Slo-Tech - Pred časom so trije poslanci Državnega zbora RS, Luka Juri, Frangež Matevž in Dejan Levanič na vlado poslali pobudo v zvezi s prehodom na odprtokodne rešitve. Vlada je pobudo obravnavala na 19. redni seji in na predlog Ministrstva za javno upravo sklenila naslednje.
1. Glede uporabe odprtokodnih brskalnikov so na vladi mnenja, da prihranka tu ne more biti, saj je Microsoft Internet Explorer brezplačen, "uporaba drugih brskalnikov pa pogosto prinaša tudi težave pri uporabi obstoječih aplikacij". O težavah, ki jih razvijalcem spletnih strani povzroča Internet Explorer vlada seveda ne ve nič, ravno tako pa tudi ne o varnostnih problemih, ki so jim izpostavljeni uporabniki Internet Explorerja med obiskovanjem spletnih strani. Seveda posledično vlada tudi nič ne ve o stroških, ki nastajajo v zvezi s temi težavami. Pozablja se tudi, da je Firefox v Sloveniji že najbolj razširjen brskalnik.
2. Glede OpenOffice.org so na Ministrstvu za javno upravo izjavili, da ne nasprotujejo uporabi OpenOffice.org ter da celo pripravljajo pobudo za določitev odprtega standarda ISO/IEC 26300:2006 kot obveznega standarda za izmenjavo dokumentov znotraj državne uprave.
3. Glede Linuxa na delovnih postajah na vladi vidijo "večjo težavo". Med razlogi navajajo "da del strokovnjakov z informacijsko varnostnega področja meni, da Linux operacijski sistem še ni primeren za končnega uporabnika zaradi preveč odprte kode in prevelike ranljivosti v primeru množične uporabe". Sicer pa pravilno ugotavljajo, da je prehod potrebno skrbno načrtovati, posebno pozornost posvetiti izobraževanju kadrov in izvesti kakšen pilotskih projekt.
4. Glede Linuxa na strežnikih Ministrstvo za javno upravo poudarja, da Linux že sedaj uporabljajo v veliki meri, "v celoti vzeto pa so stroški nižji kot pri uporabi Microsoft Windows strežnikov".
5. Glede varnosti odprto kodnih sistemov pa so vladni "strokovnjaki" mnenja, da je "Linux okolje lahko še bolj ranljivo, saj gre za odprto kodo, kjer je vsakomur dostopna izvorna koda". Ob tem očitno povsem pozabljajo na dejstvo, da informacijske varnosti ni mogoče zagotavljati s pomočjo skrivanja (tim. security through obscurity), pač pa predvsem skozi transparentnost (tim. security through tranparency), največji dokaz, da skrivanje programske kode ne zagotavlja varnosti pa je prav število varnostnih ranljivosti iz zlonamerne kode za okolje Windows.
Sicer se je z delom mnenja slovenske vlade o odprti kodi gotovo mogoče strinjati, predvsem s previdnostjo pri prehodu in postopnim uvajanjem odprtokodnih rešitev. Glede informacijske varnosti pa so strokovnjaki iz Ministrstva za javno upravo lepo dokazali, da o njej ne vedo prav veliko. Informacijska varnost v letu 2009 je pač še kaj več od nameščanja protivirusnega programja, nastavljanja požarnega zidu in uporabe VPN povezav.
Novice » Ostala programska oprema » Slovenska vlada meni, da je koda Linuxa preveč odprta
darkolord ::
Glede odprte kode majo deloma čist prov. Nekaterim je namreč že dejstvo, da je koda odprta, čisto dovolj...
public int random() { return 4; } T0RN4D0 ::
Dovolj za?
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
andrea86 ::
Mislim smešno, a istočasno za se zjokat. Dokaz sposobnosti naše vlade = -1
Za namizne pcje kUbuntu 8.04+OpenOffice+firefox + firewall
Za serverje: Apache, PHP, MySQL
In bi prišparali že veliko €€.
Verjetno oni uporabljajo še vedno IE6, ki je najbolj ranljiv browser, pa še omeji napredek spletnih aplikaciji..
Za namizne pcje kUbuntu 8.04+OpenOffice+firefox + firewall
Za serverje: Apache, PHP, MySQL
In bi prišparali že veliko €€.
Verjetno oni uporabljajo še vedno IE6, ki je najbolj ranljiv browser, pa še omeji napredek spletnih aplikaciji..
Zgodovina sprememb…
- spremenil: andrea86 ()
darkolord ::
Dovolj za?Za vse... Že to, da lahko pogledaš kodo (čeprav tega ne storiš), je dovolj, da ni več nobenega dvoma o kvaliteti produkta.
Zheegec ::
Jah fantje, poslati ministrstvu za javno upravo kakšen proti-argument, saj konec koncev niso sami krivi da nimajo pojma 
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
kuglvinkl ::
O jebemti, kako da ne? Koga pa zaposlujejo? A je diplomiran VUŠovec kvalificiran za tak odgovor? Madona, kolk pa je od Langusove do FRIja? Pa naj še to mnenje outsourcajo.
Mislim, čist tipičen, pišmeuhovski, birokratski odgovor.
Mislim, čist tipičen, pišmeuhovski, birokratski odgovor.
Your focus determines your reallity
Zheegec ::
@Kugl - sem pozabu napisati da gre za [sarcasm].
