Konec kapitalizma? (zeitgeist addendum napovedal ekonomski propad?)

Hm...kolikor sem razumel recource based economy, gre za digitalizirano, database in AI decision enhancano staro klasično (utopično in potem tudi v rusko vodko sprovedeno plansko gospodarstvo:) Shape and quality shift je tolikšen, da bom zdaj opustil malce zlonamerne a od starega cinika pričakovane in naravne primerjave

V tej fazi se po moje ne deli resource in dobrine kar neomejeno po 'čejfu', ampak načrtovano po seveda sočasno privzgojeni 'zeitgeist etiki', ki bo domnevno morda včasih celo bila ob moralnem poletu ubogih celo materialno manjša od današnje. Pomeni ljudi lahko včasih nahraniš tudi drugače kot z obilico kruha. Igre, zabava, inovativnost, ustvarjalnost itd.... Danes vojne vedno slabše skrbijo za ravnovesja, tako da ta stati matildin pribočnik ni več tako uporaben:)

Grebatorstvo pa bi seveda res verjetno upadlo na klasičnem materialnem nivoju, pač pa bi morda zato naraslo na drugih simbolnih, usvarjalnih, kjer pa spet nagrada ne bi bila toliko materialna, kot 'častna'? Več občudoval-l-cev priznanj, itd.....

Bi to morda šlo?

A pa so res?

Ne vem, ampak če niso, potem je že to problem.

O.

Aja še en ugovor mi pade na pamet:

-ne bo mogli nadomestiti nekaterih delovnih mest, ki so danes v bistvu suženjska pod grožnjo preživetja in slabo plačana:)

To bi morali nadomestiti z roboti! Koliko je po vašem takih delovnih mest, če vzamemo da niso vsa?

Kaj bi vsak dobil?

V Sloveniji je povprečna neto plača malce manj kot 1000 evrov. Se pravi bi vsak lahko kar spodobno preživel, še posebno, če bi mu država dodelila še stanovanje.

-ne bo mogli nadomestiti nekaterih delovnih mest, ki so danes v bistvu suženjska pod grožnjo preživetja in slabo plačana

Bolj je problem, ker kakšnih zahtevnejših ne bi hotel nihče opravljati za enak denar kot karkoli drugega. Jaz za isti denar raje ležerno pometam listje po Fužinama kot počnem kaj mnogo odgovornejšega.

O.

Vendar imam morda eno solucijo. Recimo, da se najtežja delovna mesta da robotizirati, na TVOJE okapi pa recimo obstajata 2 taka buteljna kot sem jaz, ki se priučita v roku 1 leta in bi delali vsak tretino časa? Odpadejo seveda vsa številna delovna mesta (več kot 30%), ki k dobrinam in dobremu ne doprinesejo NIČ! So spaček borbe za obstoj! Larpulartizem! Ampak še vedno! Problemi ostanejo. Morda bi ti, ko bi videl bumbarje kot sem sam, opravljati delo zadovoljivo, dobil zalet, da se reš dokažeš?

In na koncu privzgojiti delovno etiko, ki ni suženjska, pač pa en tak igričav izziv, ni tako težko kot izgleda. Večina 'missfitov', ali celo vsi, so posledica idiotizmov v okolju! Tako znanost. Jasno pa je lažje odstraniti missfite, kot popraviti okolja! To je v nekaterih pogledih potrebno narediti tako radikalno, kot Thomas v protokolu, ali če hočeš marx v svojem drugem današnjem izvodu kapitala

Ma ja, mislim da že vsi, kolikor toliko, vsaj uporabniki 'google tools search'-a v kombinaciji z 'hippy traveler friend'-i, vemo, da dejanski socializmi na svetu, ponekod tako napol tiho, odlično funkcionirajo. Osebno celo mislim, da si mi, ki smo praktično mala balkanska kopija avstrije, kaj takega, z dokaj izvedljivimi spremebami, tudi kmalu lahko umislimo. Le, da nas bo stara hlapčevsko - švercerska karma, od tega držala še 1000 let, dokler nas ne bodo na silo povozili s tem Vendar slišim pa, da je tudi v pravih 'socializmih' vedno več problemov s prišleki in tudi drugih. Pomeni hudiča iztrebiti samo iz kleti ne gre, bi rekli 'ghost busters' Je treba povsod, ali pa pride nazaj na druga vrata.

