» »

Nelokalnost

Nelokalnost

Saladin ::

Torej se gre o superpoziciji valovnih funkcij in ne o superpoziciji "eigenvalues" delca?

Kaj to pomeni "superpozicija valovnih funkcij" in kako se to nanaša na manifestacijo lastnih stanj?

Edit:
Ali da bo bolj jasno - opiši mi po Copenhagenu delec/val pred vmešavanjem okolja - pred reagiranjem z okolico oz. kolapsom valovne funkcije.

Samo to - realno stanje tega delca/vala. Kaj so "eigenvalues" v tem situaciji?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

jype ::

Saladin> Torej se gre o superpoziciji valovnih funkcij in ne o superpoziciji "eigenvalues" delca?

Ohja, zdaj smo pa tam. Jaz žal ne utegnem. Veliko sreče, gani-med.

gani-med ::

Ker se mi od tej uri ne da ponovno na dolgin široko razlagati "filozofskih" teorij, bom dal kar en link, na katerem so tudi slikce in enostavna razlaga.

KLIK
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

Lepo je razložen rezultat meritev in vpliv valovnih funkcij (ter njihovih superpozicij) na izzid le teh.

Žal pa link ne teoretizira o naravi delca pred meritvijo. Kaj so eigenstates delca pred njegovo meritvijo - kaj je njihova "realnost"?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Okapi ::

kaj je njihova "realnost"?

Če bi to vedeli, potem Feynman ne bi rekel, da nihče ne razume kvantne mehanike.

O.

whatever ::

Lepo je razložen rezultat meritev in vpliv valovnih funkcij (ter njihovih superpozicij) na izzid le teh.

Žal pa link ne teoretizira o naravi delca pred meritvijo. Kaj so eigenstates delca pred njegovo meritvijo - kaj je njihova "realnost"?


Njihova realnost je imaginarna. To mislim smrtno resno.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

whatever ::

Narava vizualno in logično (skoraj) nepredstavljive kvantne mehanike, je hkrati narava človeške zavesti.

Nelokalnost obstaja med QM in QM ter med QM in zavestjo. Ni potrebe po še bolj temeljnem substratu.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: whatever ()

Thomas ::

Človeška zavest nima s kvantno mehaniko nič več kot hiša.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

innerspace ::

S.> Gre se za precej širše vprašanje kot pa dokazovanje obstoja boga. Zato bi bil vesel, če ga pustiš izven te teme - imaš eno bolj primerno v tem oddelku.

Boga sem prisvercal mimo, ker sem opazil, da se dogaja isto kot v drugi temi...vzorci razmisljanja so enaki, imas opravka z istimi zagovorniki istih tipicnih pogledov, zato ne vem ce je res taka razlika med nelokalnostjo in bogom...po debati sodec, se kuha ista pasta. Le nelokalnost je manj obcutljiv pojem za zivce in predsodke. Lokalnost se siri s sirjenjem polja znanstvenega preucevanja, zato je za fizika enako ce rece da nelokalnosti ni, kot ce rece da nekaj ne obstaja, ker ni merljivo...hkrati pa zaradi nerazumevanja qm trdi, da je vse mogoce. It´s a magic circle!

T.>Človeška zavest nima s kvantno mehaniko nič več kot hiša.

Ma nemoj...a ti je kdaj hisa rekla da so kvantne fluktacije izvor njenega obstoja?

jype ::

innerspace> hkrati pa zaradi nerazumevanja qm trdi, da je vse mogoce.

Kdo? Ti? Fiziki ne.

innerspace> Ma nemoj...a ti je kdaj hisa rekla da so kvantne fluktacije izvor njenega obstoja?

Nisi razumel.

innerspace ::

Kdo? Ti? Fiziki ne.
Ne govoriva o isti stvari...moj pristop ni qm, saj nisem fizik. Lahko komot recem da je ne razumem..ker je res ne in mi ni toliko do tega(zaenkrat).
Nebi se rad vracal na interpretacije in projekcije tega znanja v vsakdanjo realnost, saj ni smiselna. Vsaj povej na kaksni stopnji razumevanja qm si, da vem kako te upostevat, ker vse izgleda tako kot bi dal tabornikom atomsko bombo v roke...

Nisi razumel.
Mislis? Mogoce pa res nisem, ampak to je tebi zelo lahko rect, zgleda.
Mogoce ti nisi razumel. Zakaj pa bi...

jype ::

innerspace> Vsaj povej na kaksni stopnji razumevanja qm si, da vem kako te upostevat, ker vse izgleda tako kot bi dal tabornikom atomsko bombo v roke...