Je pa zanimivo, da so za največjo prednost Linuxa napisali, da je slabost
Je pa zanimivo, da so za največjo prednost Linuxa napisali, da je slabost
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
st0n3 ::
oni bolj zaposlujejo te "kvazi" rac. strokovnjake ala FDV druzboslovni informatik, ekomonska racunalnicar ipd. Zakaj bi menjali sistem, da bi se pol mogli te "racunalnicarji" kj se naucit. itq ko kj crkne oni nic ne znajo popravit amapak so pogodbe s podjetji, kjer pa so zaposleni Fri-jeuci:)
c-c-c-c
kuglvinkl ::
Hotu sem rečt, da je to tipčen odgovor, ki ga producira naša uprava. Ni govora, da bi dal to delat komu, ki je za to tudi kvalificiran.
In to MJU, paradni konj naše upave :)
Bi pa prosil za pojasnilo, glede odprtosti in secutritya. Je to kakšna novost, mislm, stara paradigma se je zamenjala?
In to MJU, paradni konj naše upave :)
Bi pa prosil za pojasnilo, glede odprtosti in secutritya. Je to kakšna novost, mislm, stara paradigma se je zamenjala?
Your focus determines your reallity
darkolord ::
Ni govora, da bi dal to delat komu, ki je za to tudi kvalificiran.Hja, če bi končen rezultat bil enak, bi pa letele obtožbe o korupciji
Icematxyz ::
Ni govora, da bi dal to delat komu, ki je za to tudi kvalificiran.Hja, če bi končen rezultat bil enak, bi pa letele obtožbe o korupciji
Ne se sprenevedati lepo prosim. V končni fazi pa gre tudi za tvoj denar. In resnici na ljubo se norčuješ z sebe.
Icematxyz ::
Težko sploh jemlje človek državo resno. Preveč odprto? V glavi imajo preveč odprto vrjetno kakšno loputo. Za zlonamerne ljudi nevem v čem je sedaj sploh vprašanje odprto/zaprto?
A zaupajo pa strežniške rešitve odprti kodi. Kot povdarjajo. Kje je tu logika?
Moje mnenje je da je treba vsilit državi linux + open office vsaj na 80% računalnikov.
A zaupajo pa strežniške rešitve odprti kodi. Kot povdarjajo. Kje je tu logika?
Moje mnenje je da je treba vsilit državi linux + open office vsaj na 80% računalnikov.
gruntfürmich ::
O jebemti, kako da ne? Koga pa zaposlujejo? A je diplomiran VUŠovec kvalificiran za tak odgovor? Madona, kolk pa je od Langusove do FRIja? Pa naj še to mnenje outsourcajo.ah dej no, kakšen birokratski odgovor neki! fantje z microsofta slovenije so jim malce prišepnili
Mislim, čist tipičen, pišmeuhovski, birokratski odgovor.
ja odprta koda ni uredu, tko kot niso uredu odprti ljudje; to ne paše ne državi ne cerkvi...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
JudaZ ::
med drugim so (vlada) ugotovili da: "in izvesti kakšen pilotskih projekt."
in tuki je rešitev..naj se najdejo ljudje kateri bodo vzporedno zdajšnemu postavili linux rešitevv v tem stilu:
//
ascotto :: danes, 00:12:05
Za namizne pcje kUbuntu 8.04+OpenOffice+firefox + firewall
Za serverje: Apache, PHP, MySQL
//
pol pa jim na temu projektu zagovarjat prednosti odprte kode..
in tuki je rešitev..naj se najdejo ljudje kateri bodo vzporedno zdajšnemu postavili linux rešitevv v tem stilu:
//
ascotto :: danes, 00:12:05
Za namizne pcje kUbuntu 8.04+OpenOffice+firefox + firewall
Za serverje: Apache, PHP, MySQL
//
pol pa jim na temu projektu zagovarjat prednosti odprte kode..
kuglvinkl ::
Resno me zanima obrazložitev 5. točke? Torej, to je novo spoznanje pri IT security?
Ker če se ni paradigma zamenjala (bemti, pa kolk štale je blo zarad tega, recmo volilni stroji v US.), kako si drznejo kaj tazga napisat?! Štekam, da smo poročeni z MS (in to se v kratkem ne bo spremenilo), ampak, tole... je pa brez primere.
Ker če se ni paradigma zamenjala (bemti, pa kolk štale je blo zarad tega, recmo volilni stroji v US.), kako si drznejo kaj tazga napisat?! Štekam, da smo poročeni z MS (in to se v kratkem ne bo spremenilo), ampak, tole... je pa brez primere.
Your focus determines your reallity
andrea86 ::
Dovolj za?Za vse... Že to, da lahko pogledaš kodo (čeprav tega ne storiš), je dovolj, da ni več nobenega dvoma o kvaliteti produkta.
Lahko tole malo boljše razložiš? Če ne poznaš linux svet, spoznajga
In potem premisli kaj si napisal
Btw v naši vladi uporabljajo slučajno tudi MACe?
S tem pa se popolnoma strinjam
//
ja odprta koda ni uredu, tko kot niso uredu odprti ljudje; to ne paše ne državi ne cerkvi...
//
internet=freedom
Zgodovina sprememb…
- spremenil: andrea86 ()
BlueRunner ::
OK, o 5. točki so mnenja res deljena, kaj je bolj in kaj je manj ranljivo. Vendar pa lahko vedno pogledamo večjo sliko, ki so jo "strokovnjaki" popolnoma zgrešili. Poetično gledano so se ustrelili naravnost v obe koleni.
