» »

Nov intervju: Matjaž Kaše, tisti državni uradnik, ki v službi uporablja Linux

Matthai ::

Bistri007 je izjavil:


A ti ločiš med javno upravo in proračunom Republike Slovenije? Kaj pa je potem največja postavka v javni upravi, po tvojem, če ne strošek dela?


TI ne ločiš. Ti si namreč napisal:

Torej, če FOSS rešitve samo za 1% znižajo produktivnost naših uradnikov, se veliko veliko bolj splača imeti MSFT/IBM/ORCL rešitve, ne glede na minorne številke omenjene v tej debati!


S tem si "pomešal" strošek dela (plače) in nakupe licenc, se pravi investicije. Sicer pa - pokaži relevanten razrez stroškov (vključno z materialnimi izdatki in investicijami, pa ne pozabit raznih stroškov za EU (sestanki,...)), pa bom verjel, da so plače najvišji strošek.

Sicer pa - če državni uradnik ni sposoben napisat "ž" v OpenOfficu in ga tudi sprintat (po mailu ga bo tako ali tako poslal z Lotus Notesom), potem takega uradnika ne rabimo. Ne bit žaljiv do inteligence ljudi no! Če si ti nesposoben tovrstnega prehoda, to še ne pomeni, da so tudi vsi uradniki taki.

Trnvpeti: neke kazalnike za merjenje produktivnosti je uvedel bivši minister Virant. Glede na to, da je tip na to temo naredil tudi doktorat sem prepričan, da so ti kazalniki objektivno merilo.

Nekikr - dokaži, da so Windowsi cenejši in boljši ZA JAVNO UPRAVO! Pa svojim sodelavcem na Microsoftu povej, da je bavarska prestolnica Munchen, ne Berlin.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

trnvpeti ::

virant: v vrtcih, vzgojiteljica in pomocnica,obe isto izobrazbo, prva ima dvakrat visjo placo

kako mi bos razlozil to objektivno merilo?

BlueRunner ::

Mešaš "merjenje produktivnosti" in "plačne razrede".

St235 ::

Vsekakor cenim, da se nekdo iz državne urpave loti takšnega projekta. Verjamem, da bi se z konkretno zastavljeno vizijo dalo zadevo premaknit v to smer. Ni pa tudi vse tako enostavno kot si nekateri predstavljajo, kar je razvidno tudi v zadnjem delu članka. Določene aplikacije ne delujejo, potrebna je angažiranost uporabnika in podbno. V državni upravi pa tudi širše težko najdeš ljudi, ki bodo popoldneve in sobote preživljali brezplačno zato, da bodo nadgrajevali računalniško opremo. Ravno tako prehod za seboj potegne določeno usposabljanje, ker nekateri ljudje potrebujejo usposabljanje že če jim zamenjaš ozadje na namizuju.

Vsekakor bi bil prehod na linux dolgoročno dober, vendar pri sistemu javne uprave kjer bi vsi samo gledali kako kaj zaslužit, bi bili stroški verjetno enaki kot pri uporabi MS produktov. Tudi večja podjetja, ki načeloma poslujejo na trgu z željami po optimizaciji in profitu se redko odločajo za takšne prehode, ker se investicija redko povrne.

Upoštevati treba da tako MS kot Linux zahtevata vzdrževanje. Pri linuxu potrebuješ dobre infromatike, pri MS pa več outsorsaš. Ob enem pa je treba upoštevat, da operacijski sistem in office še zdaleč nista največja IT odhodka, predvsem zato, ker se relativno redko menjavata. Dosti večji strošek so namenske aplikacije. Državna uprav v sistemu Lotus notes uporablja kup nalašč za državno upravo razvitih aplikacij, cena le teh se nebi nič spremenila, oziroma bi se kvečjemu dvignila zaradi prehoda na nov operacijski sistem. Če k temu dodamo še kup drugi namenskih aplikacij (novell, mfrac...), ki bi jih bilo potrebno prenoviti postanejo stroški enormini. Razuemti je treba, so številne aplikacije v javni upravi prisotne že od windowsov 3.11 ali vsaj win 95 naprej (Hipokrat v zdravstvu). Takrat pa Linux ni bil realna opcija za laičnega uporabnika.

Ravno tako številni programi, ki so za fizično osebo brezplačni zahtevajo licenčnino za pravne osebe in komercialno rabo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

BlueRunner ::

Pri linuxu potrebuješ dobre infromatike, pri MS pa več ouutsorsaš.

S temle koščkom se ne strinjam. Vedno potrebuješ dobre informatike in ne glede na proizvajalca lahko vedno outsourcaš zunanjim izvajalcem.

Razlika je samo v temu, da imaš v enem primeru manj stroškov s plačami, ker imaš zaposlenih manj informatikov, v drugem primeru pa manj stroškov z zunanjimi izvajalci - ker imaš pač več zaposlenih v IT-ju.

Dobre informatike pa vedno potrebuješ zato, ker s slabimi prideš v takšen položaj, v kakršnem je danes (vsaj po zunanjih simptomih) pretežen del IT-ja v JU.

Matthai ::

St235 je izjavil:

Pri linuxu potrebuješ dobre infromatike, pri MS pa več outsorsaš.

Seveda, zato pa Bistri pravzaprav zagovarja socializem! Prelivanje državnega denarja v zasebne žepe. Tipična socialistična zgodba, že velikokrat opisana na blogu Libertarca!
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

trnvpeti ::

delata isto delo
ista izobrazba
naredita recimo isto

in ce tukaj zgresi virant, kako naj bo potem objektiven??