Recimo da razumem matematiko Hilbertovih prostorov in kaj so lastne vrednosti. Kvantna mehanika se izdatno opira na to teoretično osnovo. Reč seveda nima nobene povezave z atomskimi bombami.

innerspace> Mislis? Mogoce pa res nisem, ampak to je tebi zelo lahko rect, zgleda.

Thomas ti je želel namigniti, da človeška zavest nima _nobenega_ vpliva na kvantno mehaniko in fizični svet, obratno pa seveda ne velja - kvantna mehanika je močno pretresla mnoge, ki so se z njo spoznali in sprejeli njene čudaške, a eksperimentalno mnogokrat potrjene resnice.

innerspace ::

Ok, to z atomsko bombo je le prispodoba glede razumevanja in ravnanja z nerazumljenim, ne jemat dobesedno. Glede namigovanja na vpliv oziroma nevpliv cloveske zavesti na kvantno mehaniko in fizicni svet pa lahko le recem, da se ocitno fantje ne zavedate lastne zavesti in njene povezave s telesom, ter telesne povezave s svetom izven sebe. Ampak saj ni mnogo ljudi, ki se tega zavedajo...tako da nic hudega, bo ze. Verjamem da je za mnoge lazje le operirati z ozkim naborom mozganskih funkcij ter si skozi ta nabor ustvarjati neke vzorce in praviti, da je to to. Sprejmem. Ampak ne podpiram tega.
Kljub temu da nisem fizik ali matematik(dalec od tega), pa razumem skozi drugo perspektivo probleme ki se pojavljajo tule, zato tu pa tam opozorim na kak pomemben detajl, ki gre drugace mimo nespregledan. Ampak ker so doloceni pojmi in razlage izven tistih redukcijskih mozganskih funkcij, se vcasih ne razumemo najbolje. Skoda, ali pa niti ne.

Thomas ::

Sej nisi edini, ki je nasedel prepričanju, da ima zavest ključno vlogo v kvantni mehaniki. To so trdili že mnogi, tudi zelo znameniti fiziki. Upali so naprimer, da se nesmrtna duša in kvantni pojavi nekje srečajo, zato da bi se na ta način izvlekli iz profanosti "navadne fizike", oziroma "vsakdanjega sveta". Tako bi dosegli nek "visok nivo duhovnosti". No, domnevam, da jim je šlo to po glavi.

Ampak samo ponavljam: zavest in hiša imata s kvantno mehaniko enako skupnega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

innerspace> Verjamem da je za mnoge lazje le operirati z ozkim naborom mozganskih funkcij

Vse, kar tvoj računalnik zna, je seštevati cela števila.

The rest, as they say, is history.

(Jaz pa po drugi strani verjamem, da je lažje živeti v pravljici, kjer ni vse tako hladno, mehansko in brez vsakega smisla, kot vemo, da v resnici je.)

innerspace ::

Thomas...ne nasedam nobenim prepricanjem, kot jih omenjas. Bolj se mi zdi ocitno, da sam sebi nasedas, saj ti je verjetno dovolj to kar mislis, da ves. Pol pa rabis druge za diskreditacijo in self purpose, jim pripisujes lastnosti ki si jih sam umisljas ter tako ustvarjas neke osebnosti ki jih nikoli ni bilo-a ni to ze dokaz o manipulaciji tvoje zavesti?
Jype...Vsaka umisljenost je pravljica, nekatere vsebujejo tudi qm. Btw, "moj" racunalnik ne pozna celih stevil, jih ne sesteva, vidi le delitve...pa jih hoce skupaj spravit. Ce bi res vedel vse to, za kar pravis, da "vemo", bi videl kak nesmisel ima beseda vedeti.

jype ::

Mislil sem na tvoj osebni računalnik, ne na možgane.

Možgani (torej, možganska skorja oz. korteks) pa... so zgolj naprava za prepoznavanje vzorcev, popolnoma nič drugega.

innerspace> Ce bi res vedel vse to, za kar pravis, da "vemo", bi videl kak nesmisel ima beseda vedeti.

Vemo, vemo. Samo težko sprejmemo to, ker je precej neintuitivno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Okapi ::

so zgolj naprava za prepoznavanje vzorcev, popolnoma nič drugega.

Tega v resnici še niti približno ne vemo.

O.

jype ::

Okapi> Tega v resnici še niti približno ne vemo.

Seveda vemo, beyond any and all doubt.

Okapi ::

Seveda vemo, beyond any and all doubt.

Potem bi prosil za kakšen relevanten link, ker ko sem jaz zadnjič preverjal, še niti slučajno ni bilo jasno, kako točno delujejo možgani. Jasno je, da so izvrstni v prepoznavanju vzorcev, da pa niso popolnoma nič drugega ... No, bom počakal na link.

