☰

» »

Ekonomski propad v Zda in tudi drugod

Ekonomski propad v Zda in tudi drugod

««
36 / 45
»»

donfilipo ::

Skrb za naravo z davki in birokracijo je dvorezno. Skrb za okolje je koncept bivanja. Ego skrbi za boljši koncept bivanja. Obdavčiti koncept bivanja pa je jasno butasto. Egoizem in racionalen pohlep (pod pogojem, da je brez gumarabike in lopovščine!), na tem polju delujeta daleč najbolj racionalno...... in zanimivo bi pravzaprav morala povsod. Problem so kršenja pravila igre, evoluirana,... funkcionirajoča in še zdaleč ne samo na levici ali desnici. Vgrajena povsod! Ta jeba pokvari igro kapitalizma! Same teorije pa ne!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

T-h-o-r ::

Aha, njen ni. OK.

Vseeno pa nam levi in skoraj vsi desni politiki svetujejo, da prenesemo del svojih zaslužkov na Mater Naravo. Sicer skozi njihove (davčne) konte in skozi abstiniranje od potovanja z letali in avti, kar so oni pa še upravičeni.



ampak, če bo šlo še dolgo tako naprej

kje bomo gojili hrano? kje bomo dobili vodo? zemlja in voda sta vedno bolj onesnaženi
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

poweroff ::

NE, gre preprosto za problem stroškov oz. tim. eksternalije.

Nimam nič problemov s tem, da Thomas leti z letali, porablja energijo in svinja po planetu.

Zahtevam pa, da stroške svojega početja nosi sam. Ne pa da svinjarija ostane drugim ("družbi" oz. "tako pač je"). Zahtevam, da zaradi strupenih plinov in drugih snovi ne trpi moje zdravje.

Vsekakor pričakujem najmanj, da bo Thomas kril stroške za moje zdravljenje ter seveda še odškodnino za izgubo mojega časa in energije. Čeprav bi raje videl, da zdravstvenih težav sploh nimam in Thomas takoj pospravi za seboj.

Enako seveda pričakujem tudi od ostalih.

Fair?
sudo poweroff

borchi ::

Vsekakor pričakujem najmanj, da bo Thomas kril stroške za moje zdravljenje ter seveda še odškodnino za izgubo mojega časa in energije.

jaz pa zahtevam, da te zdravijo goli zdravniki pod milim nebom in samo s soncem in roso, ki ponoči pade nate. a štekaš?

težko je biti "fair". ti bi mogoče iskal kompenzacijo za eksternalije, ki so škodile tvojemu zdravju. nekateri bi pa radi zaračunali za vsak kamenček, ki ga je "kapitalist" prevrnil. nekateri ne bi pustili, da si tvoj dohtar v umivalnikom z razkužilom oplakne roke brez da se mu zaračuna za pucanje oceana.

so pa tudi pozitivne eksternalije. v dosedanji zgodovini jih je bilo več kot negativnih. ne bi si upal trdit, da se je pa ravno sedaj to obrnilo...
l'jga

poweroff ::

jaz pa zahtevam, da te zdravijo goli zdravniki pod milim nebom in samo s soncem in roso, ki ponoči pade nate. a štekaš?

Niti ne. Govorimo namreč o stroških in o tem, kdo stroške pokriva.

Lahko navedeš nekaj pozitivnih eksternalij?
sudo poweroff

drejc ::

Industrijski revoluciji, večjega tacanja, sranja in svinjanja zemlje do takrat ni bilo. A morda kdo ne opazi pozitivnih eksternalij?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

poweroff ::

Ne trdim, da jih ni, pravim le, da jih naštej, prosim.

Vsekakor je treba upoštevati tudi tim. samoočiščevalni efekt. Vendar - ko zadeva doseže neko stopnjo, se ta učinek neha. Na tej točki je treba začeti ravnati bolj proaktivno.

Seveda pa prej rabimo tudi resno ekonomsko študijo vseh stroškov!
sudo poweroff

Thomas ::

Kdo bo pa naredil študijo, kako koristne so sploh lahko take študije?

