Forum » Problemi človeštva » Ekonomski propad v Zda in tudi drugod
Ekonomski propad v Zda in tudi drugod
leinad ::
Nič dobrega se ne obeta...
Če bail out gre skozi(kar pomoje bo- senat ga je danes potrdil) se bo poslalo jasno sporočilo investment bankerjem, da lahko svoj vrat nastavljajo pod giljotino kolikor hočejo-dokler to počno dovolj množično- saj bo jih iz sranja vedno vlekla država. Skratka: gambleing se splača. Nova kriza: here we come.
Če ne bo bail outa, pa se bo izgubilo na desetine milijonov delovnih mest, posledičen nastanek socialnih problemov in hud downturn ekonomije.
Se pa ne strinjam s tistimi, ki menijo, da je rešitev za tovrstne primere močnejša reguacija. Pohlep je zelo močen nagon in ljudje bodo vedno našli način kako obiti zakone ter nastaviti svojo glavo na tnalo v upanju na šop zelencev. Lep primer: Na Japonskem je l.2002 država vlekla banke iz problemov- v katerih so se znašli zaradi špekuliranja pri investicijah v nepremičnine- s 100 milijard $ vrednim bail outom. Za tem so poostrili regulacijo in banke so se morale zavezati, da se ne bodo več zanašale na tako riskantne posle. Letos so zaradi posojanja ameriškim bankam, zopet v sranju in Japonska na robu recesije.
Če bail out gre skozi(kar pomoje bo- senat ga je danes potrdil) se bo poslalo jasno sporočilo investment bankerjem, da lahko svoj vrat nastavljajo pod giljotino kolikor hočejo-dokler to počno dovolj množično- saj bo jih iz sranja vedno vlekla država. Skratka: gambleing se splača. Nova kriza: here we come.
Če ne bo bail outa, pa se bo izgubilo na desetine milijonov delovnih mest, posledičen nastanek socialnih problemov in hud downturn ekonomije.
Se pa ne strinjam s tistimi, ki menijo, da je rešitev za tovrstne primere močnejša reguacija. Pohlep je zelo močen nagon in ljudje bodo vedno našli način kako obiti zakone ter nastaviti svojo glavo na tnalo v upanju na šop zelencev. Lep primer: Na Japonskem je l.2002 država vlekla banke iz problemov- v katerih so se znašli zaradi špekuliranja pri investicijah v nepremičnine- s 100 milijard $ vrednim bail outom. Za tem so poostrili regulacijo in banke so se morale zavezati, da se ne bodo več zanašale na tako riskantne posle. Letos so zaradi posojanja ameriškim bankam, zopet v sranju in Japonska na robu recesije.
jype ::
Thomas> To je kapitalizem, tudi če je dogodek nominalno v socializmu. Ampak that's life! Zafrčkaj ali pomnoži svoje fičnike sam, ali pa jih daj "strokovnjakom za naložbe". Ni druge.
Kaj boste pa danes jedli, ko vaša banka ne obratuje več? Kdo bo v štacuni avtoriziral debetno kartico za jogurt pa kruh?
Al ste računal s tem, pa mate v kleti zalogo?
Carnivore> Se pa ne strinjam s tistimi, ki menijo, da je rešitev za tovrstne primere močnejša reguacija.
Kot alternativo pa predlagaš kaj natanko?
Kaj boste pa danes jedli, ko vaša banka ne obratuje več? Kdo bo v štacuni avtoriziral debetno kartico za jogurt pa kruh?
Al ste računal s tem, pa mate v kleti zalogo?
Carnivore> Se pa ne strinjam s tistimi, ki menijo, da je rešitev za tovrstne primere močnejša reguacija.
Kot alternativo pa predlagaš kaj natanko?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
No risk, no gain!
Jemanje visokih rizikov v zakup, je nujno potrebno, da gre razvoj naprej! Če anuliramo tovrstne rizike, ne bo napredka.
(Sicer pa kaj je to sploh zaen rizik? Maš milijardo in sfrčkaš 999 milijonov? To ni nič, dokler ti milijon še ostane. Če ti pa tudi ta ne, si pa kot ostali reveži. Jebi ga!)
> Kdo bo v štacuni avtoriziral debetno kartico za jogurt pa kruh?
Mora prodat. Magari za pometanje dvorišča. Če ni denarja, je pa barter.
Jemanje visokih rizikov v zakup, je nujno potrebno, da gre razvoj naprej! Če anuliramo tovrstne rizike, ne bo napredka.
(Sicer pa kaj je to sploh zaen rizik? Maš milijardo in sfrčkaš 999 milijonov? To ni nič, dokler ti milijon še ostane. Če ti pa tudi ta ne, si pa kot ostali reveži. Jebi ga!)
> Kdo bo v štacuni avtoriziral debetno kartico za jogurt pa kruh?
Mora prodat. Magari za pometanje dvorišča. Če ni denarja, je pa barter.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
imagodei ::
Ja, Thomas, no... Pa saj ne moreš bit tak jebiveter, ali pač?
Tukaj ne govorimo o par 10 gemblerjih, ki so svoje hiše, avtomobile in vikende zafrčkali v igralnici, s tem pa postavili sebe in svoje familije v socialne probleme.
Govorimo o ljudeh, ki so trdili, da vedo, kako funkcionira ekonomija, o ljudeh, ki so se jim poteze, ki so jih vlekli, zdele ekonomsko upravičene, o ljudeh, ki so špekulirali, da do hujšega ne more priti. Pa je prišlo. In njihove poteze so na rob ekonomske katastrofe pripeljale cele ZDA, poleg tega pa bo posledice občutil cel svet. Razumeš? Ljudje, ki "niso nosili svojega premoženja v igralnice", bodo najebali zaradi tega, ker so nekateri "hodili v igralnice".