O.

Saladin ::

I ask again - kaj je "delec" pred meritvijo?
Kaj je ta skupek možnih lastnih stanj (ali potencial, kot sem to sam pimenoval)?

Kaj pravi Copenhagen?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Okapi ::

kaj je "delec" pred meritvijo?

Kateri del odgovora "ne vemo" ti ni jasen?:P

O.

innerspace ::

Vemo, vemo. Samo težko sprejmemo to, ker je precej neintuitivno.

Lepo, da ves, da nic ne ves. Ce tega ne ves, pa bog(ali qm) pomagaj.
Spet govoris v mnozini. Zakaj? Je lepo biti na strani vedcev?

Saladin ::

kaj je "delec" pred meritvijo?

Kateri del odgovora "ne vemo" ti ni jasen?:P

O.

Ugibaj.
Educated guess.

Za vse obstaja ena mainstream teorija. Kaj je mainstream tukaj?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

innerspace ::

kaj je "delec" pred meritvijo?
Meni ustreza beseda potencial. Glede na to kaksno meritev bos opravil, tak rezultat bos lahko dobil.

jype ::

Ja, ampak vse to kar ste povedali, je _narobe_.

Saladin ::

Ja, ampak vse to kar ste povedali, je _narobe_.

Se ne sklada z opažanji - si že rekel.

How?
Najbolje kar sem slišal je, da je večina nelokalnih teorij zavrženih. Kaj so te preostale nelokalne teorije?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

innerspace ::

Sej ni vazno...vazno da vi veste. Ce trdis da je vse _narobe_, pa povej kaj ni _narobe_.

Thomas ::

Moram rečt, prav nič težko, da se z juretom tukajle strinjam vsaj 90%.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

A se zavedaš, da trdiš, da ima delec potencial biti (insert nelokalno bizarnost here), ampak to ni pomembno, saj nas zanima zgolj izmerljiv rezultat (ki ga dokazano lahko predvidimo)?

Nekako
-The first rule of Non-locality is, you do not talk about Non-locality.
-The second rule of Non-locality is, you DO NOT talk about Non-locality!
pristop?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

Tele "kvantne zadeve" so očitno postale priljubljene tudi v newagerskih krogih.

Recept zgleda dokaj preprost; če želiš nečemu pridati pridih ezoteričnosti, a hkrati z "znanstveno" in trdno podlago, je treba dodati le prilastek "kvantno" in uspeh je zagotovljen.
In tako se potem srečujemo tudi s takimi komičnimi besednimi zvezami, kot so "kvantno zdravljenje", "kvantna zavest", "kvantne kroglice" (verjetno čokoladne) in še z veliko drugimi kvantnimi nesmisli.

Kvantne pojave si je sicer res malce težje predstavljati z izkušnjami iz vsakdana v makrosvetu, vendar pa to ne pomeni, da so ti pojavi nepredvidljivi ali celo magični.

Morda bo za koga presenetljivo (ker se v QM omenja tudi načelo nedoločenosti), vendar je kvantna mehanika najbolj predvidljivo in najbolj točno izračunljivo področje naravoslovja (ali tehnike) od vseh področij, s katerimi se je človek kadarkoli ukvarjal.
Odstopanja merjenj od predvidenega se začnejo pojavljati šele na osmi ali deveti decimalki (1/1.000.000.000). V šali bi lahko dejali, da je kvantna mehanika celo bolj točna od švicarske ure.

Skratka, nič magičnega, nič ezoteričnega ni v QM, vse je predvidljivo in zelo natančno izračunljivo s preciznostjo stroja.

Če bi si jaz moral izbrati kaj ezoteričnega, si prav gotovo ne bi izbral tako predvidljive mašine, kot je QM, ampak raje kaj bolj mutnega >:D
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

Bjutifully....irrelevant.

Mar si ne prizadevam eliminirat pridih ezoteričnosti ob spraševanju glede detajlov? Mar ne iščem fizikalnih odgovorov? In če jih ni - potem fizikalne teorije?

Saj ne mislim rušiti QM - le v celoti jo poskušam razumeti.
V celoti. Realnost. Celotna slika...
Pojmi ki jih Copenhagen in vsakdanja fizika ne brigajo - ampak znanstveno kritično pomembno pojmi vseeno.

Vredni "izgubljanja časa".
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

Kakšno razlago pa pravzaprav pričakuješ?
V kakšni terminologiji?

Natančna razlaga kvantnih pojavov je namreč že natančno podana matematično.

