledni. Ne da se lomi 10 birokratov s tem, kako zaklati reveža, ki nič ne taji, na drugi strani pa nekdo služi poleg sociale še tisoče, pa 10 birokratov NOČE nadenj8-) Recimo.

Za razliko od neolibsov, ki bi ukinili korekcije in uvedli nazaj primarni kapitalizem, kar potem nedvomno privede do crashev, nasilja in neofašizmov ali neosocializmov, ki pa so bolj farsa kot nekdanja tragedija. Ampak OK. Mala možnost iz tega je pa vendar, da se prebrne vse tako trdo (prej kot v neki Skandinaviji miline:)...da bo prej prišel komunizem8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

T-h-o-r ::

če nima resnega cilja prerasti v komunizem, se praci idealno družbo praktično brez pomanjkanja in posledično potem tudi nasilja leviathana...tak socializem je maska nečesa


in je od leta 21 naprej tudi bil točno to
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

jebiveter2 ::


Recimo kapitalske kontrole kot jih imajo tam. Razmerje med dolarjem in bolivarjem na črnem trgu proti uradnem tečaju je deset proti ena. Tega še v celo v smrdljivi Jugi ni bilo (dokler je bila Slovenija še tam). Stranska posledica je seveda ta, da primanjkuje takorekoč vsega, kar pa dobiš, je na voljo na črnem trgu za strahovito ceno v Bolivarjih.

In to je po zaslugi koga že ?
Pretekle vladavine ali trenutne ?

Brane22 ::

Karaya 52 je izjavil:


Saj je vseeno kaj pravi CNN. Ne gre za bitko resnic ker ta je samo ena (Žižek, jokat pejt). V Venezueli je toliko ton paprija in toliko anusov in tega papirja ni dovolj za toliko anusov. Kaj je še okoli tega za motoviliti?


Zakaj torej motoviliš ?


Zdaj se (ne)brišejo z rezultatom bolivarsekga plafoniranja cen.


Kar komot ni nujno res. To plafoniranje cen je komot lahko zadnji člen v vzročno posledični verigi, na katerega so se spravili spinmajstri in ga ponujajo kot edini člen.

Pri tem veselo ignorirajo mnoge place, kjer je še stokrat slabše, pa so posledica njihovega vpeljevanja demokracije. Pač usmerili so objektiv nekam, izbrali kader, se odločili za čas posnetka in trjanje ekspozicije ( in s tem izrezali vse, kar ne ustreza njihovemu spinu.


Konec zgodbe, nobene teorije zarote. Ta resnica je starejša od Madure, Chaveza in Žižka skupaj.


Tipičen spin. Ločena trditev, izrezana iz konteksta, predstavljena zakon vesolja. Brez pojasnil o mnogočem, kar lahko vidimo danes celo v tem zveličavnem "demokratičnem", "kapitalističnem" zahodu, če že ignoriramo dokaj zanimive primere iz preteklosti.


Verjetno se mnogim Venezuelcem zdi zabavno, ko šef njihovega plemena žali predsednika ZDA. Samo kaj jim to koristi, ko morajo zraven wc školjke imeti škatlo starega papirja, Američani pa lahko kupijo wc papir z odtisom Madure na lističu?


Spet CNN posnetek. KATERI Američani ? In s čigavim denarjem ? Relativno svež podatek je, da je VSAK TRETJI klošar na ameriških ulicah bivši marinec iz zadnjih vojn, ki ga je sistem tako ali drugače izrabil in odvrgel.

WarpedGone ::

Relativno svež podatek je, da je VSAK TRETJI klošar na ameriških ulicah bivši marinec iz zadnjih vojn, ki ga je sistem tako ali drugače izrabil in odvrgel.

Pomen tega podatka interpretiraš kako?
Zbogom in hvala za vse ribe

Brane22 ::

WarpedGone je izjavil:

Relativno svež podatek je, da je VSAK TRETJI klošar na ameriških ulicah bivši marinec iz zadnjih vojn, ki ga je sistem tako ali drugače izrabil in odvrgel.

Pomen tega podatka interpretiraš kako?


Da je socializem največje zlo na svetu in da se mormo zdaj vsi ukvarjat z Madurom al kako je že temu tipu ime.
In Venezuelo, seveda.

Brane22 ::

Aja, in pa to, da je brisanje riti s časopisnim papirjem zločin proti človeštvu in tipičen "podpis" zlobnega diktatorja.

