☰

» »

Ekonomski propad v Zda in tudi drugod

Ekonomski propad v Zda in tudi drugod

««
29 / 45
»»

rh^ ::

Seveda, vsake oči imajo svojega bralca. Ti si pa že ene 3x v tej temi napisal da svoboni trg NE deluje.

Na koncu se mi zdi, da več ali manj skoraj vsi govorimo isto stvar: čim več svobode in manj regualcije, razen tam kjer je potrebna. Nekateri pač od tega mnenja odstopajo gor ali dol predvsem, ker bi radi izpadli internetni heroji ;).

borchi ::

> Taka "okvirna regulacija" naj zaenkrat magari ostane, ni predmet diskusije. Še. To se bomo zmenili potem, libertarci in radikalni libertarci.

kaj bomo pa naredili s kolumbijskim biznisom? bodo lahko prodajali v trafiki?
l'jga

A. Smith ::

In itak, zakaj ne bi pustili, da kdo ponuja 'netransparentne' proizvode? Saj če je nekaj transparentno ali ni, itak vidiš. Če je netransparentno, moraš biti toliko pameten da prepoznaš tveganje. Nihče te pa ne sili da greš v tako naložbo, sam se odločiš.


V mojem primeru se je namesto mene odločila država, konkretneje Banka Slovenije.

Pa še to: če na naložbi piše "AAA", potem bom pač kupil stvar, ker pričakujem, da je naložba varna. Mogoče hočem pa kupit nekaj varnega (pa čeprav za ceno manjšega donosa), ker se mi ne da ubadat z dogajanjem v gospodarstvu. A moram biti zdaj na lepem kar vrhunski expert za gospodarstvo, če si hočem penzijo privarčevat?

Če mora biti vsak dovolj pameten, da prepozna tveganje, bi ti Catch the cash in ostale (sedaj prepovedane) piramidne igre spet legaliziral?!
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

username ::

bi ti Catch the cash in ostale (sedaj prepovedane) piramidne igre spet legaliziral?!
Jasno.
Pomoje večina ljudi načeloma ve, da je piramidna igra v končni fazi nateg. Če jim ni jasna mehanika piramidne sheme, so videli dovolj primerov in bi morali vedeti da se to slabo konča. Problem je seveda, da jim pohlep zamegli razum. Ampak to je njihov problem.

ker bi radi izpadli internetni heroji ;).
No če je v tem problem, se mogoče zmenimo da ti podelimo medaljo, da boš srečen.
Kdo je še za?
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Thomas ::

Če mora biti vsak dovolj pameten, da prepozna tveganje, bi ti Catch the cash in ostale (sedaj prepovedane) piramidne igre spet legaliziral?!


Dobro vprašanje. Odgovor je - ja. Ker samo prepovedovanje je predrago, zraven se pa prepove še marsikaj koristnega.

Lahko tudi zapreš igralnice in loterijo, če "hočeš ljudem dobro". Ampak jim ne moreš. Sami naj se znajdejo, bo povprečno boljš za vse.

Sprašuješ, če naj boš strokovnjak za derivate? Ja. Tako kot za avione, če jih kupuješ.

Taf world.

rh^ ::

No če je v tem problem, se mogoče zmenimo da ti podelimo medaljo, da boš srečen.


Kako že gre: svoje napake najprej opazimo pri drugih. Če se ne motim si ti tisti, ki je začel s kvazi nizkimi udarci. Dovolj off topic, tolko pa spet nisi pomemben.

Lahko tudi zapreš igralnice in loterijo, če "hočeš ljudem dobro". Ampak jim ne moreš. Sami naj se znajdejo, bo povprečno boljš za vse.


Jaz pa mislim ravno obratno, da je povprečno boljše za vse, če jim prepoveš in ne če jim dovoljiš (ko govorimo o piramidah seveda, podobno bi veljalo lahko tudi za loterijo, če država ne bi od tega imela mastne zaslužke). Večina ljudi je naivnih in ne dovolj pametnih.

EDIT: Typo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: rh^ ()

borchi ::

zakaj potem ne bi legalizirali npr. cracka?
l'jga

Thomas ::

Ja. Zakaj ga ne bi?

Sej bi ga. Zaradi tega če neka stvar postane legalna, je manj problemov z njo.

username ::

zakaj potem ne bi legalizirali npr. cracka?
Jaz ne vidim nobenega razloga, zakaj ne. 'Ko voli, nek' izvoli.