Ampak nekaj drugega je zanimivo. AI-ji, in to dosti dobri, obstajajo že danes! Čez 10-15 let bodo GATE DOL TRGALI:) Takrat celo osebno pričakujem SEAI. AI, ki sam sebe izboljšuje in v kratkem roku lahko naredi nebesa. Ampak OK. V tem topiku ostanimo čisto pozemski. Celo konzervativni. Zakaj hudiča, se potem nihče na to ne pripravlja. Preobrat miselnosti, družbe in splošnega 'kolobajsa', prava, etike, šolstva, morale in "society as whole" ne gre v 10-15 letih, kar na easy????? Zakaj 'NOBODY IMPORTANT in politics and science', praktično o tem ne razpravlja v šolah, na univerzah in TV????? Pri nas kapitalizem praktično šele na stranska vrata, v najtrših in najbolj krvavih oblikah, uvajamo. Pahor - rdeči:) ni drugega kot 'fancy' desničar, JJ-ja bodo pa križali, če ne bo dejansko še bolj desen! Pa smo triglavski rajček:) Da ne govorim o China, Russia itd...kjer gre za miljarde ljudi. Zdi se, kot da bo kapitalizem trajal še najmanj 100 let?

Sorry meni se zdi, da pa 100 let z vsemi kolobajsi libertarno, konzervativno, korporacija in suženj, niti približno NI NOBENE POTEREBE, da se sploh predvideva, da bo obstajal! In ko nimaš ENEGA, ki bi videl isto, se ti utrga:) In jasno 'martin krpan' skupaj s carinikom in 'kekcem' rečejo: 'ja veste to pa ja od marifuame. Mamila je jedel!

Ajoj Okapi. Danes otroke guzijo v šoli za bodočnost, za katero nihče kao ne ve kakšna bo???? NE! Guzijo jih zato, ker osnove VEMO! Iz osnov se da narediti nadgradnjo. Na grajenju nadgradnje dela ELITA. Jo vsaj v mislih preizkuša in gradi, spreminja, eksperimentira. Ni samo naravoslovje. Svet konstituira tudi družboslovje. Če pa se kregamo, da je zemlja ploščata in se bo nekoč skrčila na punkt, MOLIMO, and that's it, smo pa vsi skupaj pezdekovski fajmoštri! Edino kar je možno je, da JE današnja elita pač fajmoštrovska. Zvesta slika copycat mojstrov upognjenega stasa pripravljeno na udarec z bičem profesorja In bo par pionirskih upornikov imelo še težke probleme! Ne z idejo pač pa s fajmoštarijo! In njihovimi sponzorji skritimi carji seveda!

Marx ni mogel preračunati vsega. Nihče ne vidi bodočnosti 100%. Je pa kar dobro videl in izračunal, KJE in KDAJ je možna njegova revolucija. In to nikakor NISTA praktično FEVDALNE rusija in kitajska. Na balkanu se pa tako ve, da je možen samo balkan No ne glede na to, tistim ki niso prehitevali z nasiljem marxovo pot, oziroma njihovim delavcem, je marx prinesel obilo socialdemokracije in na koncu tudi socializem v holandijo. Malce so zadeve seveda prilagodili, vrgli ven kar preveč bode, ker sužnje vendarle še rabimo...ampak, če ne bi bilo marksa in njegove cele filozofske klike, bi verjento še vedno pretepali črne sužnje in bele hlapce po dobršnem delu sveta