Icematxyz ::

Preveč se na teoretični ravni razmišlja okrog tega. Verjetno je tudi v tem težava. Pa nekako ne sprejemam argumenta da se IT strokovnjaki bojijo da ne bodo sposobni vzdrževati česarkoli drugega kot izdelke enega podjetja. To ne more biti argument.

trnvpeti ::

naj dajo se to na referendum:
ali open source namesto ms v drzavno upravo ali ne

BlueRunner ::

in ce tukaj zgresi virant, kako naj bo potem objektiven??

Na to temo si zgrešil samo ti, ker si morda slabo prebral zapisano. Plačni razred je plačni razred. Metrike za ocenjevanje učinkovitosti so metrike za ocenjevanje učinkovitosti.

Bistri007 ::

Matthai je izjavil:

Bistri007 je izjavil:


A ti ločiš med javno upravo in proračunom Republike Slovenije? Kaj pa je potem največja postavka v javni upravi, po tvojem, če ne strošek dela?


TI ne ločiš. Ti si namreč napisal:

Torej, če FOSS rešitve samo za 1% znižajo produktivnost naših uradnikov, se veliko veliko bolj splača imeti MSFT/IBM/ORCL rešitve, ne glede na minorne številke omenjene v tej debati!


S tem si "pomešal" strošek dela (plače) in nakupe licenc, se pravi investicije. Sicer pa - pokaži relevanten razrez stroškov (vključno z materialnimi izdatki in investicijami, pa ne pozabit raznih stroškov za EU (sestanki,...)), pa bom verjel, da so plače najvišji strošek.

OK. Gremo po vrsti. Glej http://www.uradni-list.si/files/RS_-200... ali tisto tvojo sliko.

Za stroške javne uprave od proračuna Republike Slovenije odštej vse transferje (tekoče in investicijske), plačila v proračun EU ter odplačila glavnice dolga.

Postavka nakup opreme
42 INVESTICIJSKI ODHODKI 737.395.432
420 Nakup in gradnja osnovnih sredstev 737.395.432
4202 Nakup opreme: 70.542.340

Postavka stroški dela
40 TEKOČI ODHODKI 2.730.106.318
400 Plače in drugi izdatki zaposlenim 1.063.698.035
401 Prispevki delodajalcev za socialno varnost 191.839.083
Skupaj: 1.255.537.118

Torej kolikšen delež predstavlja oprema glede na stroške dela? 70 mio proti 1255 mio?

Skoraj napako pri zaokroževanju, tj. 5,6184%...

MJU je bilo v MS-EA udeležen kot nosilec tako imenovane skupinske včlanitve, torej kot predstavnik vseh ustanov, ki imajo v svojem okolju manj kot 250 računalnikov. V to skupinsko včlanitev je vključenih 67 ustanov s skupno 3730 računalniki in letno vrednostjo pogodb 679.583,03 evrov z DDV, kar pomeni v 3 letih nekaj več kot 2 mio evrov z DDV.

V MS-EA se je včlanilo tudi 14 večjih ustanov, to so tiste ustanove, ki so vključile v pogodbo vsaj 250 računalnikov. Vsaka od teh ustanov je sklenila svojo lastno pogodbo o včlanitvi in to za skupno 8816 računalnikov v letni vrednosti 1.645.843,76 evrov z DDV, kar pomeni v treh letih nekaj manj kot 5 mio evrov z DDV.

http://slo-tech.com/novice/t406376



Še enkrat:
Torej, če FOSS rešitve samo za 1% znižajo produktivnost naših uradnikov, se veliko veliko bolj splača imeti MSFT/IBM/ORCL rešitve, ne glede na minorne številke omenjene v tej debati!

1% od 1255 mio je 12,55mio. Pogodba z MSFT pa je šestino tega...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

trnvpeti ::

blue, nisi skapiral...

BlueRunner ::

Mislim, da ti nisi skapiral...

Govoriš o razlikah med različnimi delovnimi mesti, kar pomeni, da komentiraš plačne razrede v katere so posamična delovna mesta razporejena. Objektivnost pa očitaš pri metrikah učinkovitosti, ki naj bi pokazale kako učinkovito nekdo opravlja svoje delo.

Sedaj mi pa kot nevednem petletniku pojasni kaj imajo sistematizacija delovnih mest, tvoje osebno mnenje o Virantu in objektivnost metrik skupnega. Kajti zdi se mi, da si vse troje pomešal v navadno mineštro.

Matthai ::

Bistri007 je izjavil:


Torej kolikšen delež predstavlja oprema glede na stroške dela? 70 mio proti 1255 mio?

Koliko teh zaposlenih pa dela z računalniki - in kakšen delež svojega dela?

Bistri007 je izjavil:

Še enkrat:
Torej, če FOSS rešitve samo za 1% znižajo produktivnost naših uradnikov, se veliko veliko bolj splača imeti MSFT/IBM/ORCL rešitve, ne glede na minorne številke omenjene v tej debati!

ČE.

In kot rečeno, jaz ne vidim potrebe, da bi žalil inteligenco ljudi. Če so uradniki bili sposobni prehoda iz MSOffice 2003 na MSOffice 2007 brez hujših pretresov, bodo sposobni še kakšnega podobnega prehoda.

Razen morda janševi politično nastavljeni kadri... :))

Ampak teh baje ni, se pravi ni problema. >:D

trnvpeti je izjavil:

in ce tukaj zgresi virant, kako naj bo potem objektiven??

Glej, na to področje se ne spoznam, vendar pa je Virant iz tega doktoriral, celo predaval je na fakulteti in kot minister se je dobro odrezal. Zato bolj verjamem njemu kot pa enemu anonimnemu forumašu...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

BigWhale ::

Narediti se mora studija, ki bo povedala koliko se bo prihranilo in kako bo s produktivnostjo, tako uporabnikov kot tudi IT oddelka. Take studije se ni bilo. Brez nje nekaj na pamet govoriti je traparija.

