☰

» »

Ekonomski propad v Zda in tudi drugod

Ekonomski propad v Zda in tudi drugod

««
25 / 45
»»

Thomas ::

Borza v Ameriki (in zdaj tudi že marsikje drugje) se dviga še naprej. Gospodarske novice so takele:

US Stocks Close Higher As Economic Data Spur Industrial Buying


Crude Oil Rises to Highest Since November on Manufacturing Gain


US Economy: Manufacturing Slump Eases, Savings Rise

THX 1138 ::

Borza v Ameriki (in zdaj tudi že marsikje drugje) se dviga še naprej. Gospodarske novice so takele:


Preden bo kaj padlo, se mora prej tudi dvignit:)

Thomas ::

Padlo bi lahko na 4000, brez prejšnjega dviga.

Naslajanje s pesimizmom je pač ena popularna perverzija. Poslušaš leve novinarje, Semuliče, kritične intelektualce - in se lahko samo ustreliš. Če ostaneš normalen. Če ne, si pa eden od njih.

nevone ::

V kapitalizmu crkne koncern, v socializmu država


Tko nekako. Ali pa: V kapitalizmu crknejo neuspešni, v socializmu pa uspešni.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nevone ::

Ali pa še drugače:

V kapitalizmu crknejo neuspešni, ki jih nadomestijo drugi uspešni. V socializmu crknejo/pobijejo uspešne, kmalu za tem so na tem še neuspešni.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

T-h-o-r ::

samo, da v socializmu so že vseskozi last države, v kapitalizmu pa jih država prvo pokupi, potem pa se razni šroti zopet nazaj odkupijo z državnim denarjem :D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Daedalus ::

Hihi, kera histerija:)) Kdo je sploh kak socializem omenjal? Kar je iz tega dogajanja jasno je to, da se trenutno obstoječ kapitalizem kr lepo spreminja in da se bo precej spremenil. Pa z njim verjetno tud porazdelitev gospodarske moči po planetu. Če se pa komu strelja v glavo zarad tega pa je to predvsem problem tiste osebe. Jaz bi takim svetoval strokovno pomoč.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

poweroff ::

Thomas - ali smo skrajno levičarska država ali pa hvala bogu da pri nas ne moreš prosto kupiti orožja.
sudo poweroff

nevone ::

GM v stečaj in nacionalizacijo. Čudna so pota Kapitalizmova...


To so pota Obamova. S kapitalizmom imajo bolj malo skupnega.

Bo zanimivo gledat, kaj bo ratalo iz tega GM-ja. Zanimivo je tudi, da se z davkoplačevalskim denarjem rešuje ravno ta velike. Kot da ta malih, ki bi si tudi želeli takšno pomoč, ni še vsaj za 100 GM-sov. No bomo videli kako široko se gre Obama lahko tole talanje denarja naokoli.

Socialiste, kar Obama je, drži nazaj samo demokracija. Brez nje kmalu postanjo razni Hugoti Chavezi in Kim il Sungi.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

PaX_MaN ::

Bo zanimivo gledat, kaj bo ratalo iz tega GM-ja.

Nov GM.
Prebral na Info TV. Koliko pa to drži ... [skomig z rameni]

T-h-o-r ::

GM v stečaj in nacionalizacijo. Čudna so pota Kapitalizmova...


To so pota Obamova. S kapitalizmom imajo bolj malo skupnega.

Bo zanimivo gledat, kaj bo ratalo iz tega GM-ja. Zanimivo je tudi, da se z davkoplačevalskim denarjem rešuje ravno ta velike. Kot da ta malih, ki bi si tudi želeli takšno pomoč, ni še vsaj za 100 GM-sov. No bomo videli kako široko se gre Obama lahko tole talanje denarja naokoli.