Nebrisanje velikega števila riti, ker pač lastniki spijo zunaj in se hranijo iz kontejnerjev potem ko so bili odvrženi kot smeti "osvobodilne vojne za demokracijo" je pa nekako nesimpatičen ampak povsem normalen stranski efekt.

WarpedGone ::

Aha, same emocije torej...
Zbogom in hvala za vse ribe

Brane22 ::

Točno. na to igrajo mediji. Prodajanje emocij za vse segmente.

Za najnižji je pač igranja s ščegetavčkom na Farmah in podobnih zadevah. Za malo višji segment so kojekakvi reporterji itd. Še las višje so dnevni mediji. Omenjeni politični so za tisto človeško meso, ki išče dober občutek v ukvarjanju s "politiko", ne da bi vložilo potreben brainwork itd itd.

T-h-o-r ::

Fajn bi bilo primerjat število Amer in število Venez, ki si ne morejo nabaviti wc papirja.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Brane22 ::

T-h-o-r je izjavil:

Fajn bi bilo primerjat število Amer in število Venez, ki si ne morejo nabaviti wc papirja.



Kar je ironija vseh ironij, to NE bi bilo fajn. Merilo demokracije zame ni uspešnost pri ubijanju in razmerje udejanjenih prikritih ciljev posbenih grup proti številu trupel med lastnim prebivalstvom.

Ampak ameriški eksceptionalizem je stvari zreduciral na to. Imamo prav, ker vam bomo v primeru konflikta jebali mater.
Oziroma to je bilo merilo in bo do poslednjega trenutka, ko si bo slednji to lahko privoščil.

hec je v tem, da več niti ta sprevržena merila ne držijo več vedno in da bodo vse manj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

T-h-o-r ::

to NE bi bilo fajn.


ja, ne bi bilo fajn z warpedovega gledišča :)

also, murrica in merilo demokracije, lol

also, prepričan sem, da vas je večina to že videla ;)

it's called progress for everyone

Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

donfilipo ::

Samo kar se skret papirja tiče.

Teta (cija) je pogruntala eno velikih napak planske ekonomije in zaprtega gospodarstva z nekonvertibilno valuto.

Če ni korekcij trga in odprtosti le tega, se lahko tako napol za šalo sproži govorica, da bo zmanjkalo WC papirja. Ljudje masovno le-tega pokupijo in ker ni prožne tržne reakcije in nakupa, da bi se brisalo riti za celo latinsko marjano, ...ga pač zmanjka. Isto se je zgodilo za opomin tudi v Jugoslaviji. Pa ne da bi Jugoslavija ne znala delati skret papirja. (kukurukuku paloma:) Celo izvažali bi ga lahko in nekaj malega smo tudi ga. Samo take podle poteze capitaljistov pa pač podrejo skrbni plan komunjistov:))

Ok, lahko bi v marjani podstavili kakšno veliko bombo, kar se tudi ne tako daleč naprej dogodi. Ne?>:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

mn ::

Nizek Wealth Inequality ti nič ne pomaga če ga dosežeš tako, da so vsi revni.

T-h-o-r ::

Seveda pomaga, ker je bolj pravičen in realen. In logično je, če fiksno količino $EUR razpršiš na 100 koncev, namesto na 0.1 konec, da se posamezniki ne bodo valjali v EUR$.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

NavadniNimda ::

donfilipo je izjavil:

Zanima me le praksa, kako folk tam živi, po koliko si sposojajo v tujini, vrednost Bolivarja naspram Dolarju na črnem tečaju, ter kako deluje Venezulanska ekonomija na geostrateškem nivoju, kamor zelo močno posega s svojimi (nafta) resursi. Njen vpliv je globalen, lahko bi bilo tam tako kot na Norveškem, ampak ni. Je njen čisti anti-pod po takorekoč vseh premisah. Od Venezuele se kaže učiti, kako stvari NE smejo biti urejene. Dej tole mau v teorijo spravi, če upaš! ;)


Torej na kratko. O hugotu in Venezueli sem gledal na 'vstajniški RTVSLO:))' en dokumentarec, kjer je ta sprejel neko našo mlado in rahlo zmedeno novinarko. Diktatorska avtoritete, pa vendar ves čas v stiku z navadnimi ljudmi, delavci in 'benevolenca' vsaj na pogled. Za tem se seveda skriva cel Mount Everest korupcije, podobno kot za našim balkanskim diktatorjem...in če ni streljanja kot v Čini ali ob ostri udbi, gre vse v maloro. Prej ali slej. Ono s streljanjem pa navadno rata fašizem. Kot v Čini.