Traparija je tudi obsojanje uporabnikov, da s prehodom (kakrsnim koli pac) ne bodo nic vec znali in jih bo treba izobrazevati. Izobrazevanja so dejansko bila nujna pri prehodu iz textovnega v graficno okolje. Pri menjavi graficnega okolja se pa koncepti okolja ohranijo v vecini primerov.

Prav tako so trapaste zgodbe o nekem vzdrzevanju ali kaj vem cemu, vsak sistem potrebuje vzdrzevanje in cena tega vzdrzevanja se med obema sistemoma ne razlikuje kaj dosti.

Icematxyz ::

@Bistri007

Se pravi nekaj milijonov evrov letno le za licence in odvisnost vse periferije da uporablja MS ni problematična?

Jaz mislim da je. Glede študije pa je tako. Jaz preprosto ne verjamem da bo objektivna. Študije o uporabi Oo so znane. Zakaj če smo pri vsem drugem "balkanci". Zakaj bi tukaj hoteli tukaj biti Nemci? Samo za to da ne bi nič storili?

Lahko se dela študija samo to pomeni da se ne bo naredilo nič najverjetneje. Pa tudi problematično se mi zdi že samo vprašanje študije. Kaj se bo sploh študija spraševala? Ali naj uporabljamo eno ali drugo? In na kakšen čas bo projekcija? Študija če bo se delala po vzoru prejšnjih študij je odgovor tako že znan.

Zgodovina sprememb…

Mavrik ::

Prav tako so trapaste zgodbe o nekem vzdrzevanju ali kaj vem cemu, vsak sistem potrebuje vzdrzevanje in cena tega vzdrzevanja se med obema sistemoma ne razlikuje kaj dosti.


V enem stavku rečeš da so zgodbe trapaste, potem pa v nadaljevanju izustiš enako bedarijo.
The truth is rarely pure and never simple.

trnvpeti ::

torej verjames, da je lahko taksna razlika v placi med pomocnico in vzgojiteljico?
ce verjames, lahko na kratko razlozis, zakaj je prislo do taksne razlike
lahko tudi linkas virantovo razlago?
aja, doktorat ima, ne smemo v nicesar dvomit?

BigWhale ::

Mavrik je izjavil:

Prav tako so trapaste zgodbe o nekem vzdrzevanju ali kaj vem cemu, vsak sistem potrebuje vzdrzevanje in cena tega vzdrzevanja se med obema sistemoma ne razlikuje kaj dosti.


V enem stavku rečeš da so zgodbe trapaste, potem pa v nadaljevanju izustiš enako bedarijo.


Ja 'zgodbe' v stilu: Ce bomo dal gor linukse bomo FUL prsparal k je cenej za vzdrzevat. Al Windowsse. Sej vseen.

Cena za enga sistemca je po urni postavki ista. Da je pa z enim sistemom vec ali manj vzdrzevanja je pa stvar subjektivna. Ce das Windows sistemcu za vzdrzevat Linux, bo vec cajta ponucal. In obratno.

Neke resne raziskave na tem podrocju pa tudi se ni bilo.

MrStein ::

FreeDOS "finta": Za DOS obstaja kup email klientov, pa printalo se je v DOS-u še preden je Linux (ali Windows) obstajal.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Bistri007 ::

Matthai je izjavil:

In kot rečeno, jaz ne vidim potrebe, da bi žalil inteligenco ljudi. Če so uradniki bili sposobni prehoda iz MSOffice 2003 na MSOffice 2007 brez hujših pretresov, bodo sposobni še kakšnega podobnega prehoda.

Iz manj funkcionalne programske opreme na bolj funkcionalno ni problem narediti prehoda. Vendar je OpenOffice več kot za 0,2% manj funkcionalna kot MSFT-jev programski portfelj - poleg tega je za Excel ipd. na voljo več zunanjih plug-inov, scriptov. In če gledamo samo težave s konverzijo med formati OOo in tem, kar večina uporablja - gre 0,2% produktivnosti.

Pokaži mi firmo, kjer se za opremo namenja samo 5% tega kar gre za plače? In eni bi še to postavko raje oklestili, namesto da bi za višanje produktivnosti raje dvignili kapitalsko intenzivnost.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bistri007 ()

BlueRunner ::

@trnvpeti: oprosti, ampak res ne vem, če si tup, ali pa se tupega samo delaš (oziroma trollaš). Glede na to, da je to toliko off topic, se bo prihodnjih komentarjev na to temo v tej debati raje vzdržal. Tebi pa priporočam malo več razmisleka o teh stvareh... da boš vsaj razumel o čemu pišem.


trnvpeti je izjavil:

torej verjames, da je lahko taksna razlika v placi med pomocnico in vzgojiteljico?

Kaj ima veze kaj jaz verjamem?

trnvpeti je izjavil:

ce verjames, lahko na kratko razlozis, zakaj je prislo do taksne razlike

Ne rabim razlagati. Razlika je razvidna iz Kolektivne pogodbe za javni sektor. Poglej si tarifni del, skupino D: ODM D035001 in ODM D037007. Pomočnica vzgojiteljice je v 19. plačnem razredu in V tarifnem razredu, vzgojiteljica je v 30. plačnem razredu in VII/1 tarifnem razredu.

trnvpeti je izjavil:

lahko tudi linkas virantovo razlago?

Nimam kaj virantovega za polinkati. Zgoraj imaš povezavo na trenutno veljavno kolektivno pogodbo.

trnvpeti je izjavil:

aja, doktorat ima, ne smemo v nicesar dvomit?

Najprej specificiraj v kaj dvomiš... kajto do sedaj si demonstriral samo to, da ne ločiš treh različnih stvari med seboj.