Če naredim izvleček:
- "so na Ministrstvu za javno upravo izjavili, da ne nasprotujejo uporabi OpenOffice.org"
- "Linux operacijski sistem še ni primeren za končnega uporabnika zaradi preveč odprte kode in prevelike ranljivosti v primeru množične uporabe"
- "Glede Linuxa na strežnikih Ministrstvo za javno upravo poudarja, da Linux že sedaj uporabljajo v veliki meri"
Prevedeno s slovenščino lahko to preberem tako:
- Torej odprta koda v pisarniških programih ni problematična, problematična je v jedru operacijskega sistema (če ti strokovnjaki sploh znajo ločiti Linux od GNU/Linux distribucije).
- Odprta koda na namizjih je preveč ranljiva, če se je množično uporablja (za razliko od množično uporabljane lastniške programske kode). Vendar pa ne v primeru, da je ta odprta koda pisarniški program.
- Če pa je ta nevarna odprta koda množično uporabljena s strežnikih, kjer je največja koncentracija najbolj občutljivih podatkov, pa je vse OK. Tam je to cenovno namreč ugodneje od alternativnih rešitev.
Če lahko zlorabim eno izjavo starega prijatelja: ne apliciraj logiko na nelogičnih ljudeh. Vendar pa so te izjave medsebojno nasprotujoče.
Že to postavi mnenje kot celoto na rang nezadostno ocenjenega srednješolskega poskusa referata. Ne pa neko premišljeno in pripravljeno mnenje o problematiki. IMNSHO, seveda.
... kot sem rekel na začetku: brez ugotavljanja, katere vrste programska oprema je bolj varna. Tile se znajo itak sami v nogo ustreliti s tem, da sami sebe negirajo iz izjave v izjavo.
Če naredim izvleček:
- "so na Ministrstvu za javno upravo izjavili, da ne nasprotujejo uporabi OpenOffice.org"
- "Linux operacijski sistem še ni primeren za končnega uporabnika zaradi preveč odprte kode in prevelike ranljivosti v primeru množične uporabe"
- "Glede Linuxa na strežnikih Ministrstvo za javno upravo poudarja, da Linux že sedaj uporabljajo v veliki meri"
Prevedeno s slovenščino lahko to preberem tako:
- Torej odprta koda v pisarniških programih ni problematična, problematična je v jedru operacijskega sistema (če ti strokovnjaki sploh znajo ločiti Linux od GNU/Linux distribucije).
- Odprta koda na namizjih je preveč ranljiva, če se je množično uporablja (za razliko od množično uporabljane lastniške programske kode). Vendar pa ne v primeru, da je ta odprta koda pisarniški program.
- Če pa je ta nevarna odprta koda množično uporabljena s strežnikih, kjer je največja koncentracija najbolj občutljivih podatkov, pa je vse OK. Tam je to cenovno namreč ugodneje od alternativnih rešitev.
Če lahko zlorabim eno izjavo starega prijatelja: ne apliciraj logiko na nelogičnih ljudeh. Vendar pa so te izjave medsebojno nasprotujoče.
Že to postavi mnenje kot celoto na rang nezadostno ocenjenega srednješolskega poskusa referata. Ne pa neko premišljeno in pripravljeno mnenje o problematiki. IMNSHO, seveda.
... kot sem rekel na začetku: brez ugotavljanja, katere vrste programska oprema je bolj varna. Tile se znajo itak sami v nogo ustreliti s tem, da sami sebe negirajo iz izjave v izjavo.
Dr_M ::
Kako lahko take objektivne novice pise nekdo, ki ocitno pripada linux distribucijam?!
Normalen clovek tega ne more jemat resno, neglede na to, ali je pripadnik odprte kode ali ne.
Normalen clovek tega ne more jemat resno, neglede na to, ali je pripadnik odprte kode ali ne.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
mathjazz ::
IE je torej dovolj dober, ker je zastonj. Predlagam da poenotijo verzije na 6.x, če ima slučajno kdo 7.y (za 8.z pa še itak niso slišali). Da bo lažje vzdrževanje...
Kakšno znanje!
Kakšno znanje!
www.getfirefox.com
phong ::
Pa saj je odločitev logična:
- Odločajo pač ljudje, ki so se naučili uporabljati Windows produkte, Linux jim je zaradi dodatnega dela le v breme (zakaj bi menjal, če deluje). Sploh pa niso oni plačani za to, da bi preveč spreminjal - s tem bi mogli delat!
- Microsoft ima itak velik lobi, ki ga Open Source Community zaradi svoje strukture ne more imeti...
- Mislim, da res ni dovolj strokovnjakov za Linux (že ljudi, ki znajo operirati z njim primanjkuje)
Vseeno pa bi lahko v kriznih časih malo bolj premislili o "šparanju"!
- Odločajo pač ljudje, ki so se naučili uporabljati Windows produkte, Linux jim je zaradi dodatnega dela le v breme (zakaj bi menjal, če deluje). Sploh pa niso oni plačani za to, da bi preveč spreminjal - s tem bi mogli delat!
- Microsoft ima itak velik lobi, ki ga Open Source Community zaradi svoje strukture ne more imeti...
- Mislim, da res ni dovolj strokovnjakov za Linux (že ljudi, ki znajo operirati z njim primanjkuje)
Vseeno pa bi lahko v kriznih časih malo bolj premislili o "šparanju"!
poweroff ::
Kako lahko take objektivne novice pise nekdo, ki ocitno pripada linux distribucijam?!
Normalen clovek tega ne more jemat resno, neglede na to, ali je pripadnik odprte kode ali ne.
Ja, seveda.