Naj tudi spomnim, da so nekateri pojmi, za katere se običajno niti ne zavedamo več, da so matematični, pa vendale so.
Taki matematični konstrukti so naprimer; prostor, razdalja, dimenzija, hitrost ...

Torej, če želiš razlago s temi pojmi, dejansko hočeš, da ti zadevo razložimo namesto z enimi, z enimi drugimi in tebi bolj domačimi matematičnimi pojmi.
CO2 is the elixir of life.

Thomas ::

Če mate fisko tko radi:

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0905/...

Špekulacije (morda čisto realne), da sme zgrajeni iz črnih lukenj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

innerspace ::

Zabavno..lih sem hotel postaviti vprasanje.. Kaksno povezavo ima nelokalnost s crnimi luknjami? Oziroma z dogodkovnim horizontom ter onkraj...so lahko crne luknje dokaz obstoja nelokalnosti v lokalnem?

Okapi ::

In tako se potem srečujemo tudi s takimi komičnimi besednimi zvezami, kot so "kvantno zdravljenje", "kvantna zavest", "kvantne kroglice" (verjetno čokoladne) in še z veliko drugimi kvantnimi nesmisli.

Ko že ravno o tem, a dokumentarec What the bleep do we know ste vsi gledali?

O.

innerspace ::

Ko že ravno o tem, a dokumentarec What the bleep do we know ste vsi gledali?

Dolgcajt...

kitzbrado ::

Če mate fisko tko radi:

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0905/...

Špekulacije (morda čisto realne), da sme zgrajeni iz črnih lukenj.

Pa ne, da citiras clanek, ki pravi, da je LHC benigen?

Saladin ::

Kakšno razlago pa pravzaprav pričakuješ?
V kakšni terminologiji?
Natančna razlaga kvantnih pojavov je namreč že natančno podana matematično.

Natančna razlaga skupka eigenstatov pred meritvijo?

Rad bi jo videl - v kakršnikoli besedni obliki.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Pa ne, da citiras clanek, ki pravi, da je LHC benigen?


Zakaj pa ne? LHC morda je benigen, morda pa ni benigen.

Gre pač za neko špekulacijo z IMO kar precejšnjo verjetnostjo da je pravilna.

A seveda to še ni dovolj, da bi stavili svoja življenja na to, da je prav v tistem delu ki govori o benignosti in čestosti črnih lukenj, 100% zanesljiva.

Tole s črnimi luknjami na mikroskali je kvečjemu dodatni warning, da gre lahko kaj narobe.

A mate eni težave z razumevanjem besedic "lahko", "morda", "najbrž"? A se navdušujete nad ultimate rusko ruleto kar tako?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gani-med ::

Natančna razlaga skupka eigenstatov pred meritvijo? Rad bi jo videl - v kakršnikoli besedni obliki.


Preden lahko karkoli povemo o lastnih vektorjih (eigenstates) operatorja, je treba vedeti, o katerem operatorju se sploh pogovarjamo. Lastni vektorji (eigenstates) so vedno vezani na določen operator.
Po definiciji je lastni vektor v operatorja A tak vektor, za katerega obstaja realna konstanta c in velja Av=cv

Merjenje predstavlja aktivni proces, ki vedno vrne samo eno od vseh možnih lastnih vrednosti operatorja in ni variante, da bi nam to merjenje izdalo, v katerem od lastnih stanj operatorja je bil sistem pred tem.


S tem v zvezi ena anekdota:
Leta 1929 sta bila Dirac in Heisenberg na skupnem obisku Japonske.
Na večerni zabavi se je Heisenberg zabaval s plesanjem, Dirac ga je pa samo opazoval.
V odmoru je Heisenberga vprašal, zakaj pleše?
Heisenberg mu je odgovoril, da zato, ker je s prijetnim dekletom pač fajn plesati.
Dirac se je malo zamislil in ga čez čas vprašal, kako je že pred plesom vedel, da je dekle prijetno.
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

Skratka - fizikalno ne veš čisto nič povedat o delcu (pred meritvijo) razen tega, kaj lahko postane ob meritvi (od tu dalje pa nekako "gre").