Sprašuješ, če naj boš strokovnjak za derivate? Ja. Tako kot za avione, če jih kupuješ.
Točno tako. S prepovedjo tega in onega, 'da ljudi obvarujemo pred njimi samimi' - pač le vzgojiš krdelo neodgovornih ovac.

Ko nekaj kupuješ, si sam odgovoren za to, da se čimbolj poučiš o predmetu nakupa, da ne boš vrgel svojega denarja stran za nek šit.
Tudi če ti prodajalec ne da popolne informacije - pač lahko presodiš 'opa bato, tlele nekaj smrdi, pejmo stran'.

Če pa nas država varuje pred našimi ekonomskimi odločitvami - izgubimo svobodo, vsaj del nje. S tem da nas zanašanje na državne 'varovalke' lahko nevarno uspava. Ker tudi država ne more zagotoviti 100% sigurnosti, ob še tako hudi regulaciji. Se kak goljuf vseeno zmuzne mimo budnega očesa regulatorjev, pa dobiš Zbiljski gaj, Orion in kaj je še bilo takih zadev.
Če takega 'varovanja' ni, se tega vsaj zavedaš in si bolj previden.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

borchi ::

> Ja. Zakaj ga ne bi?

ja, ne vem. ker pri cracku pa SPLOH odpadejo vsi pomisleki glede informacij, ki so potrošniku na razpolago. you use, you die.

in the land of the free pa bojo streljali na tvoj joint in če ga imaš slučajno v gobcu...
l'jga

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borchi ()

username ::

ker pri cracku pa SPLOH odpadejo vsi pomisleki glede informacij, ki so potrošniku na razpolago. you use, you die
Hja, verjetno tudi v shrambi s čistili ali v garaži lahko najdeš stvari, ki te ubijejo, če jih pogoltneš. Recimo kaka topila, močna čistila, podganji strupi ipd.
Misliš, da večina ljudi niti malo ne pomisli, preden neko stvar da v usta?
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

borchi ::

ni bilo mišljeno sarkastično. NOBENEGA znanja ti ni treba met, da znaš pravilno (ne)uporabljat cracka.

torej resnično ne razumem zakaj tako strogo fašistična regulativa na tem področju (v najsvobodnejši(h) ekonomija(h))?

bolj ekonomsko liberalni kot so na oblasti, bolj se vmešavajo v te trge...
l'jga

Thomas ::

Tisti ki se v te trge vmešavajo, niso tako liberalni. Prohibicija droge, alkohola, tobaka, prostitucije - pomeni streljanje na ulicah.

Prodajalci polente nikoli ne streljajo in noben na njih. Čeprav je njena hranilna vrednost morda vprašljiva, se država v to ne vtika. Razen s subvencioniranjem koruze, kar je pa spet (regulacijski!) problem.

CoolBits ::

Dobro je, da je trg reguliran... En primer je samo microsoft... Kaj bi blo da se nebi reguliralo s protimonopolnimi zakoni? MS bi pokupil velik del majhnih podjetij, morda tudi take, ki sestavljajo linux distribucije in konkurence enostavno nebi imel... windows bi bil po 500 al pa več evrov in ti bi moral kupit če bi hotel uporabljat računalnik, ker pač drugega NEBI BLO. Nekdo bo reku ja pa nebi kupil... no ja pa nebi imel računalnika... torej se svet niti nebi tako razvijal kot se trenutno.
To je sam en primer, je pa tega ogromno.
Moje mnenje.

Thomas ::

To bi odprlo pot novim firmam. Tržna niša. Apple bi več prodal. Itd.

Nobene katastrofe ne bi bilo, dokler bi bil vstop na trg zakonit.

CoolBits ::

Ja sej vidimo kako linux vstopa na trg že ob regulaciji je korupcija na vsakem vogalu... kaj šele brez.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CoolBits ()

Thomas ::

Linux vstopa ko bolan v fitnes. Apple je pa že skoz tam in ni mu hudega. Zakaj je Apple pa tako uspešen? Je toliko boljši od Linuxa?

Vprašam.

jype ::

Thomas> Nobene katastrofe ne bi bilo, dokler bi bil vstop na trg zakonit.

Saj ne bi bil. Microsoft bi patentiral protokole in datotečne zapise, ki jih uporablja in nenadoma bi moral vsakdo imeti Microsoftovo programje, ali pa bi bil izključen iz biznisa, družbe in družine.

Thomas> Zakaj je Apple pa tako uspešen?

Linux je uspešnejši, FYI.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Če bi bil MS astronomsko drag, bi pa bila niša za Linux večja. Ali za računalnike brez OSa.