Kdor ne misli tako kot večina, naj bo tiho. A ne?
sudo poweroff
techfreak :) ::
- Mislim, da res ni dovolj strokovnjakov za Linux (že ljudi, ki znajo operirati z njim primanjkuje)
In kdo je kriv? Država, šole ter univerze.
Povsod učijo MS produkte/jezike (razen na FRIju), kako naj potem nekdo kar naenkrat začne konfigurirati Linux itd.
Čeprav to se mi ne zdi preveč dober argument, ker v vsakem primeru rabiš tudi po končani univerzi še dodatne tečaje, da te naučijo dejanske uporabe.
Kako lahko take objektivne novice pise nekdo, ki ocitno pripada linux distribucijam?!
Normalen clovek tega ne more jemat resno, neglede na to, ali je pripadnik odprte kode ali ne.
A ni že davno bilo jasno, da je bolj varna odprta kot pa zaprta koda? Je pa vseeno če imaš na clientih odprto kodo, če pa že imaš na serverjih odprto kodo.
Vsak bo hotel priti do dokumentov, ki so na serverju in ne bo vdiral v cliente.
brabru ::
Skrajno bedno. Vse tiste vlade v Evropi ki uporabljajo Linux tega očitno ne vedo.
MajhnoMehki očitno dobro lobira (da ne uporabim hujši izraz) TUDI V TEJ VLADI.
MajhnoMehki očitno dobro lobira (da ne uporabim hujši izraz) TUDI V TEJ VLADI.
war-dog ::
nevem če ste vsi linux geeki ali kaj je z vami, vedno forsirate vse na odprto kodo, dejstvo je da tudi s odprto kodnimi brskalniki še ne rešite glavno težavo in sicer naivne uporabnike.
A mislite da bi se Janša, Pahor in podobni lahko privadili na LINUX? Halo? saj pa zato so politiki, ker so nesposobni za drugo...
A mislite da bi se Janša, Pahor in podobni lahko privadili na LINUX? Halo? saj pa zato so politiki, ker so nesposobni za drugo...
Object reference not set to an instance of an object.
Good Guy ::
"uporaba drugih brskalnikov pa pogosto prinaša tudi težave pri uporabi obstoječih aplikacij".
še ena lovska..
http://goo.gl/7ItKpU
Naj računalnik dela za vas^^
Naj računalnik dela za vas^^
war-dog ::
"uporaba drugih brskalnikov pa pogosto prinaša tudi težave pri uporabi obstoječih aplikacij".
še ena lovska..
So bile težave pred leti s KLIK od NLB, marsikateri intranet CRM tudi ne podpira drugo kot IE. SharePoint pa itak...
Object reference not set to an instance of an object.
karagoth ::
Kaj so za tole poročilo prosili strokovnjake iz MS slovenija slučajno? :D
Pa kot je že nekdo omenil je problem neizobrazbe že v samih šolah, povsod kjer se učijo računalniške pismenosti jim/nam vtaknejo v roke MS produkt in potem učijo kje klikati. Ampak če se hočeš kaj naučiti o operacijah OS-a je prvi korak linux, ker tam bo prišel trenutek ko boš moral poznati vsaj osnove.
Sej razumem zakaj se uporablajo MS produkti, ko ti ponujajo denar je težko reči ne, poleg tega pa je dosti manj dela če ljudi učiš le katere gumbe naj klikajo.
Ampak pozablja se da so šole namenjene izobraževanju ljudi, ne hitri poti k nekemu nazivu s katerim si kvazi kvalificiran, problem katerega dobro prikazujejo tile vladni strokovnjaki..
Pa kot je že nekdo omenil je problem neizobrazbe že v samih šolah, povsod kjer se učijo računalniške pismenosti jim/nam vtaknejo v roke MS produkt in potem učijo kje klikati. Ampak če se hočeš kaj naučiti o operacijah OS-a je prvi korak linux, ker tam bo prišel trenutek ko boš moral poznati vsaj osnove.
Sej razumem zakaj se uporablajo MS produkti, ko ti ponujajo denar je težko reči ne, poleg tega pa je dosti manj dela če ljudi učiš le katere gumbe naj klikajo.
Ampak pozablja se da so šole namenjene izobraževanju ljudi, ne hitri poti k nekemu nazivu s katerim si kvazi kvalificiran, problem katerega dobro prikazujejo tile vladni strokovnjaki..
Daedalus ::
Med razlogi navajajo "da del strokovnjakov z informacijsko varnostnega področja meni, da Linux operacijski sistem še ni primeren za končnega uporabnika zaradi preveč odprte kode in prevelike ranljivosti v primeru množične uporabe".
Strokovnjaki al bedaki? Bi rad enkrat enega takega strokovnjaka uhaklal na javni debati, pa da malo zašvica. Kot je on pribočnik od Viranta na posvetu o e-volitvah.
Darkolord - ja, se zajebe. Še vedno pa ne tolk ko pri winsih, ki so meli recimo Blaster friendly rpc luknjo tam od win2000 pa do xp. Kolko let je že to (če se že gremo lih drkat okoli obsolete bugov)? Pa to ni edini primer.
--edit--
Da dodam še en precej bolj recent primer - Conficker. Seznam ranljivih OS-ov:
The worm exploits a known vulnerability in the Windows Server service used by Windows 2000, Windows XP, Windows Vista, Windows Server 2003, Windows Server 2008, and Windows 7 Beta.[2]
Res, očitna prednost closed source MS operacijskih sistemov. Ista varnostna luknja od win2k do zadnje bete win7. A je treba še kaj dodat? I guess not. Še link
--edit--
Normalen clovek tega ne more jemat resno, neglede na to, ali je pripadnik odprte kode ali ne.