Socialiste, kar Obama je, drži nazaj samo demokracija. Brez nje kmalu postanjo razni Hugoti Chavezi in Kim il Sungi.

o+ nevone

:))
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

jype ::

nevone> To so pota Obamova.

nevone> Socialiste, kar Obama je,

Nasprotuješ si. Obama pač ni zmetal državnega denarja v firmo, ki propada (kar npr. GWB, ki je očitno socialist, zagotovo bi), potem pa praviš, da je socialist? Ne bo šlo.

Daedalus ::

To so pota Obamova. S kapitalizmom imajo bolj malo skupnega.


Razen tega, da se jim je skor sesul sam vase (kapitalizem namreč) in da se zdaj pač rešuje, kar se rešit da.

Bo zanimivo gledat, kaj bo ratalo iz tega GM-ja. Zanimivo je tudi, da se z davkoplačevalskim denarjem rešuje ravno ta velike. Kot da ta malih, ki bi si tudi želeli takšno pomoč, ni še vsaj za 100 GM-sov. No bomo videli kako široko se gre Obama lahko tole talanje denarja naokoli.


Ja in od onih malih jih je verjetno je en kup napopanih na in neposredno odvisnih od poslovanja GM-a. V ekonomiji ni osamljenih otočkov, to smo do zdaj že tolkrat povedali, da bi se enih lahko prijelo... sam se jih ne bo. Ko pade rdeča megla pred oči, pač odpove razum, jebat ga:)) Recimo:

Socialiste, kar Obama je, drži nazaj samo demokracija. Brez nje kmalu postanjo razni Hugoti Chavezi in Kim il Sungi.


Vsakokratnega oblastnika, drži samo demokracija nazaj. Brez nje kmal postanejo [vstavi totalitarno/avtoritarno obliko vladavine po želji]. Osnove politologije, prvi letnik FDV-ja. In obenem smisel načel kot je delitev oblasti, checks and balances, neodvisna sodna veja, bla bla bla. Osnove.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

poweroff ::

Bush je tipičen primer. Celo sodišča so ga komaj brzdala.
sudo poweroff

username ::

Razen tega, da se jim je skor sesul sam vase (kapitalizem namreč)
Prvič, to da se je kaj sesulo, je trenutno prehuda ocena in dosti šans je, da se to itak ne bo zgodilo.

Drugič, to kar 'se je sesulo' (bolj primerno: je zaškripalo), ni kapitalizem. Temveč čuden koktejl dveh komponent pravega kapitalizma in vmešavanja države (da ne rečem socializma).
Nagradno vprašanje: katera od obeh komponent je kriva za nastalo štalo? (hint: druga)
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Daedalus ::

Prvič, to da se je kaj sesulo, je trenutno prehuda ocena in dosti šans je, da se to itak ne bo zgodilo.


Preberi še enkrat, kaj sem napisal. Da se je kaj sesulo - tega nisem.

Nagradno vprašanje: katera od obeh komponent je kriva za nastalo štalo? (hint: druga)


Ja, lahko je letat naokoli in se dret "Držte lopova". Pa pri tem seveda kazat ekskluzivno na Državo, ki da je s svojim ravnanjem dobesedno prisilila uboge financmešetarje, da čarajo, dokler gre. Bogi reveži, sej vendar niso meli druge izbire!

Ne bit naiven. "Tak zunaj" je precej neprijazen svet, kjer se poslužuje raznih metod, ki vodijo k ne/uspehu. Krivde pa ne moreš (razen v zelo redkih primerih) pripisati zgolj enemu dejavniku. Če bi blo tako, pol ne bi že nekaj časa gledali skor kaskadnih odpovedi nekaterih gospodarskih sektorjev. Kockali so, pa popušili. Če ti zaradi tega lažje (= iščeš potrditve tvojih prepričanj), pač kaži s prstom, kamorkoli hočeš.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

rh^ ::

Drugič, to kar 'se je sesulo' (bolj primerno: je zaškripalo), ni kapitalizem. Temveč čuden koktejl dveh komponent pravega kapitalizma in vmešavanja države (da ne rečem socializma).
Nagradno vprašanje: katera od obeh komponent je kriva za nastalo štalo? (hint: druga)


Kriva je zakonodaja in njeno izvajanje ter reguliranje trga, ki sam po sebi ne deluje. Pravila so bila napačno postavljena, iznajdljivi so jih izkoriščali (pametni so pravočasno nehali, ostali so sedaj bankrotirali).