Thomasov protokol, ki ga ti vidiš, je navidez čista špekulacija in filozofija, za katero pa stoji zaupanje v človeški um in napredek, (predvsem lasten:) in praktično ne rabi nobenega družboslovja. Vse je grajeno na predpostavki, da je optimum praktično možno zevoluirati glede na predpostavke. Poglej packntile. So seveda še ogromne razlike v kalkulacijskih količinah med singularityem in kuglicami...vendar če držijo predpostavke, da atomi, materija in energija kot transfer, ima obliko in določljivost, kot jo pozna fizika, in da se jo da tudi predstaviti kot splošno evolucijo vesolja iz punkta v popolno entropijo, potem del, kot so recimo pack'ntile kroglice (ali kompleksneje!), predstavljajo igrico, ki se jo lahko gremo v okviru spremembe pravil božjega načrta. Lahko rečemo, da je bog kocke dal, igrajmo se pa sami, dokler gre! Pomeni da je glavni problem SINGULARITY filozofsko pokazan. Ampak ni pa problem procesorja, ki bi dovolj dobro mlel Inženirskih problemov je na poti do tja obilo, in se lahko zavleče. Predvsem zaradi konzervativcev v miselnih procesih!

VENDAR, če bi Thomasov protokol DANES kot realno opcijo vzelo vsaj 50% človeštva, bi ga verjetno počili! Pomeni niso rešeni še zdaleč ne vsi problemi. Thomas kolikor sem bežno opazil niti ne more prepričati nadškofa Judkovskega, ki naj bi imel IQ 160 in oh in sploh! Skratka problemi s slepimi flatlandersi so se šele začeli! Tu se bode z ljudmi, ki se na singularity, kot realno opcijo praktično poserjejo. No realna družbena borba, ki jo skušam malce potipati sam, se bo pa začela šele, ko ne bo več tako arogantnega odnosa!

Ampak zeithgeist je VELIKO bolj pozemska varianta. Za 'slabovidnu decu' tako rekoč. Razumem, da ne dojamejo Thomasa. Ampak da pa Zeitgeist nihče (posebej med akademiki) ne zapopade in magari seveda tudi argumentirano ne sesuje, mi pa ni jasno. Kako bo tak SLEP svet stal

Na področju tehnike bom zaenkrat tiho: povedal bom za področje družboslovja (še enkrat:)

Sesuti je treba prepričanje, da je kapitalizem trde roke, edini v današnjem sistemu mogoč sistem.
Sesuti je treba prepričanje, da 'greed', -** seveda tisti Friedmanov karikaturni, za šolske sličice tržnice, ki jih je uporabljal ne za prepričati ekonomiste, pač pa za prepričati družboslovne analfabete, ki so seveda to tudi ostali**- lahko postane tisti 'greed', ki nazadnje po luciferjevi zaslugi pade ven, nezadovoljne in besne množice pred vojno in uporom. Tisti, ki je temelj vsem oblikam kriminala, in nenazadnje tudi revščine v družbah, kjer je ta povsem odveč!

Ljudi je treba poučiti, da obstajajo tudi med opičnjaki, ki se od nas ne razlikujejo genetsko bistveno več kot ženske (1,5-1,8% cca.) sociusi, ki funkcionirajo miroljubno in ljubeče, pomeni bi to zlahka šlo tudi pri ljudeh... in je v nekaterih družbah tudi že šlo.

Ampak ne. Danes rinemo na vseh tirih v temno desno, tudi preko trupel, AI pa napreduje in efektivno nadomešča delo ljudi, ki so bili STALNO, manj pomembni a vseeno dobro plačani. Ti seveda službe ne izgubijo, ampak praskajo jajca, ali izumijo navidez nujne ritualne opravke. Sužnji pa garajo vedno več, za vedno manj plačila. AI bi tudi lahko v drugačni družbeni klimi zlahka nadomestil še več brezveznih opravil...ITD. ITD.

To da nam osnove AI niso jasne, ne vem od kod si potegnil. Verjetno misliš na SEAI, ali na humanlike AI. Ne vem kaj točno od tega si mislil, vendar menim, da bosta oba: najprej humanlike AI in nato še SEAI prehitela današnje družboslovno flatearth-erstvo. Ampak za Zeitgeist ne rabiš nič več, kot je že tu! Preden gibanje dobi zagon mas in potrebno podporo, bo AI in Compute power napredoval 32x.