Normalen človek sproducira argumente. Ne pa ad hominem nabijanja.
Čeprav to se mi ne zdi preveč dober argument, ker v vsakem primeru rabiš tudi po končani univerzi še dodatne tečaje, da te naučijo dejanske uporabe.
Univerza ne proizvaja strokovnjakov. Jih ne more - če hočeš biti strokovnjak za karkoli, moraš biti pripravljen kaj sam vložit v to. Zgolj dipl nekaj je bolj lame izgovor, ko pa neka huda referenca.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Phoebus ::
s prvo točko bi se kar strinjal- problem je v intranet aplikacijah ki so jih v firmah (in po mojem sigurno tudi vladi) kupovali za zelo mastne pare in delajo samo v MSIE...seveda je to "problem developerjev" ampak ko si enkrat plačal (vstavi vstoto) in aplikacijo uporabljaš že nekaj let, seveda ne moreš "reklamirat" ker ne dela v FF.
Glede drugih točk pa...problem je z ljudmi, ne s tehnologijo.
Glede drugih točk pa...problem je z ljudmi, ne s tehnologijo.
Daedalus ::
s prvo točko bi se kar strinjal- problem je v intranet aplikacijah ki so jih v firmah (in po mojem sigurno tudi vladi) kupovali za zelo mastne pare in delajo samo v MSIE...seveda je to "problem developerjev" ampak ko si enkrat plačal (vstavi vstoto) in aplikacijo uporabljaš že nekaj let, seveda ne moreš "reklamirat" ker ne dela v FF.
In po taki lekciji iz poglavij vendor lockin tehnik, bi lahko počasi že prišli k pameti. Sam, politiki ko politiki, pa jim ne potegne.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
desperados ::
Problem se prične že v šolah, ne vidim druge rešitve kot je to, da se prestrukturirajo izobraževalni programi, do spremembe v informacijskih sistemih v vladi bo tako prišlo žal šele čez kakih 15 let, ampak sprememba pa bo tako neizbežna! Saj bodo takrat prihajali na delavna mesta ljudje, ki že poznajo vse prednosti in sisteme tudi znajo uporabljati, tudi razmišljali bi bolj odprto. Bolje pozno kot nikoli!
Sicer pa oprostite jim, saj ne vedo kaj delajo! No pravzaprav za nobeno stvar ne vedo kaj delajo, poskrbeti za svojo rit že in zato so tudi zelo dobro plačani. Na koncu smo pa vsega krivi mi sami saj smo jih izvolili na položaje! Čeprav še nikoli ni bil izvoljen noben za kogar sem volil jaz :S
Sicer pa oprostite jim, saj ne vedo kaj delajo! No pravzaprav za nobeno stvar ne vedo kaj delajo, poskrbeti za svojo rit že in zato so tudi zelo dobro plačani. Na koncu smo pa vsega krivi mi sami saj smo jih izvolili na položaje! Čeprav še nikoli ni bil izvoljen noben za kogar sem volil jaz :S
EjTi ::
Euprava (vsaj del za oddajo obrazcev) deluje samo preko IE. Slišal sem (zato te info. ne jemljite za dejstvo), da je država SharePoint, na katerem bazira Euprava, dobila zelo poceni. Zato lahko sklepamo, da Microsoft s takimi strateškimi potezami, državo naredil odvisno od svojih produktov.
Še ena posledica nesposobnega kadra in nezmožnost gledati več kot štiri leta v prihodnost ...
Še ena posledica nesposobnega kadra in nezmožnost gledati več kot štiri leta v prihodnost ...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: EjTi ()
Matty ::
Problem se prične že v šolah, ne vidim druge rešitve kot je to, da se prestrukturirajo izobraževalni programi, do spremembe v informacijskih sistemih v vladi bo tako prišlo žal šele čez kakih 15 let, ampak sprememba pa bo tako neizbežna! Saj bodo takrat prihajali na delavna mesta ljudje, ki že poznajo vse prednosti in sisteme tudi znajo uporabljati, tudi razmišljali bi bolj odprto. Bolje pozno kot nikoli!
Ja, Mac OS v vsako solo :)
opeter ::
Kakšna štala bi bila, če bi namesto 350 in 500 € PC-jev (z monitorji) kupovali Mac minije in iMace
Je pa zanimiv predlog. Še več zaprte tehnologije iz ZDA v slovensko državno upravo!
Je pa zanimiv predlog. Še več zaprte tehnologije iz ZDA v slovensko državno upravo!
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Daedalus ::
Euprava (vsaj del za oddajo obrazcev) deluje samo preko IE.
In to v državi, kjer ima IE manjši tržni delež od konkurence. A je treba še sploh kaj dodati? Naši strokovnjaki in politiki so pač trotli svoje klase. Jih bo treba začet pilit, ornk in neusmiljeno.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Markoff ::
Tako kot ste napisali že nekateri - "del strokovnjakov", ki jih navajajo, so verjetno res tako ali drugače povezani z MS. Sicer pa - nekateri delate v javni upravi. Menda pa ja veste, kako lobirati, da se povpraša še koga drugega za mnenje, ne samo M$ Slovenija?