Če se zadeva samo še malo eskalira, bomo zlahka med temi tudi mnogi Slovenci. Tudi ti. Kako boš potem kupoval jogurt pa kruh? S pometanjem dvorišč? Hja, postavi se v vrsto - tistih 10 ljudi v Sloveniji, ki bodo lahko najemali pometače dvorišč, bo vsako jutro pred dvoriščem imelo kakih 500 ljudi, ki se bodo potegovali za par cekinov, da bodo lahko nahranili svoje otroke.
Tukaj ne govorimo o par 10 gemblerjih, ki so svoje hiše, avtomobile in vikende zafrčkali v igralnici, s tem pa postavili sebe in svoje familije v socialne probleme.
Govorimo o ljudeh, ki so trdili, da vedo, kako funkcionira ekonomija, o ljudeh, ki so se jim poteze, ki so jih vlekli, zdele ekonomsko upravičene, o ljudeh, ki so špekulirali, da do hujšega ne more priti. Pa je prišlo. In njihove poteze so na rob ekonomske katastrofe pripeljale cele ZDA, poleg tega pa bo posledice občutil cel svet. Razumeš? Ljudje, ki "niso nosili svojega premoženja v igralnice", bodo najebali zaradi tega, ker so nekateri "hodili v igralnice".
Če se zadeva samo še malo eskalira, bomo zlahka med temi tudi mnogi Slovenci. Tudi ti. Kako boš potem kupoval jogurt pa kruh? S pometanjem dvorišč? Hja, postavi se v vrsto - tistih 10 ljudi v Sloveniji, ki bodo lahko najemali pometače dvorišč, bo vsako jutro pred dvoriščem imelo kakih 500 ljudi, ki se bodo potegovali za par cekinov, da bodo lahko nahranili svoje otroke.
- Hoc est qui sumus -
Daedalus ::
No risk, no gain!
Tvoj rizik, moja (naša) izguba. Ni vse lih tako premočrtno, kot hočeš prikazat. No ja, v do skrajnosti poenostavljenih modelih mogoče ja... sam tisti niso lih merodajni.
Je pa Carnivore lepo napisal. Kratkoročno maš takorekoč loose - loose situacijo. Vprašanje je sam, koga boš pustil, da crkne. Čeprav je IMO politična cena (tud zaradi stabilnosti države) neukrepanja krepko previsoka. Pa še vedno je bajto težje zgradit iz nule, kot pa malo menjat okna, streho pa pohištvo. Dokler so temelji ok, se ne splača bagerja klicat.
Jemanje visokih rizikov v zakup, je nujno potrebno, da gre razvoj naprej! Če anuliramo tovrstne rizike, ne bo napredka.
Ob enem drugem riziku nisi bil lih takega mnenja
(Sicer pa kaj je to sploh zaen rizik? Maš milijardo in sfrčkaš 999 milijonov? To ni nič, dokler ti milijon še ostane. Če ti pa tudi ta ne, si pa kot ostali reveži. Jebi ga!)
Aja, pa kaj so se pol nekaj jokali, ko je Dow Jones popušil 7%! Pa to ja ni nič. Naj pada... sej dokler v kakem zoknu ostane kak milijon, ni panike. Sej ne vem... očitno ne govorimo o isti situaciji.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Ob enem drugem riziku nisi bil lih takega mnenja
Seveda. Nekaj je da milijon gamblerjev izgubi svoje in še koga prihranke. To je takorekoč neizogibno! Da dam primero "Danny de Vito". Kam pa mislite, da je šel denar ljudi, ki so postavili zadnje tovarne konjskih bičev?
"Izgubil se je."
Tako tudi tukajle. Sej v takoimenovanem "dotcom padcu" so tudi mnogi izgubili. Ker pač NISO vedeli ali uganili, da morajo investirati v Google in še par drugih.
Neto smo prišli skoz s plusom. Imamo najmanj Google!
Tko to gre naprej, nimaš kej.
(Vsaj dokler Zemlja še stoji.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
kopernik ::
Mah jaz še vedno mislim, da je to neumnost. Za depozite naj garantira država, banke pa naj gredo v maloro. Klinc jih gleda. Ali pa to, kar so naredili v Evropi, ko so nacionalizirali Fortis in odstavili upravo, lastniki (delničarji) pa so itak že nasrkali, ko je delnica vrtoglavo padla.
Skratka, banka mora crkniti, ne pa da se zmeče milijarde na slepo.
Skratka, banka mora crkniti, ne pa da se zmeče milijarde na slepo.
poweroff ::
No risk, no gain!
Tvoj rizik, moja (naša) izguba. Ni vse lih tako premočrtno, kot hočeš prikazat. No ja, v do skrajnosti poenostavljenih modelih mogoče ja... sam tisti niso lih merodajni.
Točno. Če velja: tvoj rizik lahko privede do tvojega profita ali moje izgube, dajmo to popravit tako, da bo veljalo: tvoj rizik lahko pripelje do TVOJEGA in MOJEGA profita ali TVOJE in MOJE izgube.
Ergo: nabit davke na izvedene finančne instrumente.
Če ne, se neodgovornost le spodbuja.
sudo poweroff
Thomas ::
Izvedeni finančni instrumenti so čisto OK. Če jih je pa kakšna brihtna buča popravil v "piramido", se ga pač preganja po zakonu.
Drugače se pa ne ukvarjaj z rečmi, ki jih ne razumeš. Investiraj denar v burekdžnico, če je to tvoj končni domet. Pa uspevaj ali ne - tam!
Drugače se pa ne ukvarjaj z rečmi, ki jih ne razumeš. Investiraj denar v burekdžnico, če je to tvoj končni domet. Pa uspevaj ali ne - tam!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
podbevna ::
Kaj pa pokojnine?
Kaj pa denarni depoziti v univerzalne banke?
Kaj pa kredit, pri katerem ti obrestna mera skoči za 5 % zaradi krize?
Ali so to tudi gambli, za katere si si sam kriv?