No in zato polagam na dušo mladim. Gibanje kot je 'Zeitgeist movement nosi v sebi vso mladostno in iskrivo energijo prave človeške inovativnosti. Vse želje tako Johna Lenona, kot tudi Mahatma Gandija. Uresničitev skritih sanj Jezusa Kristusa in Alberta Einsteina. Miren svet, na katerem ne bo nihče lačen in v strahu za svojo rit pobijal soljudi. In ja, že jutri bi bil mogoč, če seveda ne bi bilo ljudske NEUMNOSTI!

Jaz verjetno ne bom nič od tega doživel, zato ne plozam v pumpanju lastnega ega. Osebno rabim samo še en dober šmajser. Ampak za 15-25 letnike, ki prevladujejo na tem forumu, bi bilo pa dobro, če bi začeli razmišljati tudi čisto pozitivno in brez lažljivega sveta drog, plehkih igric in lučk na potrošniških 'igračkah', ki jim poberejo praktično ves denar

To kar pravi okapi, da zelo malo vemo, pa bom prevedel v prigodo.

Ko mulatskega dojenčka prinesejo na ogled gorskemu junaku slovenskih planin, ta vzklikne: -'Madona saj je črn'.- Pa vpraša babica: -'Ali ste pobožni?'-....-'No ja malo...že'- In pravi babica: -'Vidite bog je naredil Adama, po svoji podobi. Ampak potem njegovi otroci so bili pa nekateri tudi črni ne?'- In zarohni junak...-'Madona tako butast pa tudi nisem!'- Pa gre babica po ginekologa in ta pravi: -'Dobar dan, doktor Vlastisavljevič je moje ime. Sam doktor tu u sloveniji že dolgo. Ginekolog. Veste to kar se vama je zgodilo s odojkom...pardon dojenčkom...je genetska mutacija. Vsake toliko, da se ljudska vrsta razvije u pozitivnom smislu, je treba da nastupi sprememba. E vidite taj vaš otrok ne bo u planinama rabu da se maže s kremom. Ima naravni zaštitni faktor'-
In naš junak nekaj časa molči, potem prikima in se na koncu otroku tudi razveseli.

Kar hočem reči je to, da kar dosti zanesljivo vemo, kje je v AI preboj in kje so čiste basancije in sprenevedanja. Ampak zlahka pa tudi sprejmemo sprenevedanje, posebej če nam to 'zatupi' neka 'avtoriteta'

zakaj ni razvoja na področju AI? ljudje AI primerjajo z razvojem fizike in matematike, in si mislijo: kako so lahko tam naredili tako velika odkritja tako hitro, tu se pa nikamor ne premakne? zato ker se fizika in matematika ukvarjata v resnici z enostavnimi stvarmi, AI pa s prepletenimi.

ko bodo delali roboti se bodo ljudje čedalje več ukvarjali z ustvarjanjem glasbe in filmov. imeli bomo zelo veliko "zvezdnikov". :) veliko se jih bo ukvarjalo s športom in fitnesom, seksa bo čedalje več, veliko bo lepotnih operacij in ostalega spreminjanja telesa, tudi vgradenj raznih čipov v možgane, veliko se jih bo še vedno gnalo za denarjem, statusom in družbeno močjo (predvsem moški zaradi nasprotnega spola), veliko jih bo pa prav zadovoljnih, da imajo zastonj hrano in stanovanje, čeprav so na dnu družbene lestvice in so v bistvu odvisni od dobre volje družbe, da jim vse servira na pladnju.

aja politika ima tudi lepo prihodnost v taki družbi, ker politika je zabijanje ćasa, ki ljudi zabava, in v prihodnosti bodo take aktivnosti potrebne, če ne bo ljudem dolgčas.

da obstajajo tudi med opičnjaki, ki se od nas ne razlikujejo genetsko bistveno več kot ženske (1,5-1,8% cca.) sociusi, ki funkcionirajo miroljubno in ljubeče, pomeni bi to zlahka šlo tudi pri ljudeh... in je v nekaterih družbah tudi že šlo.