Naj ti jih še enkrat in poslednjič naštejem:
- plačni razredi, ki povedo kje je tvoje plačno izhodišče.
- objektivne metrike za ocenjevanje učinkovitosti, ki naj bi dale objektivno oceno tega kako učinkovito opravljaš svoje delo - kar je odločilno za pridobitev napredovanj.
- tvoje osebno mnenje o Virantu, ki mu kakor, da nekaj zameriš - zaradi tega naj ne bi bil sposoben definirati ali uporabljati objektivnih metrik za ocenjevanje učinkovitosti.

trnvpeti ::

torej nimas osebnega mnenja?
samo, da ima doktorat
in to je full argument, da se mu verjame

z taksnim primerom, in se jih lahko nasteva, se viranta lahko hitro pobije
in glede na to, da tukaj zgresi,ko skoraj ne mores zgresiti, pa virantu je uspelo

in potem merjenje uradnikov, ko je se toliko bolj zapleteno, huh

verjetno se bova strinjala(koncno), da doktorat, verjeti virantu, ali bilokateremu politiku ni prav argument
prav tako, je za lase privleceno merjenje dela uradnikov, posebej se z kaksno formulo
kako izmerit, ali je linux boljsi kot windows
...

tako, da blue, ne se razburjat, posebej pa ne zalit
tudi tupost se ne da izmerit, ne pri tebi ne pri meni

nekikr ::

trnvpeti....zelo lepo ti je povedal in odgovoril na vse buče...daj preberi še enkrat kar je napisal...

Bistri007 ::

Jaz ne razumem, kaj se tako kregate glede Viranta. Kaj mislite, da se produktivnost uradnikov meri samo v Sloveniji, ali tudi drugod po svetu? Je Virant izumil toplo vodo?

V podjetjih, kjer gledajo za vsak evro stroškov, da jih upravičijo lastnikom oz. delničarjem - kaj raje uporabljajo? MSFT/ORCL/IBM ali FOSS? Katero delovno orodje je bolj produktivno?

Nekateri ste govorili o produktivnosti "sistemcev". Pravo vprašanje je v produktivnosti vseh tistih, ki uporabljajo določeno programsko opremo, ne samo tiste manjšine, ki tehnično skrbi, da stroji tečejo.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Matthai ::

trnvpeti je izjavil:

aja, doktorat ima, ne smemo v nicesar dvomit?

Seveda lahko dvomimo.

Ampak povej mi, kako relevantni so dvomi nekega kvazi bioenergetika o sodobnih načinih zdravljenja multiple skleroze, če imamo na drugi strani doktorja medicine z izkušnjami tega zdravljenja?

MrStein je izjavil:

FreeDOS "finta": Za DOS obstaja kup email klientov, pa printalo se je v DOS-u še preden je Linux (ali Windows) obstajal.

No, mene zanima za moj konkretni Samsung USB printer.

Pa navedba kateri mail klient naj izberem.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

Okapi ::

V podjetjih, kjer gledajo za vsak evro stroškov, da jih upravičijo lastnikom oz. delničarjem - kaj raje uporabljajo? MSFT/ORCL/IBM ali FOSS? Katero delovno orodje je bolj produktivno?
V podjetjih načeloma sicer res gledajo, da bi bili čim bolj produktivni, kar pa še zdaleč ne pomeni, da jim to tudi (optimalno) uspeva. Tako da če pri nas v nekem zasebnem podjetju uporabljajo MS Office namesto OpenOffica, to ne pomeni nujno, da ga uporabljajo, ker se jim bolj splača, ampak morda zato, ker ne vedo, da se jim ne splača. In takšno neznanje je lahko sistemske narave, splošno razširjeno med našimi zasebnimi podjetji. Bi bilo pa vseeno zanimivo vedeti za kakšen podoben primer, kot je ta iz javne uprave, in ga analizirati.

O.

Matthai ::

Bistri007 je izjavil:

Iz manj funkcionalne programske opreme na bolj funkcionalno ni problem narediti prehoda. Vendar je OpenOffice več kot za 0,2% manj funkcionalna kot MSFT-jev programski portfelj - poleg tega je za Excel ipd. na voljo več zunanjih plug-inov, scriptov. In če gledamo samo težave s konverzijo med formati OOo in tem, kar večina uporablja - gre 0,2% produktivnosti.

Traparija. Večina uradnikov (90%) uporablja zgolj osnovne funkcije tovrstnega programja. O pivot tabelah se jim na primer ne sanja.

Sicer pa v številnih podjetjih uporabljajo odprto kodo, da. Ravno zaradi stroškov. Konkretno - IBM uporablja OpenOffice. Pa ni ravno majhno podjetje.

Govorimo seveda o uspešnih tujih podjetjih, ne o slovenski povprečnosti.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

nekikr ::

Zakaj pa ne govorimo še o uspešnih slovenskih podjetjih, ki uporabljajo Office. Ali pa o neuspešnih tujih podjetjih, ki uporabljajo OO?

luli ::

Matthai :
No, brez skrbi, kot prvo nisem profesor (sem pa na FDV), kot drugo pa grem stavit, da Windows poznam bistveno bolje kot marsikdo tukaj, verjetno vključno s tabo luli.


Če je FDV več kot opravljeni izpiti na FERI-ju in Microsoftov certifikat potem pač.

nekikr ::

Pa saj on ni samo FDVjevec. On je tudi Chuck Norris no...

MrStein ::

Matthai je izjavil:


MrStein je izjavil:

FreeDOS "finta": Za DOS obstaja kup email klientov, pa printalo se je v DOS-u še preden je Linux (ali Windows) obstajal.

No, mene zanima za moj konkretni Samsung USB printer.