Tale komentar:
"oni bolj zaposlujejo te "kvazi" rac. strokovnjake ala FDV druzboslovni informatik, ekomonska racunalnicar ipd. Zakaj bi menjali sistem, da bi se pol mogli te "racunalnicarji" kj se naucit. itq ko kj crkne oni nic ne znajo popravit amapak so pogodbe s podjetji, kjer pa so zaposleni Fri-jeuci:)"
je pa svet zase. Po mojih izkušnjah (FERI MB prva roka, čeprav nisem tam študiral, FRI LJ druga roka) sta rač. fakulteti v Sloveniji programerski fakulteti. Znanj informatike se dotakneta toliko kot biokemičnih raziskav morskih ježkov. Tako, da, ja, FDV in EF imata trenutno še vedno neprimerljivo boljše študijske programe za bodoče informatike (pa ne da se mi zdi EF jako kakovostna fakulteta, še manj pa FDV). Zato ker nekateri klofate assembler, C++, Prolog, nevronske mreže ipd. teme, še ne pomeni, da ste usposobljeni za odločanje o strategiji informatike, o vzpostavljanju in upravljanju požarnega zidu, vodenju projektov implementacije ERP in podobna področja, ki daleč presegajo znanje golega računalništva.
So - butt in.
PS: pa brez zamere vsem, ki ste s FRI/FERI in informatiko v širšem smislu obvladate (in se tega zagotovo niste naučili na fakulteti).
Tale komentar:
"oni bolj zaposlujejo te "kvazi" rac. strokovnjake ala FDV druzboslovni informatik, ekomonska racunalnicar ipd. Zakaj bi menjali sistem, da bi se pol mogli te "racunalnicarji" kj se naucit. itq ko kj crkne oni nic ne znajo popravit amapak so pogodbe s podjetji, kjer pa so zaposleni Fri-jeuci:)"
je pa svet zase. Po mojih izkušnjah (FERI MB prva roka, čeprav nisem tam študiral, FRI LJ druga roka) sta rač. fakulteti v Sloveniji programerski fakulteti. Znanj informatike se dotakneta toliko kot biokemičnih raziskav morskih ježkov. Tako, da, ja, FDV in EF imata trenutno še vedno neprimerljivo boljše študijske programe za bodoče informatike (pa ne da se mi zdi EF jako kakovostna fakulteta, še manj pa FDV). Zato ker nekateri klofate assembler, C++, Prolog, nevronske mreže ipd. teme, še ne pomeni, da ste usposobljeni za odločanje o strategiji informatike, o vzpostavljanju in upravljanju požarnega zidu, vodenju projektov implementacije ERP in podobna področja, ki daleč presegajo znanje golega računalništva.
So - butt in.
PS: pa brez zamere vsem, ki ste s FRI/FERI in informatiko v širšem smislu obvladate (in se tega zagotovo niste naučili na fakulteti).
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Liker ::
Mene pa samo zanima nekaj v povezavi s tretjo in peto točko.
Ali je bilo že pri kakšnem OS produktu, ki je imel vsaj podoben ali večji delež kot CS, dokazano da nastane manj exloitov?
Recimo pri tako opevanem Fx-u, se izkaže da je v letih 2008 in 2009 število ranljivosti za IE 7 (zanič closed source) in Fx 3.0.x (odličen megaprodukt) ENAKO. Pa ne pozabit da je bilo še pred nekaj leti povsem drugače. Za Fx ni bilo skoraj nobenih ranljivosti, za IE 6 pa kot listja in trave. Morda pa je to kaj povezano s tržnim deležem Fx-a?
Seveda ne pozabit na recimo tisti debian openssl hrošč, ki je pravzaprav omogočal bruteforce poljubnega strežnika.
Pa je bila napaka tudi precej dolgo prisotna, opazil je ne bi pa nihče, če se ne bi pojavila ranljivost.
Priporočam v branje tudi tale intervju.
Izvemo marsikaj zanimivega. Recimo da je ranljivost za IE8 vredna (nekajkrat) več od ostalih. Le zakaj?
Da je Mac OS X totalen kinderjajček napram Win Vista in Win 7 kar se varnosti tiče. Izvemo tudi da je Fx tezje izrabiti kot recimo IE.
Zakaj potem enako števio ranljivosti? (Mogoče pa zato ker ima Fx v veliki večini primerov že večji delež kot posamezna verzija IE-ja).
Da povzamem...
Sam sem mnenja da če bi ta trenutek recimo ubuntu (ali pa katerakoli distribucija) imel >20% delež na trgu domačih računalnikov, bi ranljivosti za tiste dotične binary-e rasle kot gobe po dežju.
Linux se lahko izogne masovnim ranljivostim samo s tem da ima vsaka distribucija pravzaprav zanemarljiv delež (to povzroči da uporabniki ne uporabljajo nekaj veryije 2.x.y ampak skorajda neomejeno število permutacij).
Žal pa je to tudi točno tisto kar tepe linux distribucije po glavi. Ni enotnega sistema za SW. Predvsem pa ni nujne kompatibilnosti. (Nekaj kar se mi normalno prevede pod debian 5.0 niti slučajno ne pride čez prevajanje na Mandrivi 2009, tako na primer)
Samo v razmislek vse aktivistom.
Ali je bilo že pri kakšnem OS produktu, ki je imel vsaj podoben ali večji delež kot CS, dokazano da nastane manj exloitov?
Recimo pri tako opevanem Fx-u, se izkaže da je v letih 2008 in 2009 število ranljivosti za IE 7 (zanič closed source) in Fx 3.0.x (odličen megaprodukt) ENAKO. Pa ne pozabit da je bilo še pred nekaj leti povsem drugače. Za Fx ni bilo skoraj nobenih ranljivosti, za IE 6 pa kot listja in trave. Morda pa je to kaj povezano s tržnim deležem Fx-a?