Zlahka nikakor. Če se giboni med seboj ne pobijajo, to za človeka ne pomeni nič. Zelo sorodne vrste so lahko v določeni lastnosti zelo različne, tudi genetsko. Kar pse poglej. Ali bi lahko samo z vzgojo povsem "zatrli" tiste gene, ki ljudi terajo v agresivnost, pa nikakor ni sigurno.

kapitalizem (kruta tekmovalnost) bo vedno najbolj zmožen motivirati ljudi, da ustvarijo stvari, ki so na meji njihovih zmožnosti.

To tudi ni res. Ideologija (komunizem, nacizem, katerakoli vera ...) je veliko močnejši motivator. V kapitalizmu ima pa vse svojo ceno.

zakaj ni razvoja na področju AI?

Glavni razlog je, ker ne vemo, kako delujejo možgani. In potem nekaj po svoje čaramo, ampak nikakor ne uspe tako, kot bi hoteli

S surovo računsko silo se določene stvari dajo narediti (na primer premagati tudi najboljšega šahista), ali bo mogoče s takšnim pristopom narediti vse (ko bodo računalniki dovolj zmogljivi), so pa za zdaj zgolj ugibanja. Teoretičnih zadržkov verjetno ni, so pa nedvomno praktični, ker dovolj zmogljivih računalnikov še lep čas ne bomo imeli.

O.

nevone je 19. jul 2010 ob 14:17 izjavil:

Po domače povedano bi nastopače malo zatrli, večini pa omogočili človeka vredno življenje. Grebatorstvo bi se večini zmanjšalo, tistim zares željnim uspeha pa niti ne.

Veliko bi jih opustilo svojo dejavnost, ker bi se zadovoljili z človeka vrednim življenjem, ki bi bilo zagotovljeno. Ne vem koliko časa to gre. Moraš vedet, da je danes ogromno ljudi dejavnih zato, ker se morajo boriti za svoj košček kruha. Če pa ljudje začnejo opuščati svoje dejavnosti se tudi blaginja začne manjšat.

Ne vem od kje vam ideja, da so eni ljudje tako dobri, da bodo delali za druge, če ne bodo videli pri tem koristi zase. Ne bodo. Če ne bodo videli interesa zase, se bo produktivnost zmanjšala na najbolj nujno. Me zanima kako potem izgleda človeka vredno življenje.
o+ nevone

Ljudje smo res egocentrični in skrb za druge ljudi se manjša premosorazmerno z oddaljenostjo. Ni pa nujno, da bo vedno tako. Trenutno se ljudje borimo za kruh in oblast, morda se bomo nekoč za čimvišjo stopnjo milosti in dobrohotnosti.

Dejavnost se ne sme zmanjševati, ker to vodi v nazadovanje. Mislim pa, da za to ni skrbi, saj je človek, ki nič ne dela, necenjen ne glede na časovno opredeljenost.

Jaz si Venus Project predstavljam v smislu, da stroji opravijo večino proizvodnje, kjer so dosti učinkovitejši od ljudi. Ljudje pa se bomo lahko v miru posvečali razvoju civilizacije. Vse skupaj pa je zaenkrat bolj na stopnji fantastike, kot resne debate. Podobno kot Protokol.

Veliko bi jih opustilo svojo dejavnost, ker bi se zadovoljili z človeka vrednim življenjem, ki bi bilo zagotovljeno.

To drži samo deloma. Večina ljudi v resnici rada nekaj počne. Malo je takih, ki bi samo doma čemeli in ne delali ničesar. Problem je v tem, ker sedaj veliko ljudi ne počne tistega, kar jih veseli, oziroma tistega, v čemer so najboljši.

Malo je recimo zdravnikov, ki so zdravniki izključno zaradi denarja. Se pa seveda nihče ne bi grebel za dežurstva, če ne bi bila dobro plačana. Še bolj to velja za večino znanstvenikov - če bi jim rekel, da bodo plačo dobivali še naprej, ne glede na to, ali bodo hodili v službo ali ne, bi le zelo redki ostali doma. Celo če bi jim za nedelo več plačal, bi večina pravih znanstvenikov raje izbrala delo. Pravega znanstvenika moraš na silo upokojiti:-)

Tako da dejansko je problem, kot pravilno ugotavlja donfilipo, predvsem v tistih delih, ki jih nihče ne opravlja rad, oziroma je takih premalo. Ta dela bi morali nadomestiti stroji, ostalo pa bi ljudje delali zato, ker jim je delo v zabavo (oziroma si od njega obetajo čast & slavo ali kakšno drugo nematerialno korist), ne ker bi od njega pričakovali neko materialno korist.

za motiviranje sposobnosti pa so slabe.