Kaj pa denarni depoziti v univerzalne banke?
Kaj pa kredit, pri katerem ti obrestna mera skoči za 5 % zaradi krize?
Ali so to tudi gambli, za katere si si sam kriv?
username ::
Kaj pa kredit, pri katerem ti obrestna mera skoči za 5 % zaradi krize?Absolutno.
Ali so to tudi gambli, za katere si si sam kriv?
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
podbevna ::
A vsi trije ali samo kredit?
Ker če smatraš, da je kolaps finančnega sistema tveganje za katerega si je vsak odgovoren sam, potem nam ki nismo gamlerji odpade pokojninski sistem, odpade financiranje dejavnosti prek trgov kapitala - dolžniških, equity in vseh vmes.
Kaj pa če imaš gotovino v štunfu in se zanašaš na finančno trdnost valute?
Ali da sploh posluješ z nečim tako neoprijemljivim kot je denar? Vse to so divji gambli in si sam kriv, če se kaj zgodi?
Mogoče pa je rešitev težav finančnih trgov v tem, da gremo nazaj v gospodarske modele avtarkičnih mini enotic in nedenarno menjavo.
Ali pa da realno priznamo, da finančni trgi niso le trgi, temveč hrbtenična infrastruktura sodobnega gospodarstva. In da zato morajo biti regulirani.
Ker če smatraš, da je kolaps finančnega sistema tveganje za katerega si je vsak odgovoren sam, potem nam ki nismo gamlerji odpade pokojninski sistem, odpade financiranje dejavnosti prek trgov kapitala - dolžniških, equity in vseh vmes.
Kaj pa če imaš gotovino v štunfu in se zanašaš na finančno trdnost valute?
Ali da sploh posluješ z nečim tako neoprijemljivim kot je denar? Vse to so divji gambli in si sam kriv, če se kaj zgodi?
Mogoče pa je rešitev težav finančnih trgov v tem, da gremo nazaj v gospodarske modele avtarkičnih mini enotic in nedenarno menjavo.
Ali pa da realno priznamo, da finančni trgi niso le trgi, temveč hrbtenična infrastruktura sodobnega gospodarstva. In da zato morajo biti regulirani.
BigWhale ::
Tukaj se s Thomasom na nek nacin strinjam. Samo pride do problema kaj se naredi v takem primeru, ko 'strokovnjaki' zajebejo situacijo in zato nastradajo tisti, ki so o vsem skupaj malo manj poduceni in so pac vzeli kredit, sedaj jih bodo pa obresti pozrle.
Thomas ::
Kaj pa če imaš gotovino v štunfu in se zanašaš na finančno trdnost valute?
Vse je gamble. Tudi skladiščenje moke in fižola v kakšni gorski votlini, za slabe čase ... ko bodo lačne horde blodile po Zemlji ... je gamble.
Morda postaneš navaden Bedanc, ko se Mojce in Kekci lepo zabavajo v dolini in sploh niso lačni. Ti pa ...
Vse je gamble. Prisilna socializacija rezultatov gamblov je pa takorekoč siljenje ljudi v gamble, ki najverjetneje BODO socializirani.
Nč ne prftiraš z neko regulativo, ker jo racionalni posamezniki prelisičijo - vkalkulirajo v ravnanje.
Boljš dat izračun rizikov kar njim, da jih sami zase premeljejo. Majo več brainpowerja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
username ::
podbevna> A vsi trije ali samo kredit?Gremo na kratko o vseh treh:
- kredit s spremenljivo OM - ti že ime pove, da se obrestna mera spreminja, tudi na banki ti to povedo; tle ni kaj dosti filozofirat
- 'denarni depoziti v univerzalne banke' - vloge na klasičnih računih se smatrajo za varno obliko naložbe z veliko likvidnostjo in temu primerno nizko donosnostjo; če gre vendarle po gobe cela banka, ti država jamči, do neke meje (pri nas 22k EUR)
- pokojnine: se zdijo ziher, ampak je vanje vedno vgrajen gamble: če so kot v 'anglosaksonskem sistemu' po načelu investiranja v portfelj vrednostnih papirjev, je gmable zaradi tržnih gibanj vrednostnih papirjev v portfelju,; če gre za pay-as-you-go shemo kot v Sloveniji preko ZPIZ, trenutno zaposleni nič ne investirajo v svojo finančno prihodnost, ampak samo plačujejo penzije obstječim upokojencem - skrita predpostavka je, da bodo čez desetletja na isti način dobivali penzije od takratnih zaposlenih - hud gamble, IMO
Thomas > Nč ne prftiraš z neko regulativo, ker jo racionalni posamezniki prelisičijo - vkalkulirajo v ravnanje.Jap.
(Svobodni) trg je kot tista misel iz prvega filma Jurski park "Life will find a way".
Velja tudi "market will find a way". Če so regularni kanali do amena zregulirani in omejevani, se bo razcvetel črni/sivi trg.
Ilustracija: trg uvožene (prešvercane) robe in trg tujih valut (deviz) v SFRJ v 80ih. Znotraj okoliščin je bil trg deviz povsem svobodni trg, uradni tečaji državne banke so bili seveda na povsem drugem planetu (itak nisi mogel v banki kupiti deviz, bi se ti samo krohotali), dejanski tečaji mark/dolarjev/šilingov 'na ulici' so se oblikovali glede na ponudbo in povpraševanje, nihče ni pomislil na kako 'nepoštenost' znotraj trga - vsakdo je točno vedel, da je ena marka v tistem trenutku pač vredna toliko-in-toliko dinarjev.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
username ::
Back on topic: evo vam razlage, da je za krizo krivo vmešavanje države - tole je bilo objavljeno na CNN.com:
Profesor ekonomije s Harvarda: trenutna godlja je rezultat slabo zamišljene zvezne politike
The current mess would never have occurred in the absence of ill-conceived federal policies.