Ali pa - je že kdo izračunal, koliko škode ljudem (in okolju) naredi Zelena ideologija s svojim stalnim "njet"?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

poweroff ::

To lahko izračunate neoliberalci. Po drugi strani je Kleinova v svoji knjigi lepo opisala in ocenila škodo nebrzdanega neoliberalizma.
sudo poweroff

Thomas ::

Kaj pa je izračunala? Da ji liberalni trg prinese zelo dober profit, tudi za njene antiliberalne teze?

V glavnem, bluzi punca mau, ljudje pa mazohisti to berejo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

innerspace ::

V glavnem, bluzi punca mau, ljudje pa mazohisti to berejo.

Rajt:)
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

poweroff ::

Kaj pa je izračunala? Da ji liberalni trg prinese zelo dober profit, tudi za njene antiliberalne teze?

V glavnem, bluzi punca mau, ljudje pa mazohisti to berejo.


Zanimiva ugotovitev, glede na to, da knjige nisi prebral. Telepatija?
sudo poweroff

Thomas ::

Tudi ti nisi bral kakšne knjige, pa sklepaš da je bul, na osnovi tistega, kar si slišal.

Al ti vse prebereš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

Tudi ti nisi bral kakšne knjige, pa sklepaš da je bul, na osnovi tistega, kar si slišal.

Niti ne.

Ne sklepaj po sebi. 8-)
sudo poweroff

borchi ::

potemtakem brezveze, da kaj preveč sklepaš o eksternalijah, matthai.

pozitivne daleč prekašajo negativne. tako, to si sedaj že drugič prebral, torej pridigaj naprej...
l'jga

Odin ::

Matthai, zakaj bi jaz bral njeno knjigo in jo financno podpiral, ce pa ona (vsaj tako si ti rekel) trdi, da je kapitalizem v Cilu katastrofa, a hkrati je Cile najuspesnejsa drzava v Juzni Ameriki?

Double_J ::

Matthaiju vedno zdrsne na tistih bananah, ki jih ima na homepagu.8-O
Dve šivanki...

poweroff ::

Glejte, ne pravim, da je Kleinova nezmotljiva. Zelo verjetno kje bluzi. (Na tej točki bi si želel, da tudi vi za friedmanovce kdaj pa kdaj priznate enako).

Trdim pa, da ne morete kritizirati njenih del, ki jih niste prebrali.

Ampak vi imate očitno drugačno mnenje, torej lahko zaključimo debato.

DoubleJ - hehe, očitno ima moja dolgočasna spletna stran rednega bralca... :D no, morda jo bom pa začel updatati kaj bolj pogosto kot na dve leti. :))
sudo poweroff

Thomas ::

Ne da bi bral, sem zvedel, da je teza gospe Klein ta, da je "neoliberalizem zelo škodljiv, primer je Čile".

Vem, da je Čile (zelo) uspešna država, kjer so bili uvedeni neki liberalni modeli, kmalu po strmoglavljenju socialističnega modela, ki pa še živi na Kubi, Boliviji in Venezueli. Ki so failed states.

Ni treba bit posebej pameten, da potegneš sklep, da Naomi bluzi v osnovni tezi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T-h-o-r ::

seveda

počasi bomo plačevali tudi zrak, ki ga dihamo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

rasta ::

Koliko je Pinochet prispeval k sedanji gospodarski uspešnosti Čila je zelo težko vprašanje.
Nekako tako kot koliko sta k zdajšnji gospodarski situaciji kapitalistične Slovenije doprinesla Tito in KPJ.

Thomas ::

Pinochet je prispeval toliko, kot bi kakšen kubanski general, če bi odstranil Castra. Prekinil je pogubno socialistično prakso.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T-h-o-r ::

sem mislil, da so jo američani
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Thomas ::

Ja, ja, Američani ki so podprli Pinocheta. Ja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T-h-o-r ::

še prej pa lastnoročno določili, da demokratične volitve v čilu ne veljajo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

WarpedGone ::

Če bi američani enako naredili v tridesetih letih v berlinu, bi jim bili milijoni lahko hvaležni. Pa tega niso naredili.
Demokracija žal ni absolutna oz. njeni produkti niso vedno absolutno dobri in "najboljši". Tough.
Zbogom in hvala za vse ribe

T-h-o-r ::

aja

ker je bil umorjeni, od ljudstva izvoljeni predsednik sadist, ki je klal ljudi

njegov naslednik (marioneta) pa pravi miroljubnež
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Thomas ::

Ne. Zato ker je prvi vodil državo v pogubo tipa Venezuela ali Kuba, drugi pa je to radikalno prekinil.