Niti ne. V nacistični Nemčiji in komunistični Rusiji je bila tudi znanost in tehnologija na visoki ravni (v Rusiji recimo na višji kot sedaj v komunizmu).

O.

To drži samo deloma. Večina ljudi v resnici rada nekaj počne. Malo je takih, ki bi samo doma čemeli in ne delali ničesar. Problem je v tem, ker sedaj veliko ljudi ne počne tistega, kar jih veseli, oziroma tistega, v čemer so najboljši.

Sej lahko naredimo anketo. Vprašajmo ljudi, kdo bi šel jutri v penzion, če bi bilo to mogoče. Ocenjujem, da jih ne bilo tako malo. Imaš pa seveda ljudi, ki jim je delo smisel življenja. Ampak se bojim, da jih je premalo.

o+ nevone

Ne, vprašaj jih, ali bi raje šli v penzijo, ali pa bi si raje za isto plačo, kot je penzija, izbrali poljubno službo.

No pa jih vprašajmo. Ampak obvezno morajo navesti, kakšno službo bi izbrali. Ker drugače je jasno, da bodo odgovarjali politično korektno.

o+ nevone

Okapi je 19. jul 2010 ob 13:29 izjavil:

donfilipo---da obstajajo tudi med opičnjaki, ki se od nas ne razlikujejo genetsko bistveno več kot ženske (1,5-1,8% cca.) sociusi, ki funkcionirajo miroljubno in ljubeče, pomeni bi to zlahka šlo tudi pri ljudeh... in je v nekaterih družbah tudi že šlo.

okapi----Zlahka nikakor. Če se giboni med seboj ne pobijajo, to za človeka ne pomeni nič. Zelo sorodne vrste so lahko v določeni lastnosti zelo različne, tudi genetsko. Kar pse poglej. Ali bi lahko samo z vzgojo povsem "zatrli" tiste gene, ki ljudi terajo v agresivnost, pa nikakor ni sigurno.

Ajoj izgleda, da su u jebačine geni u pitanju Pozabi okapi na gene! Čeprav tudi geni, droge, zdravila in kultura v zeitgeist movementu lahko igrajo pomembno vlogo!
Cikal sem kar na šimpanze in bonobe:) Razlika: šimpanzi 'cvetijo' v okoljih pomanjkanja, bonobe pa ne! Evolucija naredi svoje. Vendar počasi. Kultura lahko mnogo hitreje. Tako enojajčna ločena dvojčka lahko vzgojiš enega v satana, drugega v pacifictičnega guruja::) DANAŠNJA tehnika pa že davno omogoča, da ljudje živijo v okoljih preobilja in ne pomanjkanja. In večina -> kar je 70 in več % celotne populacije, ne dela pri tem NIČ efektivnega! (dosti manj kot polovica je delovno aktivna!!!) Enostavno lahko bi odprto delali kaj drugega, ali vsaj malce pomagali!...kar tudi večina počne... se uči...a ne za plačilo! Za kulturo! Pomanjkanje je kot preostanek prastrahu in grožnja za suženjska poceni dela. Nihče jih ne bi opravljal, če ne bi bilo te grožnje. Na drugi strani je seveda tudi tako imenovana intelektualna rutinska elita, ki naj bi svoje naporne študije in odgovorna dela opravljala zgolj zaradi višjih nagrad. No to do neke mere morda celo drži, čeravno so danes pokojni socializmi pokazali, da ni tako. Dobesedno so se določena obdobja NORČEVALI iz krogov akademskih inteletualcev jih celo mučili in zapirali...in s tem dosegli določene reakcije. Ne pa splošno take, da jih po številu in kvaliteti ne bi bilo približno enako. Le da so plan dela imeli pa povsem spačen in butast, kot je bila tudi taka stroga oficielna 'religija':) In na koncu t.i. genialni posamezniki. No le te, pa današnji kapitalizmi ne producirajo nič bolj od revnih zumbij. Le kupijo in podkupijo, ali uvozijo jih lahko neprimerno več. Ki imamo cel svet izenačen, to odpade.