The federal government chartered Fannie Mae in 1938 and Freddie Mac in 1970; these two mortgage lending institutions are at the center of the crisis.
The government implicitly promised these institutions that it would make good on their debts, so Fannie and Freddie took on huge amounts of excessive risk.
Worse, beginning in 1977 and even more in the 1990s and the early part of this century, Congress pushed mortgage lenders and Fannie/Freddie to expand subprime lending.
This subprime lending was more than a minor relaxation of existing credit guidelines. This lending was a wholesale abandonment of reasonable lending practices in which borrowers with poor credit characteristics got mortgages they were ill-equipped to handle.
Sedaj pa ponovimo: "Congress pushed subprime lending" in "This lending was a wholesale abandonment of reasonable lending practices"
The fact that government bears such a huge responsibility for the current mess means any response should eliminate the conditions that created this situation in the first place, not attempt to fix bad government with more government.
...
So what should the government do? Eliminate those policies that generated the current mess.
EDIT: če je slučajno kdo zgrešil poanto: stvar je bila zasrana zaradi regulacije (v zelo širokem smislu) in ne zato ker bi bila regulacija premajhna, torej odgovor vsekakor ni v večji regulaciji.
Profesor ekonomije s Harvarda: trenutna godlja je rezultat slabo zamišljene zvezne politike
The current mess would never have occurred in the absence of ill-conceived federal policies.
The federal government chartered Fannie Mae in 1938 and Freddie Mac in 1970; these two mortgage lending institutions are at the center of the crisis.
The government implicitly promised these institutions that it would make good on their debts, so Fannie and Freddie took on huge amounts of excessive risk.
Worse, beginning in 1977 and even more in the 1990s and the early part of this century, Congress pushed mortgage lenders and Fannie/Freddie to expand subprime lending.
This subprime lending was more than a minor relaxation of existing credit guidelines. This lending was a wholesale abandonment of reasonable lending practices in which borrowers with poor credit characteristics got mortgages they were ill-equipped to handle.
Sedaj pa ponovimo: "Congress pushed subprime lending" in "This lending was a wholesale abandonment of reasonable lending practices"
The fact that government bears such a huge responsibility for the current mess means any response should eliminate the conditions that created this situation in the first place, not attempt to fix bad government with more government.
...
So what should the government do? Eliminate those policies that generated the current mess.
EDIT: če je slučajno kdo zgrešil poanto: stvar je bila zasrana zaradi regulacije (v zelo širokem smislu) in ne zato ker bi bila regulacija premajhna, torej odgovor vsekakor ni v večji regulaciji.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: username ()
imagodei ::
Nihče ne pravi, da je slaba regulativa rešitev. Dobra regulativa je rešitev. Poleg tega je zgoraj govora o letnicah 1977 in 1990-2000. Kaj, zadnjih 8 let je pa država zaspala in ni uspela ugotovit, da to, kar se dogaja, ne vodi nikamor?
Brezvezno opravičevanje za tiste, ki ne znajo mislit. A to, kar je danes jasno vsakemu študentu 1. letnika ekonomskega faksa, državi ni bilo jasno 8 ali pa 4 leta nazaj? Al pa vsaj 2 leti nazaj?
Al so bili vsi tako zelo fokusirani na "evildoers"?
Brezvezno opravičevanje za tiste, ki ne znajo mislit. A to, kar je danes jasno vsakemu študentu 1. letnika ekonomskega faksa, državi ni bilo jasno 8 ali pa 4 leta nazaj? Al pa vsaj 2 leti nazaj?
Al so bili vsi tako zelo fokusirani na "evildoers"?
- Hoc est qui sumus -
Daedalus ::
Ali pa da realno priznamo, da finančni trgi niso le trgi, temveč hrbtenična infrastruktura sodobnega gospodarstva. In da zato morajo biti regulirani.
+1, s popravkom. Pravilno regulirani, se reče. Tako nekak kot more TCP/IP network v firmi lavfat s pravilnimi policyi... al pa dela več škode kot koristi.
Ja, username. Začetki ležijo točno tam. In kot pravi Imagodei, to je blo znano. Sam se ni ukrepalo, ker se je rajši šlo "ekonomijo na lepe želje." Regulacija je odpovedala... kar pa še vedno ne pomeni, da je manj/več regulacije odgovor. Pofixat jo morajo. Brez pa vsekakor ne bo šlo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
kopernik ::
Zoprno je tudi to, da se zdaj rešuje banke z denarjem, ki ga bodo one naprej posojale z obrestmi in posledično fino zaslužile. Res lepa nagrada za katastrofalno poslovanje. Vglavnem, totalna zabloda.
username ::
A to, kar je danes jasno vsakemu študentu 1. letnika ekonomskega faksa, državi ni bilo jasno 8 ali pa 4 leta nazaj?Jap, lahko da je državi kdaj manj jasno kot brucu ekonomije. To je možno bolj, kot bi si kdo mislil.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
kixs ::
Sej ne, da ni bilo ljudi, ki bi opozarjali na to. Ampak vsi se naceloma zanasajo na trg sam. Trg ima vedno prav. Recesije so bile in bodo... baloncki so bili in tudi se bodo... torej nekdo zasluzi, drugi izgubi... problem so le transakcije, ki niso transparentne (derivati).
lp
lp
IgorGrozni ::
Naslov iz WP, ki dobro komentira dogajanje (in krivdo) na USA in mednarodnih trgih:
Greed is fine, it's stupidity that hurt's.(Pearlstein, Washington Post)
Greed is fine, it's stupidity that hurt's.(Pearlstein, Washington Post)
Mati ::
Po moje je tale bailout napačen način rešitve problema.
Naj svobodni trg sam opravi z zadevo. Naj svobodni trg pusti crknit gnila jabolka. Tudi kakšna zdrava jabolka bo zaradi tega segnila, vendar bog pomagaj.