Državni uradniki mislijo da delajo dobro, s svojimi protimonopolnimi in drugimi ukrepi. Ne razumejo, da je trg pametnejši.

Thomas ::

Linux je uspešnejši, FYI.


Pol se pa ni kej sekirat.

Microsoft bi patentiral protokole in datotečne zapise, ki jih uporablja in nenadoma bi moral vsakdo imeti Microsoftovo programje, ali pa bi bil izključen iz biznisa, družbe in družine.


Bi, če bi mogel pantentirati prior art. Vsi tisti patenti so bili nedavno razveljavljeni.

CoolBits ::

Ja ni tako enostavno... MS bi brez regulative imel prosto pot blokirat vso konkurenco brez problemov... že tako jo.

imagodei ::

username> "Zdravstvene storitve niso same po sebi javne dobrine, ampak povsem tržne. Razen če država (kot v našem primeru) ne zapove, da morajo biti javne."

Ti pa si en humorist... V eni drugi temi pišeš, da so človekove pravice nekaj inherentnega in obstoječe že samo z obstojem človeka; da jih država samo definira, ko jih zapiše - tukaj pa govoriš, da so zdravstvene storitve tržne dobrine.

You're one conflicted person...
- Hoc est qui sumus -

jype ::

Thomas> Bi, če bi mogel pantentirati prior art. Vsi tisti patenti so bili nedavno razveljavljeni.

Zakaj prior art? Saj lahko vsako leto naredi nove. Ljudje tako in tako nimajo izbire.

Thomas ::

Microsoft še enga Googla ne zna blokirat. Garažno (sobno) podjetje izpred 10 let ga je preraslo.

Gandalfar ::

Garažno (sobno) podjetje izpred 10 let ga je preraslo.


Kar je seveda javni mit.

CoolBits ::

Seveda... ker ga NE SME... kaj bi blo pa brez regulative na trgu je pa vprašanje.

Thomas ::

Če je zdravje "javna dobrina", zakaj ni potem še sitost "javna dobrina". Saj je še bolj važna od zdravja? Ali oblečenost? In obutost?

Pa dejmo po istem principi kot medicino, regulirat še kmetijstvo, kuharstvo in tekstilno in obutveno panogo.

Kot v Severni Koreji jo, pa imajo lačne in bose.

Thomas ::

Kar je seveda javni mit.


http://www94.wolframalpha.com/input/?i=...

Gandalfar ::

Ta del:
Garažno (sobno) podjetje

TESKAn ::

Ne pozabimo na prve borze, ko si lahko izdal delnice za skoraj vsako stvar, ki si si jo izmislil - tudi za podjetje za proizvodnjo štirioglatih topovskih krogel za učinkovitejše bojevanje proti turkom. Verjetno ni treba povedat, kaj se je takrat zgodilo - še hujša oblika današnje krize.

Naj se še naprej. Kdor kupuje, naj pripiše sebi.


Ko jih imaš takih 90%, boš ti, ki boš med preostalimi 10%, izgubil vse (verjetno tudi glavo) v revoluciji, ko se bo našel nekdo, ki bo znal 90% opeharjenega folka napumpat, da si ti kriv za njihovo nesrečo. In če nas zgodovina kaj nauči je to, da je folk vse prelahko napumpat, kdo je "zunanji neprijatelj".

Nihče te pa ne sili da greš v tako naložbo, sam se odločiš.

Ampak to je njihov problem.

Še enkrat - folk je načeloma glup. In jaz nočem, da se spet najde kak pumpar, ki bo spravil svet v vojno. In bo potem problem vseh, ne samo tistih, ki se pustijo nategnit.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

Larry Page and Sergey Brin founded Google Inc. in a friend's garage in Menlo Park, Calif.

A to ni res, al kaj?

borchi ::

> In bo potem problem vseh, ne samo tistih, ki se pustijo nategnit.

zakaj? sej ti boš večino prostega časa preživel ob prebiranju poslovnih poročil bank kjer imaš shranjen denar, branju obvestil o izdaji obveznic in podobnih inštrumentov 5 največjih svetovnih centralnih bank in imel update za 3 največje borze nastavljen na 5 min. za ostale vse stvari, če si bolj počasne glave, boš pa najel kakšnega strokovnjaka...

in ne mislit, da če nisi imel delnic, da nisi bil nategnjen. si bil! in si tudi sam kriv za stanje kot je.
l'jga

Gandalfar ::

Larry Page and Sergey Brin founded Google Inc. in a friend's garage in Menlo Park, Calif.