Res je. Če odstranimo prisilno delovno etiko, se zdi, kot da se vse podre. Vendar le-to nikakor ne privzgaja samo pohlep in z njim kapitalizem. Motivacije so povsem različne. Če so delovna mesta, kot del delovne etike in človekove samoizpolnitve tudi temu primerno narejena in s primerno taktiko tudi nagrajena....če se odpravi recimo na eni strani pomanjkanje in beda, na drugi strani pa zavist in pohlep, lahko pridemo do rezultatov, ki jih današnji kapitalizem ne predvideva:) Kot rečeno je tako mislenost lahko ujčkati, če si butasto zamašiš ušesa in zatisneš oči, in ne vidiš, da 30% zaposlenih in plačanih ljudi ne dela nič in to prav nič koristnega, da jih 30% dela kalkulacijsko najbolj zahtevna dela (pa še nevarna:) za najnižje dnine in da jih le kakih 20% samo trži svoj produkt na približku Miltonovega svobodnega trga...PA VENDAR...trg dela in slavni miltonov kapitalizem ne naredi nič, praktično. Je skoraj isto povsod! Morda je celo bolje ponekod, kjer imajo kake specifične lokalne variante mešanice fevdalizma, kapitalizma in socializma. Ponavljam Milton Friedman je gladko spregledal, da svobodnega pravilno delujočega trga, ni nikjer. Namenoma je spregledal, da ta v bistvu po eni strani vodi v monopole in gigakartele in ne pomaga nobena načelnost prostosti, ampak princip trdega principa ideologije in spačene korekture, niti pa ni spregledal, da bo njegov model demokracije in svobodnega trga, treba širiti predvsem z tanki in bombami. Ker je vedel, da je tudi to odličen posel, za katerega so mu plačali 15$.

Skratka: ne drži, da so le virtualna nebesa sposobna ustvariti dobrin v zadostni količini, za človeka dostojno življenje. To je mogoče že davno prej, s smiselno tehniko, avtomatizacijo in načrtnim planiranjem. Delo ne sme biti prisila slabe logične vrste (kot je v današnjih sistemih, kjer ti kriminal zagotovi preživetje, če ne drugega vsaj zapor, delo in sam obstoj kot človek z potenciali, pa ne!). Najprej to ni zdravo, potem tudi ni prava motivacija in 3.če bi bilo tako, bi dejansko v umetnem raju, ljudje začeli čutiti, da jim nekaj manjka. Pa čeprav je to bič božji! Potemtakem nekaj manjka osnovi družbe, če ni prisile in mehanizma pomanjkanja. Morda tako mislijo malce sadistični in pohlepni kapitalisti, ampak jaz ne. Sam trdim, da svobodna izbira, s spretno organizacijo, nudi na drugi strani tudi bolj zdravo in polno življenje. Ne smemo pozabiti, da je realna materialna produkcija na današnjem obsegu v ZDA zagotovljena z 10-15% delovne sile. Ostalo so tako imenovane storitve...ali prevedeno v svet opic...ubiranje uši. To gre včasih kot protiutež sili, včasih pa iz čiste socialnosti. Ni nobene posebne ovire, da bi nekatera dela opravljali zato, ker nam zapolnijo smisel, ker smo v njih dobri, in ker nam bilo brez njih dolgčas. Tudi nikjer ne piše, da kljub odpravi denarja, ne bi deloval delovati drugačni načini nagrajevanja. Bolj učinkovit, sociološki in imanenten sesalcem Konec koncev že danes delujejo, le da jih nekateri nikakor nočejo videti! Delujejo znotraj družin, vojska, uradništev, strank, ožjih pristnih gangov itd..itd... Mimo denarja in često mimo zakona!!!! Denar jih včasih enhanca, včasih prav NIČ! Ampak kar ne smemo videti, pač ne smemo NE?????