Tudi sam sem izgubil precej denarja na finančnem trgu, bog pomagaj. Vendar sam sem mnenja, da se bodo zadeve same uredile, če prepustimo zadevo svobodnemu trgovanju. Imam dober portfolio, ki je trenutno na -40%, vendar dolgoročno se bo sam popravil (Krka, Nkbm, Interevropa, Gorenje, Coca Cola, McDonalds...).
Popravil se pa ne bo, če se bo vmešavala država, pač pa se bo le začasno dvignil do naslednje panike.
Torej moje mnenje, Bail-out ne hvala!
Naj svobodni trg sam opravi z zadevo. Naj svobodni trg pusti crknit gnila jabolka. Tudi kakšna zdrava jabolka bo zaradi tega segnila, vendar bog pomagaj.
Tudi sam sem izgubil precej denarja na finančnem trgu, bog pomagaj. Vendar sam sem mnenja, da se bodo zadeve same uredile, če prepustimo zadevo svobodnemu trgovanju. Imam dober portfolio, ki je trenutno na -40%, vendar dolgoročno se bo sam popravil (Krka, Nkbm, Interevropa, Gorenje, Coca Cola, McDonalds...).
Popravil se pa ne bo, če se bo vmešavala država, pač pa se bo le začasno dvignil do naslednje panike.
Torej moje mnenje, Bail-out ne hvala!
username ::
Naj svobodni trg sam opravi z zadevo. Naj svobodni trg pusti crknit gnila jabolka. Tudi kakšna zdrava jabolka bo zaradi tega segnila, vendar bog pomagaj.+1
...
...
Torej moje mnenje, Bail-out ne hvala!
Preprosto povedano in pravilno brez pripomb.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
imagodei ::
Ja, če govorimo akademsko in kot da se nas to nič ne tiče.
Kot bi govorili o naravnem ravnovesju nekega ekosistema na oddaljenem planetu, ki se nas ne tiče, smo pa opazili, da se gor pojavljajo čudna odstopanja... Da je število lisic nenadoma naraslo za 100x in bodo očitno iztrebile gozd; ob enem pa je drevesni škodljivec imel izredno plodno leto in je "okužil" 60% lesne vegetacije na tem planetu.
Ja, pustimo, da se ta planet sam zrihta. V par 10 letih se bo, mogoče v par 100 letih.
Ampak, hej - tukaj je situacija mal drugačna. Če gre tole vse skupaj v K, se bo poznalo tudi na moji, tvoji, Thomasovi plači. No, mogoče ne nominalno, ampak ne bo treba, ker bo inflacija itak popapala plače. Ma kaj inflacija - to bo še najmanjši problem, če pride do globalne pi..arije.
Kot bi govorili o naravnem ravnovesju nekega ekosistema na oddaljenem planetu, ki se nas ne tiče, smo pa opazili, da se gor pojavljajo čudna odstopanja... Da je število lisic nenadoma naraslo za 100x in bodo očitno iztrebile gozd; ob enem pa je drevesni škodljivec imel izredno plodno leto in je "okužil" 60% lesne vegetacije na tem planetu.
Ja, pustimo, da se ta planet sam zrihta. V par 10 letih se bo, mogoče v par 100 letih.
Ampak, hej - tukaj je situacija mal drugačna. Če gre tole vse skupaj v K, se bo poznalo tudi na moji, tvoji, Thomasovi plači. No, mogoče ne nominalno, ampak ne bo treba, ker bo inflacija itak popapala plače. Ma kaj inflacija - to bo še najmanjši problem, če pride do globalne pi..arije.
- Hoc est qui sumus -
A. Smith ::
Ampak, hej - tukaj je situacija mal drugačna. Če gre tole vse skupaj v K, se bo poznalo tudi na moji, tvoji, Thomasovi plači. No, mogoče ne nominalno, ampak ne bo treba, ker bo inflacija itak popapala plače. Ma kaj inflacija - to bo še najmanjši problem, če pride do globalne pi..arije.
Če v finančni krizi pocrkajo banke, zmanjka tistih, ki so pripravljeni na trgu kapitala posojati denar. Ker je denarja na trgu torej manj, postane denar DRAŽJI. To pa hkrati pomeni, da nimamo opravka z INflacijo, temveč z DEflacijo.
Deflacija pa ima, tudi majhna, na gospodarstvo negativen učinek. Podjetja se zavedajo, da bodo morala izdelke prodajati po ceni, ki bo nižja od na začetku predvidene. To pomeni manjši dobiček ali celo izgubo, kar privede v manjšanje stroškov (plač) ali zapiranje obratov.
Po eni strani bomo torej morda prvič v življenju brezskrbno varčevali v nogavicah, po drugi strani pa bomo to počeli, če bomo sploh imeli plače.
V vednost in ravnanje, pa popravite me, če se motim.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
imagodei ::
Pa, mislim, da je mal bolj komplicirano, kot tole. Samo tolk mi pa spet ni ekonomija domača, da bi upal cel scenarij pisat... 
Jaz mislim, da če se izkaže, da imajo ljudje cel kup denarja, ki ga v bistvu ni in nihče ne more zanj garantirat, je ta denar ničvreden. Problem pa je - kolikor je meni znano - da so banke iz ZDA trgovale z zadolžnicami in obveznicami z drugimi bankami po svetu, torej to ni omejeno samo na ameriške zelence: dejansko imajo mnoge banke in podjetja po svetu v rokah papirje, ki čez noč lahko postanejo ničvredni.
Jaz bi rekel, da to vodi v inflacijo in nelikvidnost marsikate organizacije. Množična brezposelnost in splošna draginja...?
Saj pravim - premalo poznam, da bi karkoli pametoval. Naj bo to samo IMHO, pa se pustim poučit, če se motim.