A to ni res, al kaj?


Firma, ki je spin-off iz laba ene najboljsih univerz v drzavi + ima ze od zacetka mocne angele in investitorje pac ni neka "garazna firma", ki ji je po nakljucju uspelo.

Thomas ::

Seveda. Bral boš vse o vsem, v kar investiraš. Ali pa ne investiraš in imaš denar tisti banki, ki ji najbolj zaupaš. O njej boš bral vse.

Simple.

Thomas ::

Firma, ki je spin-off iz laba ene najboljsih univerz v drzavi + ima ze od zacetka mocne angele in investitorje pac ni neka "garazna firma", ki ji je po nakljucju uspelo.


Angeli so prišli šele takrat, ko sta jih prepričala, da nekaj imata.

Niso sami prišli in jima ponudili denar, da naredita Googla. Ne. Nekaj časa sta lepo imela garažno firmo.

username ::

torej resnično ne razumem zakaj tako strogo fašistična regulativa na tem področju (v najsvobodnejši(h) ekonomija(h))?
Tu se ti pa pridružujem.

V eni drugi temi pišeš, da so človekove pravice nekaj inherentnega in obstoječe že samo z obstojem človeka; da jih država samo definira, ko jih zapiše - tukaj pa govoriš, da so zdravstvene storitve tržne dobrine.
Saj so. Opravljajo jih dohtarji in medicinske sestre, ki s tem početjem opravljajo svoj poklic in služijo denar. Enako kot služijo denar maserji, avtomehaniki, izdelovalci oken itd.

Tudi gostinske storitve in prodaja hrane v štacunah so zasebna dejavnost, čeprav brez hrane praviloma v par dneh crkneš. Je po tvojem tudi oskrba s hrano javna dobrina?
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

borchi ::

> Seveda. Bral boš vse o vsem, v kar investiraš.

seveda. ampak ne samo bral. tudi okrog boš hodil in govoril kaj vse si prebral. in če ne boš prepričljiv, dovolj glasen, dovolj vztrajen si imaš samo sebi pripisat, da je nekdo se vseeno šel 'catch the cash' in je zato v tem četrtletju ekonomija šla dol za 6,4%...
l'jga

username ::

sej ti boš večino prostega časa preživel ob prebiranju poslovnih poročil bank kjer imaš shranjen denar, branju obvestil o izdaji obveznic in podobnih inštrumentov 5 največjih svetovnih centralnih bank in imel update za 3 največje borze nastavljen na 5 min. za ostale vse stvari, če si bolj počasne glave, boš pa najel kakšnega strokovnjaka..
Saj če kupuješ avto, tudi zabiješ veliko časa s prebiranjem brošur in obiskovanjem salonov, pa študiraš teste v revijah, iščeš mnenja po internet forumih... In to za nakup že za od par tisoč EUR navzgor.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

TESKAn ::

> In bo potem problem vseh, ne samo tistih, ki se pustijo nategnit.

zakaj? sej ti boš večino prostega časa preživel ob prebiranju poslovnih poročil bank kjer imaš shranjen denar, branju obvestil o izdaji obveznic in podobnih inštrumentov 5 največjih svetovnih centralnih bank in imel update za 3 največje borze nastavljen na 5 min. za ostale vse stvari, če si bolj počasne glave, boš pa najel kakšnega strokovnjaka...

in ne mislit, da če nisi imel delnic, da nisi bil nategnjen. si bil! in si tudi sam kriv za stanje kot je.


V tvojem lepem svetu. Še vedno ne pokapiraš, da ko pride preveč nategnjencev, imamo štalo? In da ti vse delnice tega sveta in ves denar na banki nič ne pomaga, ko imaš pred svojo graščino množico, ki se dere "aufbiks!" in je v tej množici tudi polovica policije in vojske?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

borchi ::

> V tvojem lepem svetu. Še vedno ne pokapiraš, da ko pride preveč nategnjencev, imamo štalo? In da ti vse delnice tega sveta in ves denar na banki nič ne pomaga, ko imaš pred svojo graščino množico, ki se dere "aufbiks!" in je v tej množici tudi polovica policije in vojske?

sploh ni problem. vzameš si čas in vsakemu posebej razložiš situacijo. večja množica kot je, več kompjutinga je zbranega na enem mestu, lažje bodo razumeli, da je najbolje da gredo domov.

simple.

v praksi pa zgleda to tako, da se ti pod oknom dere kvečjemu kakšen duševni bolnik, ki nima dovolj kompjutinga. a si ti vidu kakšno množico zadnje čase kje?
l'jga

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borchi ()

Thomas ::

Če vaju dobro razumem, Teskan in borči ... ljudje so totalni vosli in regulativa je njihova edina obramba pred katastrofo?

poweroff ::

Sej je bil naveden dokaz. Bolj prosti trg Zahoda je premagal bolj regulirani trg Vzhoda.
Empirični dokaz pač.
Dej še ti enega, da je obratno.