Država bi se morala umešavati v smislu, da bi postavila (in izvajala) delujočo zakonodajo (tako, ki ne bi dopustila delovanje določenih finančnih mehanizmov, regulirala trg, strožji nadzor, itn), ki bi regulirala delovanje bank in ostalih finančnih subjektov na trgu denarja.

Socializem s to svetovno krizo (kot vrok) ima bolj malo veze ... razen, da sedaj s socialističnimi metodami (nacionalizacija, itn) rešujemo večje firme.

username ::

Preberi še enkrat, kaj sem napisal. Da se je kaj sesulo - tega nisem.
Ja, prav imaš. Napisal si, da se je skoraj sesulo. Bravo, dobiš medaljo za pikolovstvo.

Pa pri tem seveda kazat ekskluzivno na Državo, ki da je s svojim ravnanjem dobesedno prisilila uboge financmešetarje, da čarajo, dokler gre.
Ja evo, saj točno tako je bilo. Le izraz 'uboge' bi lahko izpustil, ker je nepotreben. Sarkazem ničesar ne reši.

Ne bit naiven.
Nič bat. 8-)


Kriva je zakonodaja in njeno izvajanje ter reguliranje trga, ki sam po sebi ne deluje.
To si prav povedal.

Država bi se morala umešavati v smislu, da bi postavila (in izvajala) delujočo zakonodajo (tako, ki ne bi dopustila delovanje določenih finančnih mehanizmov, regulirala trg, strožji nadzor, itn), ki bi regulirala delovanje bank in ostalih finančnih subjektov na trgu denarja.
Tukaj si pa zabluzil in to ravno v nasprotju s svojim prejšnjim odstavkom.

Socializem s to svetovno krizo (kot vrok) ima bolj malo veze ... razen, da sedaj s socialističnimi metodami (nacionalizacija, itn) rešujemo večje firme.
No, konec stavka pokaže, da ima veze. Dovolj (in preveč).
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

poweroff ::

Kriva je premalo aktivna država, ki bi morala bolj učinkovito regulirati trg.
sudo poweroff

rh^ ::

username:

Kar se mene tiče je glavna naloga države vzpostavitev in izvajanje pravnega reda. Ravno zato se mora država kot taka umešavati in regulirati to področje in ne v gospodarstvo kot tako.

Uporabljanje socialističnih metod zdaj pride prav ravno tistim, ki nimajo pojma o liberalizmu in kapitalizmu kot takem. Sedaj je vsem prav, da se rešujejo banke, večja podjetja, tajkuni, da se rabi davkoplačevalski denar za reševanje slabih naložb, itn.

poweroff ::

Kar se mene tiče je glavna naloga države vzpostavitev in izvajanje pravnega reda. Ravno zato se mora država kot taka umešavati in regulirati to področje in ne v gospodarstvo kot tako.


Da. Zato pravim, da rabimo več države - več regulacije.
sudo poweroff

Snohman ::

Kar se mene tiče je glavna naloga države vzpostavitev in izvajanje pravnega reda. Ravno zato se mora država kot taka umešavati in regulirati to področje in ne v gospodarstvo kot tako.


Da. Zato pravim, da rabimo več države - več regulacije.


Čakaj, ampak vsakič, ko se kje pojavi novica o izvajanju ukrepov v stilu big brotherja kake države, pa prvi vpiješ stop igra, tako se ne gremo. Mi lahko prosim obrazložiš to tvojo protislovnost?

poweroff ::

Rabimo regulacijo kapitala, ne ljudi. In pravno državo, ki ima za osnovo pravice posameznika, ne pravice Kapitala.
sudo poweroff

nevone ::

Rabimo regulacijo kapitala, ne ljudi. In pravno državo, ki ima za osnovo pravice posameznika, ne pravice Kapitala.