Pa navedba kateri mail klient naj izberem.


ad printer: Če dela, preveriš enako kot za bilokateri drugi OS. (nazadnje, ko sem jaz to vprašal, je bil odgovor v stilu "to je ja ful izi preverit", tak da boš zmogel. Lahko pa vztrajaš na OS-u, ki ga že imaš in deluje, ter ne zapravljaš čas z menjavo, samo zato, ker nekdo na forumu "sili").

ad MUA:
Izberi kateri ti paše. Izbira je ja pozitivna stvar, smo slišali večkrat.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Bistri007 ::

Matthai je izjavil:

Bistri007 je izjavil:

Iz manj funkcionalne programske opreme na bolj funkcionalno ni problem narediti prehoda. Vendar je OpenOffice več kot za 0,2% manj funkcionalna kot MSFT-jev programski portfelj - poleg tega je za Excel ipd. na voljo več zunanjih plug-inov, scriptov. In če gledamo samo težave s konverzijo med formati OOo in tem, kar večina uporablja - gre 0,2% produktivnosti.

Traparija. Večina uradnikov (90%) uporablja zgolj osnovne funkcije tovrstnega programja. O pivot tabelah se jim na primer ne sanja.

Sicer pa v številnih podjetjih uporabljajo odprto kodo, da. Ravno zaradi stroškov. Konkretno - IBM uporablja OpenOffice. Pa ni ravno majhno podjetje.

Govorimo seveda o uspešnih tujih podjetjih, ne o slovenski povprečnosti.

IBM uporablja odprto kodo, ker jo lahko spreminjajo in gradijo na njeni osnovi svoje plačljive rešitve. Daj raje za primer kakšno ne-IT podjetje, kjer jih zanima samo bang/buck na delavca.

Večina uradnikov (100%) bi imelo težave s konverzijo med formati in nekompatibilnostjo. Za to bi porabili več kot 0,05% svojega delovnega časa - to je 15,59 sekund na dan.

Poglej računico:
letni stroški MSFT EA pogodbe so 679.583,03 EUR - to je 0,680 mio
letni stroški dela so 1255,537 mio

0,680/1255,537 = 0,0541600%
Pol promila.

Če vzameš 8 urni delavnik - to je 15,59sekund na delovni dan.

Dajmo naprej pogledat - če res samo 10% zaposlenih uporablja druge funkcije Windows/Office, ki jih Linux/OpenOffice ne nudi, torej da so brez skriptov, brez excel templatov, ki se jih najde online, brez množice drugih mini funkcij ipd... Sem upoštevajmo še čas konverzije in uničenega formatiranja - to predstavlja 0,541600% njihovega delovnega časa, torej dobri dve minuti na dan.

Izgubljene produktivnosti pa je več kot za 15,59s na delovni dan, če gledamo vse uporabnike; ali tvoj superpesimistični scenarij za samo 10% uporabnikov - dobri dve minuti na delovni dan.

Matthai, traparija je, kar ti praviš. Številke ne gredo v tvojo smer.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bistri007 ()

Matthai ::

luli je izjavil:

Če je FDV več kot opravljeni izpiti na FERI-ju in Microsoftov certifikat potem pač.

Šteje znanje, ne papirji.

Bistri007 je izjavil:

Daj raje za primer kakšno ne-IT podjetje, kjer jih zanima samo bang/buck na delavca.

Emphony Technologies, Equitec (finančna družba), Oxford Archaeology, The Johns Hopkins University, Contact Air GmbH, itd. Tega imaš kolikor hočeš. Aja, slovenski primer: Banka Koper.

Bistri007 je izjavil:

Večina uradnikov (100%) bi imelo težave s konverzijo med formati in nekompatibilnostjo. Za to bi porabili več kot 0,05% svojega delovnega časa - to je 15,59 sekund na dan.

To trdiš na podlagi česa? Matjaž Kaše je lep primer, da to NE drži - ni težav s konverzijo.

Bistri007 je izjavil:

Dajmo naprej pogledat - če res samo 10% zaposlenih uporablja druge funkcije Windows/Office, ki jih Linux/OpenOffice ne nudi, torej da so brez skriptov, brez excel templatov, ki se jih najde online, brez množice drugih mini funkcij ipd... Sem upoštevajmo še čas konverzije in uničenega formatiranja - to predstavlja 0,541600% njihovega delovnega časa, torej dobri dve minuti na dan.

Katere točno? Za pivot tabele sem 100% prepričan, da jih ne uporablja NIHČE. Še vedo ne kaj so to.

Ti zagovarjaš državni socializem - prelivanje davkoplačevalskega denarja v zasebne žepe. To je vse.

In seveda so vsi, ki imajo od tega koristi BESNI, če nekdo samo nakaže na možnost, da dajmo pogledat ali je to socialistično prelivanje upravičeno.

Ker jaz ne pravim, da dajmo iti na odprto kodo za vsako ceno. V novici IZRECNO piše da ne. Pravim pa, da dajmo na mizo pošteno oceno. In to je dovolj, da so nekateri "socialisti" postali pošteno živčni.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

sammy73 ::

Sploh pa bi stroške prehoda na nov sistem morali obesiti obstoječemu sistemu. Pri izbiri nove opreme, bi bilo obvezno všteti tudi stroške, ki jih bo ta oprema povzročila, če bo zamenjana z drugo.

imagodei ::

Cowboy6 je izjavil:


Ta naš uradnik ni ravno prišparal denar, ker računalnik na katerega je namestil Linux, je sigurno že imel licenco za winse in office. :)

Saj nihče ni dokazoval, da je uradnik karkoli prišparal. Članek je zanimiv zato, ker je baje cel oddelek določen čas bil na Linuxu, pa so vsi normalno delali. Iz tega se da sklepat, da bi lahko (in zgolj bi, za vse ostalo je treba naredit analizo) Linux vsaj v določenem obsegu uporabljali v JU. Tam pa bi dejansko prišlo do prihrankov z naslova licenc, ker bi se kupilo manjše število licenc, ane.