Jaz mislim, da če se izkaže, da imajo ljudje cel kup denarja, ki ga v bistvu ni in nihče ne more zanj garantirat, je ta denar ničvreden. Problem pa je - kolikor je meni znano - da so banke iz ZDA trgovale z zadolžnicami in obveznicami z drugimi bankami po svetu, torej to ni omejeno samo na ameriške zelence: dejansko imajo mnoge banke in podjetja po svetu v rokah papirje, ki čez noč lahko postanejo ničvredni.
Jaz bi rekel, da to vodi v inflacijo in nelikvidnost marsikate organizacije. Množična brezposelnost in splošna draginja...?
Saj pravim - premalo poznam, da bi karkoli pametoval. Naj bo to samo IMHO, pa se pustim poučit, če se motim.
- Hoc est qui sumus -
A. Smith ::
Problem pa je - kolikor je meni znano - da so banke iz ZDA trgovale z zadolžnicami in obveznicami z drugimi bankami po svetu, torej to ni omejeno samo na ameriške zelence: dejansko imajo mnoge banke in podjetja po svetu v rokah papirje, ki čez noč lahko postanejo ničvredni.
Ne ravno ničvredni, ampak vredni npr. 10% začetne vrednosti.
Se pravi, imajo spet posamezniki in banke denarja manj. Če bodo posamezniki z manj denarja izgubili kupno moč, se bodo morale dobrine ceniti (=deflacija), če bodo banke manj likvidne, bodo spet večale obrestne mere posojil, denar bo dražji, kar spet pomeni deflacijo.
IMHO
Fajn bi bilo prebrat komentar kakšnega ekonomista.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
poweroff ::
V petek sem odprl Mladino in kaj preberem.
Michael Moore je bailout označil za največjo krajo v zgodovini ZDA.
Naomi Klein bailoutu nasprotuje.
Je pa Fox naredil neko anketo kjer so ugotovili, da je bailout nujen.
Veseli me, da so Thomas & Co. prišli na isti breg kot Moore in Kleinova.
In BTW: če zadevo res pustijo pri miru in upajo, da bo trg že sam rešil težavo, lahko vsi "protiimperialisti" upajo na "najboljši možni scenarij" - ZDA bo zašla v zelo hudo krizo, kar se bo poznalo pri njenem upadu zunanjepolitične moči. Par let razsula - pa "zlobnega imperija" ni več.
Spet zanimivo - Thomas & Co. so na istem bregu kot "protiimperialisti".
Michael Moore je bailout označil za največjo krajo v zgodovini ZDA.
Naomi Klein bailoutu nasprotuje.
Je pa Fox naredil neko anketo kjer so ugotovili, da je bailout nujen.
Veseli me, da so Thomas & Co. prišli na isti breg kot Moore in Kleinova.
In BTW: če zadevo res pustijo pri miru in upajo, da bo trg že sam rešil težavo, lahko vsi "protiimperialisti" upajo na "najboljši možni scenarij" - ZDA bo zašla v zelo hudo krizo, kar se bo poznalo pri njenem upadu zunanjepolitične moči. Par let razsula - pa "zlobnega imperija" ni več.
Spet zanimivo - Thomas & Co. so na istem bregu kot "protiimperialisti".
sudo poweroff
imagodei ::
Here we go... Ekonomska kriza se širi...
http://siol.net/eu/novice/2008/10/trich...
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod...
http://siol.net/eu/novice/2008/10/trich...
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod...
- Hoc est qui sumus -
Pyr0Beast ::
Hja, sigurno da se bo kriza širila, če pa realnega denarja sploh nikjer ni bilo.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Odin ::
Matthai je torej presenecen, ker nekateri s svojo glavo razmisljajo! Zgleda, da mu je to zelo tuje, ker je ocitno navajen slepemu sledenju karkoli mu avtoritete njegove ideologije narekujejo. Mora biti dokaj zajebano.. sploh ker nasprotajoce si izjave kr bruhajo iz njega.
"Nekompromisen borec proti 'veliki' drzavi, ki se hkrati bojuje za cim 'vecjo' drzavo."
Kot da beres trac novice - Saj ni res pa je!!
"Nekompromisen borec proti 'veliki' drzavi, ki se hkrati bojuje za cim 'vecjo' drzavo."
Kot da beres trac novice - Saj ni res pa je!!
kopernik ::
In BTW: če zadevo res pustijo pri miru in upajo, da bo trg že sam rešil težavo, lahko vsi "protiimperialisti" upajo na "najboljši možni scenarij" - ZDA bo zašla v zelo hudo krizo, kar se bo poznalo pri njenem upadu zunanjepolitične moči. Par let razsula - pa "zlobnega imperija" ni več.
A ti misliš, da EU ne bo v krizi ? Mogoče bo še večja kot v zda.
jype ::
PacificBlue> Amero prihaja...
In zakaj pol nalimaš video enga nakladača poleg?
Al je to tko k tista finta, ko si napovedal, da bo Hillary zmagala, ker je že itak vse dogovorjeno?
kixs97> A ti misliš, da EU ne bo v krizi ? Mogoče bo še večja kot v zda.
Eh, EU pa že ne. Kr poglej kako hitro so se spravl garantirat "vse prihranke naših državljanov".
In zakaj pol nalimaš video enga nakladača poleg?
Al je to tko k tista finta, ko si napovedal, da bo Hillary zmagala, ker je že itak vse dogovorjeno?
kixs97> A ti misliš, da EU ne bo v krizi ? Mogoče bo še večja kot v zda.
Eh, EU pa že ne. Kr poglej kako hitro so se spravl garantirat "vse prihranke naših državljanov".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
PacificBlue ::
@jype
Ignoranca te bo še zelo pekla..
Ko pa nimaš kaj bolj pametnega za povedat, pa obesiš tole z Hillary? Kaj ti naj rečem..bravo.
Ignoranca te bo še zelo pekla..
Ko pa nimaš kaj bolj pametnega za povedat, pa obesiš tole z Hillary? Kaj ti naj rečem..bravo.