Razen če je c tukaj svetlobna hitrost ali nekakšen Planck (potem je lokalnost nujna).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

gani-med ::

Samo meritev ali katerakoli interakcija izpostavi določeno lastno vrednost operatorja (ali fizikalne količine).
Brez interakcije so možna vsa lastna stanja (ki jih operatror premore) in lahko rečemo, da je delec v vseh hkrati. (Sedi na obeh stolih)

c v enačbi Av=cv ni svetlobna hitrost (slučajno sem tako napisal) ampak predstavlja lastno vrednost operatorja A.
Dejansko je to izmerjena vrednost fizikalne količne.
Lahko bi napisal tudi Av=Lv
kjer L je neka realna konstanta vendar ne čisto poljubna, lahko je le ena od lastnih vrednosti operatorja A, ki zadovolji enačbo Av=Lv
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

Brez interakcije so možna vsa lastna stanja (ki jih operatror premore) in lahko rečemo, da je delec v vseh hkrati. (Sedi na obeh stolih)

Potem "je" tukaj superpozicija vseh možnih lastnih stanj in se ne gre zgolj o superpozicinoranih "triggerjih" (valovnih fukncijah delca in opazovalca)?

Zakaj torej ne more nedefiniran potencial vseh možnih lastnih stanj biti eno "tretje stanje", iz katerega lahko v danem trenutku vznikne eden izmed eigenstatov? Ne eno IN drugo obenem - ampak nekaj, kar lahko postane eno ALI drugo v danem trenutku?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

Lahko si interpretiraš tudi tako, da gre za neko "tretje stanje", saj na sam rezultat taka interpretacija tako ali tako nič drugače ne vpliva, kot, če bi rekel, da je v vseh stanjih hkrati.

Jaz sicer nimam težav s predstavo, kako se da sedeti na "dveh stolih hkrati".
Če ti je pa lažja predstava, kako nekdo stoji poleg dveh praznih stolov in se na enega od možnih vsede šele po merjenju, pa tudi prav.
To v tej predstavi še nekako gre, v tistem operatorju pa posebnega "tretjega" stanja ob stolu pač ni, ampak obstajata samo dva stola (lastni stanji)
CO2 is the elixir of life.

Thomas ::

Zakaj oboje? Ker ima lastnosti obeh. Zato superpozicija stanj in ne ali-ali.

Potrebe po predstavljanju pa niti ni. Ona kača o kateri sem govoril, je dovolj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Če ti je pa lažja predstava, kako nekdo stoji poleg dveh praznih stolov in se na enega od možnih vsede šele po merjenju, pa tudi prav.

Naspram predstave, da eden izmed stolov "izgine", ko se nekdo ob merjenju vsede na drugi stol, se mi to zdi edino logično.
Kam izgine ta stol? Kje je zakon o ohranitvi energije in mase tukaj?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

Se strinjam, da je "kača" za opis pojava povsem dovolj in da ni treba operirati s "stoli" in podobnimi umskimi pomagali, ki niti niso tako natančna in prej kot slej nekje kiksnejo.

Lastnih stanj operatorjev je pa lahko zelo veliko, ne samo dva, odvisno od dimenzije operatorja.
V splošni reprezentaciji Hilbertovega prostora, ki ima neskončno domenzij, je tudi lastnih vrednosti neskončno veliko.
CO2 is the elixir of life.

gani-med ::

Kam izgine ta stol? Kje je zakon o ohranitvi energije in mase tukaj?


No vidiš, kam te lahko pripelje napačna interpretacija, če jo poleg vsega jemlješ še dobesedno.
Stoli so tu samo metafora, dejansko pa ne gre za stole ampak za lastne vrednosti operatorja (ali fizikalne količine), ki jih je toliko, kot jih je in vse so možne. Ob merjenju se pa vedno realizira le ena.
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

Glej.

Copenhagen operira zgolj z znanimi dejstvi. Če je za posamezen delec znanih le dvoje eigenstatov, ki se lahko instantno realizirajo ob meritvi, potem sta pred merjenjem oba lastna stanja istočasno realna. če sta realna, sta podložena zakonu o ohranitvi energije in mase. In en ne more izginit v Nič (kvečjemu se pretvorit v energijo).

Če pa že vpletamo energijo in instantnost (nelokalnost) pa ponujam elegantnejšo rešitev.
Delec (vključno z vsemi možnimi lastnimi stanji) pred meritvijo ni "delec", ampak energija (v striktno fizikalnem smislu), ki se ob meritvi spremeni v določeno obliko delca.

Tako se izogneš tako nelogičnim superpozicijam kot tudi spontanega nastajanja/izginjanja energije/mase v Nič.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajska pokazala prenos s kvantno prepletenostjo na razdalji 1200 kilometrov (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
18121351 (14758) FrRoSt
»

Large Hadron Collider (strani: 1 2 3 449 50 51 52 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
2578115377 (36061) Matev
»

Relativnost kvantne mehanike (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
924845 (2921) Thomas
»

Nastanek sveta/vesolja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
29917498 (10372) jzgorisek
»

Vesolje je staro 13,73 ± 0,12 milijard let! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
729941 (6624) Saladin

Več podobnih tem