Seveda ne pozabit na recimo tisti debian openssl hrošč, ki je pravzaprav omogočal bruteforce poljubnega strežnika.
Pa je bila napaka tudi precej dolgo prisotna, opazil je ne bi pa nihče, če se ne bi pojavila ranljivost.
Priporočam v branje tudi tale intervju.
Izvemo marsikaj zanimivega. Recimo da je ranljivost za IE8 vredna (nekajkrat) več od ostalih. Le zakaj?
Da je Mac OS X totalen kinderjajček napram Win Vista in Win 7 kar se varnosti tiče. Izvemo tudi da je Fx tezje izrabiti kot recimo IE.
Zakaj potem enako števio ranljivosti? (Mogoče pa zato ker ima Fx v veliki večini primerov že večji delež kot posamezna verzija IE-ja).
Da povzamem...
Sam sem mnenja da če bi ta trenutek recimo ubuntu (ali pa katerakoli distribucija) imel >20% delež na trgu domačih računalnikov, bi ranljivosti za tiste dotične binary-e rasle kot gobe po dežju.
Linux se lahko izogne masovnim ranljivostim samo s tem da ima vsaka distribucija pravzaprav zanemarljiv delež (to povzroči da uporabniki ne uporabljajo nekaj veryije 2.x.y ampak skorajda neomejeno število permutacij).
Žal pa je to tudi točno tisto kar tepe linux distribucije po glavi. Ni enotnega sistema za SW. Predvsem pa ni nujne kompatibilnosti. (Nekaj kar se mi normalno prevede pod debian 5.0 niti slučajno ne pride čez prevajanje na Mandrivi 2009, tako na primer)
Samo v razmislek vse aktivistom.
techfreak :) ::
Liker, kako naj sploh verjamemo nekomu, ki ima v podpisu link na www.firefoxmyths.com?
Povsod so napake, ampak pri odprti skupnosti jih več ljudi išče in najde.
Povsod so napake, ampak pri odprti skupnosti jih več ljudi išče in najde.
Matty ::
Kakšna štala bi bila, če bi namesto 350 in 500 € PC-jev (z monitorji) kupovali Mac minije in iMace
Je pa zanimiv predlog. Še več zaprte tehnologije iz ZDA v slovensko državno upravo!
Itak :) bomo pa vsaj kul...
Liker, kako naj sploh verjamemo nekomu, ki ima v podpisu link na www.firefoxmyths.com?
Povsod so napake, ampak pri odprti skupnosti jih več ljudi išče in najde.
Tole glede iskanja pa ni nujno res... ljudje bodo poskusali shekati najprej nekaj kar je "prepovedano" oz. za kar nekdo pravi da je varno...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matty ()
Looooooka ::
A je na tem forumu vsak, ki zna kliknt 3x in instalirat ubuntu ze nek expert za nakladanje al kaj?
Ce ste ze tok pametni se prjavte na kksn page kjer so objavljeni exploiti in fixi za te bedarije.
Kar se tice linuxa so CIST prou povedal.Seveda, da so stroski nizji ker je zastonj.Seveda da je bolj ranljiv ce lahko vsak gleda po kodi.Seveda si SCREWED ce nekdo odkrije napako predn mas ti popravek.
Ko govorijo o browserjih smart asses pa ne pljuvajo po ostalih browserjih.Oni majo kupljene in razvite zadeve, ki pac delujejo v internet explorerju.Firefox je sorry smrdel ko se je to vse razvijal in zdej zadeva v tem pac ne dela.
In tud ce obstaja 20.000x boljsi browser vlada preprosto ne more zdej kupit novega izdelka al pa obstojecega zamenjat z zastonjskim.
TAKOJ bi jih napadli da so prej metal denar stran.Zdej pac morjo stat za svojo odlocitvijo pa ce je bla dobra al pa slaba.Za to "napako" so zmetal stran nas denar.Vi bi jim zdej pustil, da ga zmecejo stran se mal zato, da se boste boljs pocutil al kaj?
Da bi se pa kdo osredotocil na to, da so vec kot ocitno za neko standardizacijo dokumentov...kar je 30434343x bolj pomembno kot operacijski sistem, ki ga uporabljajo to pa NO WAY...ker je treba linux pa firefox branit.
Glede novic se greste pa res lahko ze mal solit.Kr napiste na prvo stran "Slo-Tech - pristranka skupnost za razsirjanje linuxa in firefoxa".Pa tud ce pri tem navajate neka "dejstva", ki obstajajo samo v vasih glavah.
Ce ste ze tok pametni se prjavte na kksn page kjer so objavljeni exploiti in fixi za te bedarije.
Kar se tice linuxa so CIST prou povedal.Seveda, da so stroski nizji ker je zastonj.Seveda da je bolj ranljiv ce lahko vsak gleda po kodi.Seveda si SCREWED ce nekdo odkrije napako predn mas ti popravek.
Ko govorijo o browserjih smart asses pa ne pljuvajo po ostalih browserjih.Oni majo kupljene in razvite zadeve, ki pac delujejo v internet explorerju.Firefox je sorry smrdel ko se je to vse razvijal in zdej zadeva v tem pac ne dela.
In tud ce obstaja 20.000x boljsi browser vlada preprosto ne more zdej kupit novega izdelka al pa obstojecega zamenjat z zastonjskim.
TAKOJ bi jih napadli da so prej metal denar stran.Zdej pac morjo stat za svojo odlocitvijo pa ce je bla dobra al pa slaba.Za to "napako" so zmetal stran nas denar.Vi bi jim zdej pustil, da ga zmecejo stran se mal zato, da se boste boljs pocutil al kaj?