Umetnost free marketa ali vsaj približevanje le-temu, v neki premišljeni vendarle mešani ekonomiji, z spretnimi korektivi..nazadnje le ni tako majhna umetnost. V njej se vse prerado zaredi od kurupcije do čistega birokratskega larpurlartizma, ki ne da pospešuje, ampak zavira gospodarski razvoj. Tu se z našimi libelralci povsem strinjam.

No na drugi strani globoko teoretsko8-), ko da mali zizak rodi8-), socializem, če nima resnega cilja prerasti v komunizem, se pravi idealno družbo praktično brez pomanjkanja in posledično potem tudi nasilja leviathana...tak socializem je maska nečesa. In v jedru NI in ne more biti Marxov socializem. Ta je že res sam po sebi okruten, na silo naj bi se ljudi prisililo da se odrečejo količenja in lastnine, korakov do lastne in samo lastne sreče...ampak če pa še tega cilja NI...potem pa socializem klasične oblike res postane samo maska. In če je maska v kateri vlada nasilje, revščina in kuruptivnost partijske elite...potem nima prav nobenega smisla...pa če se sam Castro in vse legende komunistične revolucije podpišejo pod njim. Res!

V družbi hiperprodukcije in prihajajoče popolne avtomatizacije je treba IMO zaenkrat vztrajati na free market ideologiji in preko nje potem izpeljanega realne mešane ekonomije (ker je free market pač nedosegljiv za veliko večino:) in na drugi strani socialnih korektivov, ki pa so res učinkoviti in dosledni. Ne da se lomi 10 birokratov s tem, kako zaklati reveža, ki nič ne taji, na drugi strani pa nekdo služi poleg sociale še tisoče, pa 10 birokratov NOČE nadenj8-) Recimo.

Za razliko od neolibsov, ki bi ukinili korekcije in uvedli nazaj primarni kapitalizem, kar potem nedvomno privede do crashev, nasilja in neofašizmov ali neosocializmov, ki pa so bolj farsa kot nekdanja tragedija. Ampak OK. Mala možnost iz tega je pa vendar, da se prebrne vse tako trdo (prej kot v neki Skandinaviji miline:)...da bo prej prišel komunizem8-)


No, tole si kar dobro napisal. Mogoče se ne strinjamo vedno in v vseh pogledih, ampak v marsičem pa le. Tudi jaz se strinjam, da brez prostega trga ne gre. In velja vodilo "Osebna svoboda, gospdarska svoboda, pravna država", ki bi moralo biti zapisano v svetovni ustavi - in nič več kot to!

Popolnoma prosti trg je seveda tudi utopija, tako kot tista socialistična o komunizmu. Oboje sta le teoretična "cilja", h kateremu stremijo in eni in drugi, vendar gre zgolj in izključno za teoretične modele. V praksi seveda to ne more delovati. Na popolnoma prostem trgu verjetno 80% folka takoj in nepreklicno pocrka od lakote (med njih verjetno spadam tudi jaz). Torej je treba imeti vsaj nekaj malega regulative, opore države. Seveda bi jaz rad videl čimmanj prerazdeljevanja, čimmanj raznih minimalcev, maksimalcev in podobnih populističnih "ukrepov", namenjenih pridobivanju poceni volilnih glasov. O tem bomo pa kdaj drugič.

Glede Madurota pa velja, da je popeljal Venezuelo še za en korak bližje gospodarskemu kolapsu. In tega tudi "naša" brezplačna RTVSLO ne bo mogla večno prikrivati. Prej ali slej bo prišel trenutek, ko bo morala povedati svojim gledalcem in podpornikom resnico. Priceless! :))

bluefish ::

NavadniNimda je izjavil:

Recimo kapitalske kontrole kot jih imajo tam. Razmerje med dolarjem in bolivarjem na črnem trgu proti uradnem tečaju je deset proti ena. Tega še v celo v smrdljivi Jugi ni bilo (dokler je bila Slovenija še tam). Stranska posledica je seveda ta, da primanjkuje takorekoč vsega, kar pa dobiš, je na voljo na črnem trgu za strahovito ceno v Bolivarjih.

Tlele je recimo o tem, kako se grebejo za dolarje, ki jih dobiš po uradnem tečaju omejeno količino, če letiš ven iz države - čisti fašosocializem:
http://www.reuters.com/article/2013/09/...
Saj, ampak kaj ima to veze z našimi "vstajniki" oz. njihovimi pričakovanji (no, sami pravijo, da imajo zahteve)?