Trg Zahoda je bil reguliran. Socialistični trg je bil tudi, ampak neumno reguliran. Zanima me, kdaj se popolnoma prosti trg bistveno bolje samoregulira, kot lahko regulacija dosega optimalno stopnjo.

Zahod je bil pametno reguliran in zato uspešen.


Zaenkrat bi se radi znebili države kot akterja na trgu.

Predlaga, da začnete pri finančni pomoči, ki jo države namenjajo korporacijam.
sudo poweroff

borchi ::

> Če vaju dobro razumem, Teskan in borči

slabo razumeš.
l'jga

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borchi ()

kopernik ::

>Zahod je bil pametno reguliran

Saj zato ne vem, zakaj se vsepovsod govori o divjem kapitalizmu in propadu prostega trga. Ne enega ne drugega ni bilo nikjer.

Thomas ::

Kaj pa je vajin point? Če nas država ne bo ščitila pred slabimi izvedenimi finančnimi papirji, bo šlo pol ljudi v obupu na cesto?

Al kaj?

borchi ::

> Če nas država ne bo ščitila pred slabimi izvedenimi finančnimi papirji, bo šlo pol ljudi v obupu na cesto?

pravim, da če bi več ljudi znalo brat bilance, ne bi šel noben na cesto. ne pa tako kot nekateri, ki ne znajo prebrat niti enostavne ultrine bilance in natolcujejo o miljardnih dolgovih...

edit: zato bom jaz verjetno enkrat pojasnil o teh tajkunskih kreditih, da ne bomo več poslušali idiotizmov, ki jih prijavljajo vizjak, golobič in podobni... in 10 miljardah!!! EUR, ki jih je slovenija izgubila v prvih petih mesecih zaradi trošarin na becin...
l'jga

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borchi ()

Daedalus ::


Zaenkrat bi se radi znebili države kot akterja na trgu.


Ne bo ti ratalo. Razen če ukineš vse tri veje oblasti.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

username ::

Še vedno ne pokapiraš, da ko pride preveč nategnjencev, imamo štalo? In da ti vse delnice tega sveta in ves denar na banki nič ne pomaga, ko imaš pred svojo graščino množico, ki se dere "aufbiks!"
Ker se je ta del debate začel na osnovi modrovanj o izvedenih finančnih instrumentih, naj le opomnim, da slednji niso nekaj, v kar bi vlagal vsak Francelj.

Pa še to: sicer je marsikdo pri nas najemal kredite za 50.000 EUR in kupil delnice Krke tik preden je svinjsko padla, pa se ne spomnim da bi se konkretno zaradi tega že zbirale kake puntarske množice...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

T-h-o-r ::

>Zahod je bil pametno reguliran

Saj zato ne vem, zakaj se vsepovsod govori o divjem kapitalizmu in propadu prostega trga. Ne enega ne drugega ni bilo nikjer.



to, da nekdo ne vloži 0 svojega denarja in postane lastnik neke firme ni divji kapitalizem?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

kopernik ::

>Zahod je bil pametno reguliran

Saj zato ne vem, zakaj se vsepovsod govori o divjem kapitalizmu in propadu prostega trga. Ne enega ne drugega ni bilo nikjer.



to, da nekdo ne vloži 0 svojega denarja in postane lastnik neke firme ni divji kapitalizem?


O kom govoriš ? Misliš naše t.i. tajkune ? Tukaj je država posegala sto na uro, nima veze s kapitalizmom, mogoče bolj podobno kakšnemu drugemu -izmu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kopernik ()
««
29 / 45
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nobelova nagrada za ekonomijo 2010 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		8725724 (24247) Manu
»

Bohinjska deklaracija (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		14916310 (14473) lurker
»

Freemarket, pravna drzava, regulativa (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		545252 (4939) nevone
»

Liberalne reforme (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		29770825 (66885) Grey
»

Kapitalizem, sindikati in industrija (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva		34320379 (15312) jype

Več podobnih tem