I’m out.
:3
:3
jype ::
PacificBlue> Ignoranca te bo še zelo pekla..
Nisem veren, zato vsa dejstva z veseljem sprejmem. Ignoranca je lastnost, ki je nimam.
PacificBlue> Ko pa nimaš kaj bolj pametnega za povedat, pa obesiš tole z Hillary? Kaj ti naj rečem..bravo.
Zgolj uporabljam svojo konkurenčno prednost - možgane. Izkušnje iz preteklosti apliciram na sedanjost. Ti si napovedal (z veliko gotovostjo) dogodke na podlagi zelo slabo pojasnjenih mehanizmov. Ker so se napovedi izkazale za napačne, te zdaj lažje označim za nesposobnega napovedovati prihodnost.
Seveda si zdaj bolj pametno formuliral trditev - čakamo lahko poljubno dolgo časa, pa boš še vedno lahko rekel, da valuta "amero" prihaja. A lahko postaviš malo natančnejši datum, da bomo vedeli, kdaj se smemo spet pošaliti na tvoj račun?
Nisem veren, zato vsa dejstva z veseljem sprejmem. Ignoranca je lastnost, ki je nimam.
PacificBlue> Ko pa nimaš kaj bolj pametnega za povedat, pa obesiš tole z Hillary? Kaj ti naj rečem..bravo.
Zgolj uporabljam svojo konkurenčno prednost - možgane. Izkušnje iz preteklosti apliciram na sedanjost. Ti si napovedal (z veliko gotovostjo) dogodke na podlagi zelo slabo pojasnjenih mehanizmov. Ker so se napovedi izkazale za napačne, te zdaj lažje označim za nesposobnega napovedovati prihodnost.
Seveda si zdaj bolj pametno formuliral trditev - čakamo lahko poljubno dolgo časa, pa boš še vedno lahko rekel, da valuta "amero" prihaja. A lahko postaviš malo natančnejši datum, da bomo vedeli, kdaj se smemo spet pošaliti na tvoj račun?
PacificBlue ::
Nisem veren, zato vsa dejstva z veseljem sprejmem. Ignoranca je lastnost, ki je nimam.
Potem slabo poznaš samega sebe.
Zgolj uporabljam svojo konkurenčno prednost - možgane. Izkušnje iz preteklosti apliciram na sedanjost. Ti si napovedal (z veliko gotovostjo) dogodke na podlagi zelo slabo pojasnjenih mehanizmov. Ker so se napovedi izkazale za napačne, te zdaj lažje označim za nesposobnega napovedovati prihodnost.
Tako kot si pred mesecem dni izjavil z uporabo svojih možganov tole:
Še vedno pa sam smatram, da delež dejavnikov, ki zdaj povzročajo gospodarske neprilike v ZDA in po svetu, izhaja iz (preveč ideološko obremenjene in militantne) politike neokonzervativcev (tako zunanje kot notranje), ki v tem času državo vodijo. Seveda je treba tudi priznati, da so se na gospodarsko krizo odzvali ustrezno in dovolj hitro.
Očitno nimaš prav.Spet.
Seveda si zdaj bolj pametno formuliral trditev - čakamo lahko poljubno dolgo časa, pa boš še vedno lahko rekel, da valuta "amero" prihaja. A lahko postaviš malo natančnejši datum, da bomo vedeli, kdaj se smemo spet pošaliti na tvoj račun?
Nikoli slišal za amero?V bistvu se pa resno sprašujem, če sploh veš kako deluje FED in v čem je bistvu problema ekonomske krize. Razjasni mi na svoj način, pa te bom popravil, kjer se motiš.
Glede vprašanja pa...Jure ne bi ti raje malo spremenil svoj odnos?Mogoče pa tega nisi zmožen.
I’m out.
:3
:3
jype ::
PacificBlue> Očitno nimaš prav.Spet.
Morda je premalo očitno označen sarkazem v moji trditvi, da "Seveda je treba tudi priznati, da so se na gospodarsko krizo odzvali ustrezno in dovolj hitro."
PacificBlue> V bistvu se pa resno sprašujem, če sploh veš kako deluje FED in v čem je bistvu problema ekonomske krize.
Mene zanima, kdaj natanko lahko rečemo, da bo amero tukaj. Čez 5 let? Čez 50 let? Čez 500 let?
PacificBlue> Glede vprašanja pa...Jure ne bi ti raje malo spremenil svoj odnos?Mogoče pa tega nisi zmožen.
Ne, ne bi. Če bi spremenil svoj odnos, bi s tem pridobil lastnost, ki ji rečemo ignoranca.
Morda je premalo očitno označen sarkazem v moji trditvi, da "Seveda je treba tudi priznati, da so se na gospodarsko krizo odzvali ustrezno in dovolj hitro."
PacificBlue> V bistvu se pa resno sprašujem, če sploh veš kako deluje FED in v čem je bistvu problema ekonomske krize.
Mene zanima, kdaj natanko lahko rečemo, da bo amero tukaj. Čez 5 let? Čez 50 let? Čez 500 let?
PacificBlue> Glede vprašanja pa...Jure ne bi ti raje malo spremenil svoj odnos?Mogoče pa tega nisi zmožen.
Ne, ne bi. Če bi spremenil svoj odnos, bi s tem pridobil lastnost, ki ji rečemo ignoranca.
PacificBlue ::
PacificBlue> V bistvu se pa resno sprašujem, če sploh veš kako deluje FED in v čem je bistvu problema ekonomske krize.
Mene zanima, kdaj natanko lahko rečemo, da bo amero tukaj. Čez 5 let? Čez 50 let? Čez 500 let?
Očitno ne poznaš problema dovolj dobro, da bi vedel.
Ne, ne bi. Če bi spremenil svoj odnos, bi s tem pridobil lastnost, ki ji rečemo ignoranca.