Cowboy6 je izjavil:


V javni upravi sem zaposlen kot sistemc. Za strežnike uporabljamo Microsoftove rešitve kot odprtokodne rešitve. Na službenem prenosnem računalniku imam trenutno nameščenega Ubuntu-ja 10.04 in sem več kot zadovoljen. Edino čez Open Office bemtim vedno znova in znova. Za dostop do elektronske pošte uporabljam, tako kot večina javne uprave, Lotus Notes (seveda preko wine).

Good for you.

Cowboy6 je izjavil:

Vesel bi bil, če bi zaposleni prišel do mene in me vprašal če mu namestim Linux. Seveda, ker znam nuditi podporo. Pred leti, ko sem vztrajal še na winsih bi pa rekel no way...

Tudi to je fajn, ampak zakaj, če obvladaš Linux in če očitno imaš opcijo nameščat Linux, tega ne kanonizirate in določenim zaposlenim po defaultu ne namestite Linuxa?

Cowboy6 je izjavil:

Zaposleni se morajo zavedati, da so to službeni računalniki. In uporabljati morajo tisto kar jim je dano.

V luči mojega prejšnjega odstavka - če je to res, bi morali uporabljati tudi Linux, če bi jim ga namestil. To pa lahko storiš, kot sam praviš.

Cowboy6 je izjavil:

Če je sistemc tako zagrižen microsoftovc, da noče namestiti Firefox-a, pa naj uradnik brska po netu z IE.

Viš, to je pa fail v razmišljanju. Sicer je to res, da uporabnik nima kaj nameščat sam, ampak sistemc nikoli ne sme biti tako zagrižen, da mu je lasten ego v napoto. Če je sistemc prepričan, da bi namestitev Firefoxa ogrozila varnost oz. bi bilo nameščanje neracionalno (iz finančnih, časovnih, uporabnih vidikov), potem naj uradnik brska po internetu z IE. OK, pri nameščanju lahko ovira tudi varnostni pravilnik - Zastopim, da ta prepoveduje nameščanje WinAmpa na službeno mašino - če pa prepoveduje nameščanje Firefoxa, je pa potreben temeljite revizije.
Sicer je pa sistemc v službi uporabnikov oz. naročnika njegovih storitev (firme, ki te zaposluje) in ena izmed njegovih nalog je tudi uporabnikom olajšati delo ter zmanjševat stroške poslovanja.
- Hoc est qui sumus -

luli ::

Šteje znanje, ne papirji.


Ampak vse s čimer se imaš ti za pohvalit so samo papirji. Iz FDV-ja seveda.

nekikr ::

Kaj ko bi pustili ta osebni nivo ob strani, ker nima smisla obračunavati z nekom (komerkoli), za katerega veš samo kakšen nick ima in kakšen fanatik je (v eno ali drugo smer)?

St235 ::

PA dejansko verjamete, da je ključen strošek IT v javni upravi licenčnina, ki jo je dobil MS? JEdrov stroškov se skriva v namenskih aplikacija (potni nalogi, javna naročila...) ne pa v MS licenčninah. Vzdrževanje operacijskih sistemov smo že jasno pokazali, da je praktično enako na obeh sistemih. Prehod na linux bi bil potencialno siseln (čeprav ne verjamem da dejansko cenejši) pri prehodu javne uprave iz xp na win7, ko bo tako ali tako treba konkretno nadgraditi celotne sisteme. Samo do tega pa ne bo prišlo tako hitro.

MrStein ::

imagodei je izjavil:


OK, pri nameščanju lahko ovira tudi varnostni pravilnik - Zastopim, da ta prepoveduje nameščanje WinAmpa na službeno mašino - če pa prepoveduje nameščanje Firefoxa, je pa potreben temeljite revizije.

Zakaj?
Gledam advisory-je in WinAMP nima nič več, kot Firefox.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

imagodei ::

luli> "Ampak vse s čimer se imaš ti za pohvalit so samo papirji. Iz FDV-ja seveda. "

No, dečko, Matthai se ima za pohvalit s čim več. :) Nenazadnje ne potrebuje mene, da bi mu držal štango, samo ko ti začneš srat po drugih ljudeh, se pa težko zadržim. Poskusi od sebe spravit kaj podobnega, kot je tole
- Hoc est qui sumus -

Bistri007 ::

Matthai je izjavil:

Katere točno? Za pivot tabele sem 100% prepričan, da jih ne uporablja NIHČE. Še vedo ne kaj so to.

Ti zagovarjaš državni socializem - prelivanje davkoplačevalskega denarja v zasebne žepe. To je vse.

In seveda so vsi, ki imajo od tega koristi BESNI, če nekdo samo nakaže na možnost, da dajmo pogledat ali je to socialistično prelivanje upravičeno.

Ker jaz ne pravim, da dajmo iti na odprto kodo za vsako ceno. V novici IZRECNO piše da ne. Pravim pa, da dajmo na mizo pošteno oceno. In to je dovolj, da so nekateri "socialisti" postali pošteno živčni.

Mr M, to pa je zelo argumentiran in s številkami podprt odgovor. Pa jake primere dobičkonostnih podjetij si naštel med tistimi, kjer na Desktopu raje uporabljajo Linux/OOo - univerzo in arheologe.