Povprečen človek gre raje v penzjon, da ima več časa za stvari, ki jih resnično rad počne. Če je ponujena služba = hoby je teoretično vseeno kateri odgovor izbere, v praksi pa ponavadi "must do služba" začne slej kot prej najedati.

V realnosti to ne more obstajati. V Venus Project pa bi težka in nezaželjena dela opravljali roboti. V Protokolu pa vprašanje, če bi težka dela sploh obstajala. Se opravičujem ker vlačim Protokol sem, vendar je oboje neka nova vizija popolnega življenju.

In oboje bazira na nekih novih tehnologijah. Z napredkom robotike bo pač zdejšni sistem umrl, to je jasno, čeprav bi bilo bolje, da bi že prej.

da ima več časa za stvari, ki jih resnično rad počne.

Saj. Vprašanje bi moralo biti - bi šli raje v penzijo in ne smeli početi ničesar (niti okopavati vrtička ali zbirati znamk), ali pa bi raje za enak denar najmanj 8 ur na dan počeli to, kar vas veseli.

O.

v praksi pa ponavadi "must do služba" začne slej kot prej najedati.

Čeprav precej tega je posledica tega, da si vezan na neke roke, in da se tudi tort sčasoma preobješ. S službami je treba kolobarit, čim postane nekaj rutina, se sčasoma naveličaš.

O.

Velika večina delovno vitalnih upokojencev DELA in celo služi. To je pač 'gumarabični sistem', ki ga v okviru monetarne politike in davkarije ter sociale, lahko flikamo, ne moremo pa radikalno spremeniti. Za radikalno spremembo je potreben pa POGUM! In povsem drugačna TRANSHUMANA miselnost. Ne le poznavanje AI-ja.

Me pa vseeno zanima, kaj bi bilo tisto, kar bi ljudje delali z veseljem in bi hkrati pripomoglo k večji kvaliteti življenja na splošno.

Če ljudje nekaj delajo z veseljem je to lahko bistvena postavka za formulo kvalitetnega življenja.

Ampak apetiti se pač večjo hitreje kot jim produkcija sledi. Ko bo produkcija prehitela apetite, takrat šele bomo na zeleni veji, in nič prej.

To velja samo za apetite v golem smislu želje po hrani. V večini ostalih dobrin produkcija prehiteva, obvladuje in producira apetite.

nevone je 19. jul 2010 ob 17:37 izjavil:

Potem pa ni problem. Naj delajo z veseljem, kar želijo...... Samo če nimaš povratne informacije, kaj ljudje potrebujejo, lahko vsi delajo kar želijo, a potrebe kljub temu ne bodo zadovoljene. Zato rabimo potrošniško kapitalistično družbo. Vse drugo so stranpoti.
o+ nevone

Potemtakem tudi protokol rabi potrošniško kapitalistično družbo?

Potrošniška kapitalistična družba ne zadovolji niti minimalnih potreb vseh. Daleč od tega. Kar naredi, je poveča številko, ki se ji reče GDP, in GDP pro capita, če pa merimo, faktorje, kot so splošno zadovoljstvo in tudi druge, potem se klasične potrošniške kapitalistične družbe odrežejo zelo slabo. USA recimo.

Nedvomno so si naše babice in matere oddahnile, ko je na trg prišel pralni stroj.

Če misliš, da pralnih strojev brez kapitalizma ne bi bilo, se seveda motiš.

O.

Potem pa ni problem. Naj delajo z veseljem, kar želijo. Samo če nimaš povratne informacije, kaj ljudje potrebujejo, lahko vsi delajo kar želijo, a potrebe kljub temu ne bodo zadovoljene. Zato rabimo potrošniško kapitalistično družbo. Vse drugo so stranpoti.

Kaj približno ljudje potrebujemo je znano že dolgo. Otrok se lahko z enim lesenim avtom igra celo bolj kvalitetno kot otrok s stotimi kovinskimi, ker temu s stotimi sploh ne ostane dovolj časa za igro po težkih mukah zbiranja primernega modela, barve, teže in ostalih primerjalnih lastnosti vseh avtomobilčkov v arsenalu.