A je to res tako težko razumet?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T-h-o-r ::

radikalno spremenil, da je trajalo 30 let, preden se je zopet postavila na noge?

tudi hitler je povzročil izjemen gospodarski napredek v nemčiji
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Thomas ::

Čile je po Pinochetu šel mirno v demokracijo in nadaljeval svoje dobro funkcioniranje. Aljende je bil tisti, ki je Čile začel uničevati, Pinochet ga je samo zaustavil. Tako Hitler kot Aljende, sta prišla z demokratičnimi volitvami na oblast. Aljende je bil na srečo nasilno strmoglavljen, Hitler na žalost ni bil.

Aljende in Hitler sta takoj začela z demontažo demokracije in vzpostavljanjem diktature. Aljendeja je na srečo nekdo ustavil, Hitlerja ni noben.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T-h-o-r ::

a to je demokracija, da ima kup mega podjetij v lasti celotno državo?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Thomas ::

Misliš na Kubo, kjer ima tamkajšna oblast vse načez. Misliš na Venezuelo, kjer vse vodi kakor da je njegovo, Čavez s svojo kliko?

Ne, to ni demokracija.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T-h-o-r ::

ne ni

ampak ljudje ne množično umirajo

najrevnejši pa ne umirajo od lakote
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Thomas ::

Seveda umirajo. Tako v Venezueli kot na Kubi je smrtnost ljudi visoka. Umirajo v povprečju mladi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T-h-o-r ::

yes?

v sloveniji pa je samomorilnost večja, kot je bila v jugi

pa tudi več klošarjev imamo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

WarpedGone ::

Your point being?
Zbogom in hvala za vse ribe

T-h-o-r ::

da si tudi jaz lahko zmislim nekaj podatkov
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

WarpedGone ::

Glede zmišljevanja: www.gapminder.org
Zbogom in hvala za vse ribe

T-h-o-r ::

pač takšnen life expectancy, kot v večini podobnih držav

na kubi pa je celo 78 let

v zelo kapitalističnih indiji, pakistanu, pa je precej nižja
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

poweroff ::

Po Thomasovo smo danes v EU zato, ker so komunisti po vojni pobijali nasprotnike.
sudo poweroff

Thomas ::

Ne. Po Thomasovo smo KLJUB temu v EU. Socializem je bil strmoglavljen kar na volitvah. A šele pred 20 leti, nekatere EU države so bile ratvite že 50 let nazaj. So že takrat precej omejile t.i. socializem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

No, po Matthaijevo je pa Čile KLJUB Pinochetu gospodarsko uspešen. Pinochet pa je bil strmoglavljen kar na volitvah. A šele pred 20 leti, nekatere države so že prej omejile t.i. diktaturo.
sudo poweroff

rasta ::

Pinochet je prispeval toliko, kot bi kakšen kubanski general, če bi odstranil Castra. Prekinil je pogubno socialistično prakso.

Tole je žal precej naivno sklepanje.
Problem nastane pri implikaciji na druge države. Samo v J. Ameriki je bilo polno raznih (nasilnih) diktatorskih režimov, tako levih kot desnih, pa desni nikakor niso nujno vodili v kapitalistično gospodarstvo z upoštevanjem človekovh pravic. Problem predstavlja tudi skupina nekoč komunističnih držav, ki jim je uspela sorazmerno uspešna tranzicija v kapitalistično gospodarstvo.
V potrditev hipoteze blagodejnega vpliva Pinochetovega režima na prihodnost Čila pa bi bilo potrebno analizirati možnost, da bi se tranzicija izvedla tudi po koncu režima Aldenteja (torej, da se določijo mehanizmi, ki so tranzicijo omogočili in pogleda ali so/bi obstajali tudi v Aldentejevem režimu).