Če odpustimo Kašeta in par njegovih prijateljev - ki skupaj s plačami, opremo in stroški izgradnje/najema prostorov požrejo 600.000€ letno, imamo lahko celo javno upravo na MSFT programski opremi! Obenem pa je še ena pozitivna eksternalija EA licence, in sicer zaveza MSFT da naredi poslovenjene različice Windows in Office. To pa naredi slovenskim podjetjem in državljanom več koristi kot en Kaše in par njegovih kolegov. Stane pa isto.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bistri007 ()

MrStein ::

Saj to je vedno tak:
Če najdeš en, dva ali tri firme, ki uporabljajo Linux, je to dokaz, da se Linux splača.
Če pa našteješ trideset firm (profitabilnih), ki uporabljajo Windows, pa ... ne igra vloge.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

imagodei ::

To je brez veze nakladanje. Noben ne primerja tle firm, ki uporabljajo Linux s firmami, ki uporabljajo Windows in njihove profitabilnosti. To enostavno ni vprašanje tukaj. Sprašuje se, ali se da kaj prihranit, če migriraš iz Win na Linux.
- Hoc est qui sumus -

Bistri007 ::

imagodei je izjavil:

To je brez veze nakladanje. Noben ne primerja tle firm, ki uporabljajo Linux s firmami, ki uporabljajo Windows in njihove profitabilnosti. To enostavno ni vprašanje tukaj. Sprašuje se, ali se da kaj prihranit, če migriraš iz Win na Linux.

Daj da se razpočim od smeha
:)) :)) :)) :)) :))

Ti ne veš veliko o ekonomiji, a ne? Delo in kapital sta delno zamenljiva. Malo si preberi o Marginal Rate of Technical Substitution (MRTS).

Namen javne uprave je nuditi državljanom in pravnim osebam storitve. Vprašanje je, če hočemo izboljšati hitrost in kvaliteto teh storitev, kaj narediti:
- dodati delavce, ali
- jim kupiti boljšo opremo.

Ker gre trenutno za opremo samo 5% tega, kar gre za plače, po mojem sploh ni dvoma, da tehnična opremljenost trpi - glede na to, kje na indiferenčni krivulji MRTS se trenutno nahaja slovenska javna uprava.

Management v gradbenem podjetju ne gre kupit lopat namesto bagra, samo zato ker so cenejše, da "prihrani". Ampak dokler ti toliko boljša oprema prinaša več prihodka (delovnega učinka), kolikor več te stane, jo boš kupil.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

imagodei ::

Ti enostavno nisi funkcionalno pismen. Preko svojega prenapihnjenega ega tudi nisi sposoben sprevideti poante. Kot tak si zame popolnoma nesposoben sogovornik.

> "Namen javne uprave je nuditi državljanom in pravnim osebam storitve."

Ključno vprašanje, ki se ga tu zastavlja je, ali se te storitve da nuditi ceneje na Linuxu ali na Polknih. Drugega vprašanja tu ni in si jih iznašel ti sam. Najbrž v lastno zabavo.

Over&Out
- Hoc est qui sumus -

Bistri007 ::

imagodei je izjavil:

Sprašuje se, ali se da kaj prihranit, če migriraš iz Win na Linux.


imagodei je izjavil:

Ključno vprašanje, ki se ga tu zastavlja je, ali se te storitve da nuditi ceneje na Linuxu ali na Polknih. Drugega vprašanja tu ni in si jih iznašel ti sam. Najbrž v lastno zabavo.


Sem že napisal na tej strani komentarjev, koliko bi se prihranilo, če ne bi kupili Microsoft EA licenc - letno 679.583,03 EUR

0,680/1255,537 = 0,0541600%
To je pol promila tega, kar gre za stroške dela.

Če vzameš 8 urni delavnik - to je 15,59sekund na delovni dan.

Dnevno se z nenakupom MSFT EA prihrani toliko, kolikor je dnevno vrednih 15,59 sekund zaposlenega v javni upravi.

Potem je pa drugo vprašanje, kako to vpliva na produktivnost dela zaposlenih v javni upravi. Vemo da je OOo manj funkcionalna, ima manj podpore s strani tretjih (plug-ins, templates, scripts). Samo če enemu ne odpre ODT/ODS/ODP na njegovem Blackerryju, gredo mnogokratniki izgubljenih 15,59 sekund delovnega časa v nič.

Nimajo najbolj uspešna (dobičkonosna) podjetja veliko bolj razumnega razmerja med vlaganjem v opremo in številom zaposlenih, kot naša JU. In ne odločajo se brez razlogov en masse za programsko opremo Microsoft.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bistri007 ()

Matthai ::

imagodei je izjavil:

Tudi to je fajn, ampak zakaj, če obvladaš Linux in če očitno imaš opcijo nameščat Linux, tega ne kanonizirate in določenim zaposlenim po defaultu ne namestite Linuxa?

Ker sistemc o tem ne more sam odločat. O tem mora priti direktiva, po možnosti iz MJU. Tam pa - kot smo videli v članku MJU-Microsoft,še ZUP-a ne poznajo dobro... >:D

luli, preden se začneš repenčiti, ti predlagam, da se javno malce izkažeš. Pol pa lahko nadaljujemo debate. Nisem pa še pozabil, da si tiste vrste človek, ki se o nekom zlaže, potem pa nima niti toliko jajc, da bi se zmogel opravičiti. A sma zmenjena?

Bistri007 je izjavil:

Obenem pa je še ena pozitivna eksternalija EA licence, in sicer zaveza MSFT da naredi poslovenjene različice Windows in Office. To pa naredi slovenskim podjetjem in državljanom več koristi kot en Kaše in par njegovih kolegov. Stane pa isto.

Socializem!
Država naj sedaj plačuje razvoj programske opreme zasebnemu sektorju? Naj si firme same plačajo ta razvoj!

Ti ti socialistek ti! Sicer pa nič čudnega, da tako razmišljaš, saj si vendar v državni službi... :D

MrStein je izjavil:

Saj to je vedno tak:
Če najdeš en, dva ali tri firme, ki uporabljajo Linux, je to dokaz, da se Linux splača.
Če pa našteješ trideset firm (profitabilnih), ki uporabljajo Windows, pa ... ne igra vloge.