NavadniNimda ::

jebiveter2 je izjavil:


Recimo kapitalske kontrole kot jih imajo tam. Razmerje med dolarjem in bolivarjem na črnem trgu proti uradnem tečaju je deset proti ena. Tega še v celo v smrdljivi Jugi ni bilo (dokler je bila Slovenija še tam). Stranska posledica je seveda ta, da primanjkuje takorekoč vsega, kar pa dobiš, je na voljo na črnem trgu za strahovito ceno v Bolivarjih.

In to je po zaslugi koga že ?
Pretekle vladavine ali trenutne ?

Kaj po zaslugi koga že? Chavez je bil na oblasti 15 let. Če v tem cajtu ni uspel popucati "zaslug" od prejšnjih "preteklih vladavin" in narediti nekaj boljšega, o čemer je stalno gobezdal, potem je bil nesposoben. Čisti komediant.

Za tega sedanjega komedianta pa itak vidimo, da ne bo dolgo trajalo - ali se mu bo vse skup razpadlo, ali pa bo morala posredovati vojska z udarom. Za Južno Ameriko ne bi bilo to prav nič presenetljivega. (In nekaj takega sem nekoč videl že osebno, moram povedati, da ni fajn.)

T-h-o-r ::

Pa pozabil si še povedati, da je Chavez sebi in svoji familiji pridobil nekaj čez 2 milijardi (se mi zdi) bogastva :)

Ta pravi socialist.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

NavadniNimda ::

bluefish je izjavil:

NavadniNimda je izjavil:

Recimo kapitalske kontrole kot jih imajo tam. Razmerje med dolarjem in bolivarjem na črnem trgu proti uradnem tečaju je deset proti ena. Tega še v celo v smrdljivi Jugi ni bilo (dokler je bila Slovenija še tam). Stranska posledica je seveda ta, da primanjkuje takorekoč vsega, kar pa dobiš, je na voljo na črnem trgu za strahovito ceno v Bolivarjih.

Tlele je recimo o tem, kako se grebejo za dolarje, ki jih dobiš po uradnem tečaju omejeno količino, če letiš ven iz države - čisti fašosocializem:
http://www.reuters.com/article/2013/09/...
Saj, ampak kaj ima to veze z našimi "vstajniki" oz. njihovimi pričakovanji (no, sami pravijo, da imajo zahteve)?


Ima to, da jim pokaže, da "socializem NE deluje"! Ne deluje v praksi (kot vidimo), o teoriji se pa jaz z njimi ne bom preklal, saj so dobesedno izšolani za teoretiziranje.

Imajo pravico do svojega mnenja in dokler bodo nenasilni, jim moramo izražanje dovoliti, jim ga dopuščati in prenašati, tudi če se z njihovimi pogledi ne strinjamo v ničemer. Pravi Libertarec bi pravzaprav moral celo na barikade, da brani njihove svoboščine, če bi jim jih kdo želel krniti. To je svoboda in v svobodi moramo imeti vse sorte stališč in pogledov.

T-h-o-r je izjavil:

Pa pozabil si še povedati, da je Chavez sebi in svoji familiji pridobil nekaj čez 2 milijardi (se mi zdi) bogastva :)

Ta pravi socialist.

Itak, isti Broz. Ampak saj to je človeško, saj smo vsi taki, več ali manj! :D

Zgodovina sprememb…

T-h-o-r ::

Ima to, da jim pokaže, da "socializem NE deluje"!


Socializem, kot si ga je zamislil Lenin (soc+diktatura) ne deluje. Pa ne veš, kaj bi bilo s samoupravljanjem v Jugi, če bi bila partija zares komunistična in bi se nato samorazpustila, ker ne bi bilo več potrebe po njej.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

jype ::

NavadniNimda> PS. V "bezplatnoj" JNA sem prisilno "služil" od Julija 1980 do Septembra 1981. Vem iz prve roke, da je "naša Titova Armija" že spomladi 1981 pošiljala nabornike na Kosovo, kjer so s tamkajšnjimi "vstajniki" počeli tisto, česar se ne spodobi napisati tule na forumu. Upam, da sva zdaj končala s temi pepčkarijami glede tega, kaj je "uspešnejše" in od koga. ;)

Torej tudi veš, da so v tistem času v Čilu mučili in morili politične nasprotnike, da so nekaj let prej v Iranu počeli isto, da so nekaj let prej v Nikaragvi počeli isto, vse obilno sponzorirano z ameriškim denarjem?