Da bi se pa kdo osredotocil na to, da so vec kot ocitno za neko standardizacijo dokumentov...kar je 30434343x bolj pomembno kot operacijski sistem, ki ga uporabljajo to pa NO WAY...ker je treba linux pa firefox branit.
Glede novic se greste pa res lahko ze mal solit.Kr napiste na prvo stran "Slo-Tech - pristranka skupnost za razsirjanje linuxa in firefoxa".Pa tud ce pri tem navajate neka "dejstva", ki obstajajo samo v vasih glavah.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
Matty ::
In tud ce obstaja 20.000x boljsi browser vlada preprosto ne more zdej kupit novega izdelka al pa obstojecega zamenjat z zastonjskim.
TAKOJ bi jih napadli da so prej metal denar stran.Zdej pac morjo stat za svojo odlocitvijo pa ce je bla dobra al pa slaba.Za to "napako" so zmetal stran nas denar.Vi bi jim zdej pustil, da ga zmecejo stran se mal zato, da se boste boljs pocutil al kaj?
Hmmm... sej vlada se vedno lahko zgovarja na prejsno? ;)
Brane2 ::
MIslim, da se našemu cesarju le malo preveč vidi, da ima polno rit.
In da bi mu malo fitnessa koristilo.
Nenormalno je, da folk mora cesarja vleči za rokav in mu predlagati prihranke na konkretnih področjih.
Vsak normalen cesar bi moral imeti te stvari v malem prstu in imeti veljavne razloge za ali proti še veliko preden kak podložnik reče "hej, kaj pa tole ?".
Mogoče res prihaja čas za nekakšno alternativno organizacijo ljudi, s katero bo uradna oblast morala tekmovati, če se hoče obdržati.
In da bi mu malo fitnessa koristilo.
Nenormalno je, da folk mora cesarja vleči za rokav in mu predlagati prihranke na konkretnih področjih.
Vsak normalen cesar bi moral imeti te stvari v malem prstu in imeti veljavne razloge za ali proti še veliko preden kak podložnik reče "hej, kaj pa tole ?".
Mogoče res prihaja čas za nekakšno alternativno organizacijo ljudi, s katero bo uradna oblast morala tekmovati, če se hoče obdržati.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Matako ::
Mene osebno sploh ne moti zaključek - njihova odločitev, končno smo jih izvolili. Osebno mi je tudi povsem vseeno kaj uporabljajo. Saj niso moji stroji!
Bolj je moteče, da je argumentacija prozorna kot selotejp in privlečena za lase - seznam iz članka ima v naslovu napisano LAMER. Vse skupaj je očitno delo nekega pozerja - žalostno je, da bo marsikoga prepričal, samo tako je življenje.
Veliko bolje bi bilo, da bi po pravici povedali, da so razlogi *predvsem* ekonomski in stvar dogovora (kar NE pomeni, dani tehničnih, NIKAKOR, gre za razmerje). Primer zaključen - ljudje cenimo iskrenost, poziranja pa večinoma ne.. lahko pa da se motim.
Bolj je moteče, da je argumentacija prozorna kot selotejp in privlečena za lase - seznam iz članka ima v naslovu napisano LAMER. Vse skupaj je očitno delo nekega pozerja - žalostno je, da bo marsikoga prepričal, samo tako je življenje.
Veliko bolje bi bilo, da bi po pravici povedali, da so razlogi *predvsem* ekonomski in stvar dogovora (kar NE pomeni, dani tehničnih, NIKAKOR, gre za razmerje). Primer zaključen - ljudje cenimo iskrenost, poziranja pa večinoma ne.. lahko pa da se motim.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Matako ::
Hja samo tale sklep Ministrstva je res nekam sumljivo... defenziven. No ja, takle mamo.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
zdobersek ::
Kar se tice linuxa so CIST prou povedal.Seveda, da so stroski nizji ker je zastonj.Seveda da je bolj ranljiv ce lahko vsak gleda po kodi.Seveda si SCREWED ce nekdo odkrije napako predn mas ti popravek.
Če uporabljas Windows pa v primeru, da nekdo odkrije napako (pazi, celo brez vpogleda v kodo), nisi 'SCREWED'? Povej mi še, kje so po tvojem takšni kritični bugi prej popravljeni in transportirani do uporabnikovega sistema?
TAKOJ bi jih napadli da so prej metal denar stran.Zdej pac morjo stat za svojo odlocitvijo pa ce je bla dobra al pa slaba.
Te odločitve so sprejemale prejšnje vlade, krivda je torej njihova.
Vi bi jim zdej pustil, da ga zmecejo stran se mal zato, da se boste boljs pocutil al kaj?
Če zmečejo še nekaj denarja stran za to, da jim ga kasneje vsaki dve leti ni treba še več za licence plačljivih sistemov ... Da, pustil bi jim.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nov intervju: Matjaž Kaše, tisti državni uradnik, ki v službi uporablja Linux (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Nova vsebina | 78287 (55109) | GTX970 |
| » | Slovenska vlada meni, da je koda Linuxa preveč odprta (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 42409 (30045) | cryptozaver |
| » | Mnenje: Kolikšna je cena prehoda iz Microsoft Office na OpenOffice.org (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Pisarniški paketi | 28658 (19035) | darkolord |
| » | Hrvaška sprejela odprtokodno direktivoOddelek: Novice / Ostala programska oprema | 5656 (3404) | Stepni Volk |