LOL. Lahko ti naštejem 200 firm, ki so uporabljale Windows in šle v stečaj. Pa ne zaradi tega. Po drugi strani je zelo malo podjetij, ki uporabljajo Linux in so šla v stečaj. Pa spet ne zaradi tega. Po tvoji logiki pa med tem obstaja celo vzročna zveza. Avtogol! :D

Bistri007 je izjavil:

Ker gre trenutno za opremo samo 5% tega, kar gre za plače, po mojem sploh ni dvoma, da tehnična opremljenost trpi - glede na to, kje na indiferenčni krivulji MRTS se trenutno nahaja slovenska javna uprava.

Hahaha! Kolk se je pa tle samodiskreditiral Bistri. Jao...
Ti pa res nimaš pojma o državni upravi?

A misliš, da če jim bodo kupili 20.000 novih računalnikov ali pa v obstoječe mašine vgradili nove procesorje - a misliš, da bodo uradniki kaj bolj učinkoviti? Ali pa če jim kupimo novejše mobilne telefone - a bodo kaj bolj učinkoviti? A bodo prej izdajali gradbena dovoljenja in reševali ostale zadeve? A ti sploh veš kje so ovire učinkovitosti državne uprave???

Pa povej mi nekaj - zakaj hudiča se pa potem francoska, britanska in ostale resne in učinkovite javne uprave odločajo za odprto kodo? Menda ne zato, ker so tam na oblasti komunisti...

Bistrega za predsednika pa vsem uradnikom iPade! :D :D :D :D :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Bistri007 ::

Matthai je izjavil:

Bistri007 je izjavil:

Ker gre trenutno za opremo samo 5% tega, kar gre za plače, po mojem sploh ni dvoma, da tehnična opremljenost trpi - glede na to, kje na indiferenčni krivulji MRTS se trenutno nahaja slovenska javna uprava.

Hahaha! Kolk se je pa tle samodiskreditiral Bistri. Jao...
Ti pa res nimaš pojma o državni upravi?

A misliš, da če jim bodo kupili 20.000 novih računalnikov ali pa v obstoječe mašine vgradili nove procesorje - a misliš, da bodo uradniki kaj bolj učinkoviti? Ali pa če jim kupimo novejše mobilne telefone - a bodo kaj bolj učinkoviti? A bodo prej izdajali gradbena dovoljenja in reševali ostale zadeve? A ti sploh veš kje so ovire učinkovitosti državne uprave???

Matthai, daj po pravici povej, a ti misliš, da je optimalno, da se da za opremo dvajsetih zaposlenih v javni upravi toliko, kolikor gre za plačo enega uradnika?

A ti res misliš, da bomo na boljšem, če 680.000€ letno namesto Microsoftu za programsko opremo za celotno javno upravo namenimo raje za plače za dvajset (20!) zaposlenih v JU?

Moj komentar glede učinkovitosti javne uprave je bil parcialen, glede opremljenosti. Poznam primere, ko se npr. uporablja računalnike z 256MB RAM ker je škoda 25€ za 1GB palčko RAMA; in ko se fotokopira vprašalnike in potem ročno dodaja dopise, namesto da bi se vse individualizirano lepo dupleksirano natisnilo čez tiskalnik.

Zagotovo ne bi škodil tudi bolj fleksibilen trg delovne sile (več odpuščanja), manjša moč javnih sindikatov, več transparentnosti in strožje sankcije v primeru ugotovljene korupcije. Pa prosim še ti navedi glavnih pet ali deset problemov slovenske JU.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

imagodei ::

Matthai> "Ker sistemc o tem ne more sam odločat. O tem mora priti direktiva, po možnosti iz MJU. Tam pa - kot smo videli v članku MJU-Microsoft,še ZUP-a ne poznajo dobro..."

OK, to je sicer res, vendar pa lahko relativno pomembno prispeva k nastajanju politike. Po drugi strani pa tudi uporabnikom lahko predlaga Linux. Skratka če že sedaj sme nameščat Linux na željo uporabnika potem ni kakšnih groznih ovir, da se ne bi vsaj postopoma, kot poskus, z blagoslovom delodajalca, v posamezne oddelke pilotsko uvedlo Linux... Ali pa preprosto samo določenim uporabnikom.

V tej smeri je šlo moje razmišljanje: predlaga pilotski projekt, ki ga morebiti potrdi MJU.


Bistri> "0,680/1255,537 = 0,0541600%
To je pol promila tega, kar gre za stroške dela."


O čem ti jodlaš? Da je bolj smotrno zmanjšat javno upravo za 10, 20, 30 procentov?

Jao - glej, saj s tem se strinjam, ampak ko bo takšna racionalizacija napravljena, bo še vedno ostalo isto vprašanje: ali državni proračun manj zmolzejo Polkna ali Linux. Te dve zadevi sta neodvisna druga od druge, za božjo voljo.
- Hoc est qui sumus -


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nov intervju: Matjaž Kaše, tisti državni uradnik, ki v službi uporablja Linux (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina
26249097 (25919) GTX970
»

Odmevi in odzivi na študijo prehoda državne uprave na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / NWO
21449370 (43381) eidos2000
»

Komisija za preprečevanje korupcije izdala mnenje glede ravnanja MJU v postopku nabav

Oddelek: Novice / NWO
398236 (6773) Matthai
»

Vložena pobuda za revizijo in preučitev suma konflikta interesov in korupcije pri pos (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
9621746 (19092) Markoff
»

Francozi in Švedi s prehodom na odprto kodo nižajo IT stroške (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
20012288 (9182) hruske

Več podobnih tem