Nemara ti je potem tudi jasno, kdo je plačeval za albanski nacionalizem?

NavadniNimda> LOL, no more questions, Your Honor!

Morda si bil še premlad, pa te takrat ni zanimalo, kaj se dogaja po svetu, videl si samo tisto, kar si hotel videt.

T-h-o-r ::

Ne pozabit Salvadorja in Afganistana (pred 2002 se ve)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

NavadniNimda ::

T-h-o-r je izjavil:

Ima to, da jim pokaže, da "socializem NE deluje"!


Socializem, kot si ga je zamislil Lenin (soc+diktatura) ne deluje. Pa ne veš, kaj bi bilo s samoupravljanjem v Jugi, če bi bila partija zares komunistična in bi se nato samorazpustila, ker ne bi bilo več potrebe po njej.

V Jugoslaviji je bila Partija vsaka druga beseda v cajtungu (odnosno Zveza Komunistov, kot si je uradno nadela ime). Tam je bilo vse prepredeno s tem, vedno bolj. Gospodarstvo pa NI delovalo, saj je bilo preveč socialistično. Reševalo se je z izdatnim futranjem s strani Američanov in grdih zahodnjakov (izvozni trgi) ter s švercanjem orožja v piratske đamahirije v zameno za nafto (Libija, Iraq). Dolrgoročno to seveda ni moglo delovati in je crknilo, kar je prav. Škoda je le, da je bilo toliko desktrukcije, sovraštva in pobijanja.

Vesolje ne deluje na naših teoretičnih predstavah, ampak moramo mi naše parcialne modele prilagajati realnosti. Čista evolucija, to je vse, kar velja. (Tole bi morali na prvi uri sociologije in podobnih "znanosti" povedat in jim utupit v buče.)

T-h-o-r ::

Gospodarstvo pa NI delovalo, saj je bilo preveč socialistično

Pa ravno v času največjega približka pravemu socializmu je najbolje laufalp (gospodarska rast 2. najboljša na svetu)

Reševalo se je z izdatnim futranjem


Kako se pa rešujejo vsa ostala danes in kako so jih takrat? Čisto isto.



V Jugoslaviji je bila Partija vsaka druga beseda v cajtungu (odnosno Zveza Komunistov, kot si je uradno nadela ime). Tam je bilo vse prepredeno s tem, vedno bolj.


In to je bil glavni problem vsake kvazi socialistične države.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

jype ::

NavadniNimda> V Jugoslaviji je bila Partija vsaka druga beseda v cajtungu

Ne pravimo, da nam je Jugoslavija všeč - samo da jo ti rad malce izkrivljeno predstaviš, kadar ti to ustreza.

T-h-o-r> Pa ravno v času največjega približka pravemu socializmu je najbolje laufalp (gospodarska rast 2. najboljša na svetu)

To je čas povojne obnove, ko je rast vedno fenomenalna. Nespametno je potegniti zaključek, da je za to zaslužen socializem.

T-h-o-r ::

Saj ne trdim, ampak ni pa bilo vse vseskozi v kurcu :)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

jype ::

Ma, v resnici ni bilo v kurcu celotno, ker se je po naključju včasih našel kdo, ki je resno mislil s tem in je nekaj časa sektor vodil tržno usmerjeno. Razne industrije, ki so na veliko izvažale, so bile zelo uspešne, niso bile pa prav nič socialistične, ker je bil plan dela narejen glede na tržne zahteve.

Je pa bilo v splošnem v kurcu ves čas, ker so se povsod zraven silili nesposobni partijci, ker je bilo vse državno in so takoj, ko so zavohali denar, lahko zamenjali vodstvo, da se je denar pravilno, bratski razporedil.

Ker imamo še vedno veliko državnega lastništva in ker država še vedno finančno pokonci drži znaten del terciarnega sektorja, je situacija zdaj še vedno podobna socializmu - kar ljudje pozabljajo je pa dejstvo, da jim ni treba več igrati te igre in lahko premoženje ustvarijo samostojno, brez države.
««
2 / 10
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Venezuela ima dva predsednika (strani: 1 2 3 436 37 38 39 )

Oddelek: Loža
1920103258 (11918) dope1337
»

Venezuelske kriptovalute petro še vedno ni (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
507983 (4794) zmaugy
»

Karl Marx .... Kapital 2.0....ali kaj drugega (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26024586 (16792) donfilipo
»

Elektro Turnšek in optika

Oddelek: Omrežja in internet
153403 (992) KTr1sk

Več podobnih tem