Seveda je zgoraj opisana analiza izjemno težavna, vredna kakšnega doktorata na FDV, tako da teh odgovorov v tej temi gotovo ne bomo dobili. Poanta je pa, da je vera v zasluge Pinocheta za sedanje gospodarsko stanje v Čilu precej mimo ...

T-h-o-r ::

lej, saj usoda ljudi sploh ni važna

glavno, da je kapitalizem, pa če vsi pocrkamo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Thomas ::

Seveda je važna usoda ljudi. Ravno zato je kapitalizem pomemben. Jasna stvar, kapitalizem je zaradi nas, ker je optimalen, oziroma edina logična izbira.

Pinochet ga je rešil v Čilu, pri nas se je vzpostavil in se še vzpostavlja skozi zadnjih 40 let. Najprej previdno in po kapljicah, z umiki nazaja, potem malo bolj ob osamosvojitvi, zdaj pa še naprej. Seveda pa socialiste to zelo boli in se upirate na vsakem koraku in skušate uveljaviti socialistične principe nazaj.

To je en tak fight.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

USS Liberty ::

>>>>>>v sloveniji pa je samomorilnost večja, kot je bila v jugi
pa tudi več klošarjev imamo

Klošarjev je več, samomorilcev pa ni več... v zadnjih letih pri nas samomorilni količnik pada... Leta 88 je bil pa samomorilni količnik preko 35, leta 2008 pa manj kot 20.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

poweroff ::

Aha, se že vidi vpliv leve vlade. :D
sudo poweroff

T-h-o-r ::

Seveda je važna usoda ljudi. Ravno zato je kapitalizem pomemben. Jasna stvar, kapitalizem je zaradi nas, ker je optimalen, oziroma edina logična izbira.

Pinochet ga je rešil v Čilu, pri nas se je vzpostavil in se še vzpostavlja skozi zadnjih 40 let. Najprej previdno in po kapljicah, z umiki nazaja, potem malo bolj ob osamosvojitvi, zdaj pa še naprej. Seveda pa socialiste to zelo boli in se upirate na vsakem koraku in skušate uveljaviti socialistične principe nazaj.

To je en tak fight.


40 let

od tega, da je bil čile 30 let v razsulu zaradi diktatorskega režima, zadnjih 10 let pa se le postavlja na noge, pot do ene take normalne držacve pa bo precej težja, kot je bila za slovenijo (čeprav tudi pri nas veliko stvari niti malo ne štima), ki je "trpela" pod socializmom


"kapitalizem je zaradi nas, ker je optimalen, oziroma edina logična izbira."

kapitalizem ni optimalen, ker je preveč odvisen od tega, kakšnim staršem se rodiš
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Thomas ::

Kaj pa je optimalno po tvoje? Aljendejev socializem? Čavezov? Kaj?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T-h-o-r ::

optimalno je nekaj takšnega, kot imamo zdaj v večini evrope, kar pa ni ravno čisti kapitalizem (šolstvo in zdravstvo nikakor ne smeta biti privatizirana, niti sistem, da so javne+zasebne šole ni sprejemljiv zame)


nesprejemljiva so zame tudi ogromna nesorazmerja v plačah (10kEUR na leto proti 1MEUR)

in pa seveda takšna minimalna plača, da lahko nekdo preživi sebe in družino

ne pa kot v kapitalizmu 19. in zgodnjega 20. st., ko so bile mezde takšne, da delavec ni zaslužil niti toliko, da bi lahko preživel sebe, kaj šele 2 ali 3 otroke
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
««
36 / 45
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nobelova nagrada za ekonomijo 2010 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		8725881 (24404) Manu
»

Bohinjska deklaracija (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		14916422 (14585) lurker
»

Freemarket, pravna drzava, regulativa (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		545301 (4988) nevone
»

Liberalne reforme (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		29770882 (66942) Grey
»

Kapitalizem, sindikati in industrija (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva		34320445 (15378) jype

Več podobnih tem