To lastnost že imaš. Karkoli boš spremenil bo bolje, kot pa trenutno stanje.
I’m out.
:3
:3
jype ::
PacificBlue> To lastnost že imaš. Karkoli boš spremenil bo bolje, kot pa trenutno stanje.
Ne, nimam je.
PacificBlue> Očitno ne poznaš problema dovolj dobro, da bi vedel.
Ker jaz vse probleme poznam popolnoma, lahko brez skrbi sklenemo, da problem, ki bo privedel do "amerota", ne obstaja.
Ne, nimam je.
PacificBlue> Očitno ne poznaš problema dovolj dobro, da bi vedel.
Ker jaz vse probleme poznam popolnoma, lahko brez skrbi sklenemo, da problem, ki bo privedel do "amerota", ne obstaja.
PacificBlue ::
Ker jaz vse probleme poznam popolnoma, lahko brez skrbi sklenemo, da problem, ki bo privedel do "amerota", ne obstaja.
Spet se pojavi ignoranca. To je tudi odgovor na prvo trditev. Na drugo trditev pa bi si lahk sam odgovoril z ogledom tistega videa. Kar pa seveda nisi storil. Tisti "nakladač" pokaže amero kovanec. Na njem je seveda letnica in kraj izdelave..in sicer Denver Mint 2007.
In ta problem, ki zate ne obstaja je ravno ta ekonomski problem, ki se trenutno odvija. Zaradi tega se bo pojavil amero. Ker dolar bo padel, razglašen bo force majeure..če sploh veš, kaj to pomeni.
Saj pravim ignoranca je tvoja_ VELIKA lastnost.
I’m out.
:3
:3
imagodei ::
Kaj je zdaj s to ignoranco? Angleški izraz "ignorance" prevajamo kot nevednost. Ignoranco kot slovenski izraz pa razumemo tudi v pomenu "ignorirati", torej pretvarjati se, da nekaj ne obstaja.
- Hoc est qui sumus -
rndm2008 ::
Tule je nekaj sponzorjev vrlih kandidatov Obame in Mkajna.
Obama:
Goldman Sachs $739,521
UBS AG $419,550
Lehman Brothers $391,774
Citigroup Inc $492,548
Morgan Stanley $341,380
Latham & Watkins $328,879
Google Inc $487,355
JPMorgan Chase & Co $475,112
Sidley Austin LLP $370,916
Skadden, Arps et al $360,409
McCain:
Merrill Lynch $349,170
Citigroup Inc $287,801
Morgan Stanley $249,377
Wachovia Corp $147,456
Goldman Sachs $220,045
Lehman Brothers $115,707
Bear Stearns $108,000
JPMorgan Chase & Co $206,392
Bank of America $133,975
Credit Suisse Group $175,503
Je potem čudno, da sta bila oba ZA bailout? Niti ne, sicer pa med njima itak ni resnejših razlik, ko gre za bistvena vprašanja. Tako, kot ni pomembnih razlik med demokrati in republikanci - vsi so skorumpirana banda, z nekaj svetlimi izjemami. Ki jim seveda ne dopustijo sodelovati v predsedniških debatah. Demokracija na kubik!
Obama:
Goldman Sachs $739,521
UBS AG $419,550
Lehman Brothers $391,774
Citigroup Inc $492,548
Morgan Stanley $341,380
Latham & Watkins $328,879
Google Inc $487,355
JPMorgan Chase & Co $475,112
Sidley Austin LLP $370,916
Skadden, Arps et al $360,409
McCain:
Merrill Lynch $349,170
Citigroup Inc $287,801
Morgan Stanley $249,377
Wachovia Corp $147,456
Goldman Sachs $220,045
Lehman Brothers $115,707
Bear Stearns $108,000
JPMorgan Chase & Co $206,392
Bank of America $133,975
Credit Suisse Group $175,503
Je potem čudno, da sta bila oba ZA bailout? Niti ne, sicer pa med njima itak ni resnejših razlik, ko gre za bistvena vprašanja. Tako, kot ni pomembnih razlik med demokrati in republikanci - vsi so skorumpirana banda, z nekaj svetlimi izjemami. Ki jim seveda ne dopustijo sodelovati v predsedniških debatah. Demokracija na kubik!
jype ::
PacificBlue> Na drugo trditev pa bi si lahk sam odgovoril z ogledom tistega videa
Tudi jaz se (kot vidiš) lahko sklicujem na lastno avtoriteto. Če bi imel čas, bi zagotovo lahko našel tudi kakšen youtube video, ki neizpodbitno dokazuje, da imam prav. Ali pa bi enega naredil. Ali pa bi moje teze potrdili v pomembnem članku v zadnji številki medicinske revije.
Od tebe bi rad samo jasno trditev, katere pravilnost bomo lahko preverili. Da ti ne bomo, tako kot pri nominaciji Hillary, verjeli na besedo, potem se bo pa izkazalo, da v bistvu nimaš pojma.
Tudi jaz se (kot vidiš) lahko sklicujem na lastno avtoriteto. Če bi imel čas, bi zagotovo lahko našel tudi kakšen youtube video, ki neizpodbitno dokazuje, da imam prav. Ali pa bi enega naredil. Ali pa bi moje teze potrdili v pomembnem članku v zadnji številki medicinske revije.
Od tebe bi rad samo jasno trditev, katere pravilnost bomo lahko preverili. Da ti ne bomo, tako kot pri nominaciji Hillary, verjeli na besedo, potem se bo pa izkazalo, da v bistvu nimaš pojma.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nobelova nagrada za ekonomijo 2010 (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 25945 (24468) | Manu |
| » | Bohinjska deklaracija (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 16442 (14605) | lurker |
| » | Freemarket, pravna drzava, regulativa (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5306 (4993) | nevone |
| » | Liberalne reforme (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 70899 (66959) | Grey |
| » | Kapitalizem, sindikati in industrija (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 20502 (15435) | jype |