Socialistom se je nedavnotega sesulo pol severne poloble, sedaj pa štartajo še na drugo polovico.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

username ::

Čakaj, ampak vsakič, ko se kje pojavi novica o izvajanju ukrepov v stilu big brotherja kake države, pa prvi vpiješ stop igra, tako se ne gremo. Mi lahko prosim obrazložiš to tvojo protislovnost?
Bom jaz razložil v grobem: on bi rad osebne pravice zase (kar je v osnovi seveda prav, če to velja za vse posameznike in v vseh pogledih, beri naslednje stavke), po drugi strani pa zagovarja kršitev lastniških pravic (ki so del osebnih pravic) tistim ljudem, ki imajo več od njega (motiv: morda v končni fazi nekaj dobiti od žrtev, ali pa da vsaj nima nihče več od njega, skratka zdravljenje lastne fovšije na račun drugih).

Rabimo regulacijo kapitala, ne ljudi. In pravno državo, ki ima za osnovo pravice posameznika, ne pravice Kapitala.
Kapital je last ljudi. Vsakemu evru kapitala se da slediti do nekega točno določenega posameznika. Če bi rad reguliral kapital in posegal vanj, bi torej rad reguliral pravice posameznika in posegal v njih.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Brane2 ::

Kapital je last ljudi. Vsakemu evru kapitala se da slediti do nekega točno določenega posameznika. Če bi rad reguliral kapital in posegal vanj, bi torej rad reguliral pravice posameznika in posegal v njih.


Točno. Tako kot vse druge pravice. Nekje je treba postaviti prioritete. In če pravica kapitala trči v pravico življenja, bi morala imeti slednja prioriteto.
On the journey of life, I chose the psycho path.

username ::

če pravica kapitala trči v pravico življenja
Na primer?
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

nevone ::

Rabimo regulacijo kapitala, ne ljudi. In pravno državo, ki ima za osnovo pravice posameznika, ne pravice Kapitala.


Sej počasi se pa socialisti vendarle učijo/prilagajajo. Iz regulacije ljudi IN kapitala bi sedaj bili pripravljeni preiti na reguliranje samo kapitala.

Kdo bi moral po vaše regulirati kapital? Vlada? Parlament? Predsednik parlamenta?
In kako? Razdeliti ga mora po principu neuspešnosti? Uspešnosti? Malo tega malo onega, enim pa nič? Firme morajo postati državne, kot v bivšem režimu, posvečeni, ki jih bomo izvolili (tokrat demokratično) pa bodo z njimi upravljali? Kako pravzaprav?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Brane2 ::

če pravica kapitala trči v pravico življenja
Na primer?



Primerov kolikor hočeš.

Recimo:

- primer osnovnega zdravstvenega zavarovanja.
- primer outosurcinga in davčnih oaz
- osnovna zaščita potrošnika ( kakovost blaga/storitve itd)
- osnovna zaščita delavca
- osnovne človekove pravice
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Kdo bi moral po vaše regulirati kapital? Vlada? Parlament? Predsednik parlamenta?
In kako? Razdeliti ga mora po principu neuspešnosti? Uspešnosti? Malo tega malo onega, enim pa nič? Firme morajo postati državne, kot v bivšem režimu, posvečeni, ki jih bomo izvolili (tokrat demokratično) pa bodo z njimi upravljali? Kako pravzaprav?
o+ nevone



Zakaj mešaš regulacijo z lastninsko pravico ?

A to, da se na cesti ne moreš obnašati kakor ti paše avtomatično pomeni, da avto, ki si ga kupila, ni več tvoj ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

username ::

če pravica kapitala trči v pravico življenja
Na primer?



Primerov kolikor hočeš.

Recimo:

- primer osnovnega zdravstvenega zavarovanja.
- primer outosurcinga in davčnih oaz
- osnovna zaščita potrošnika ( kakovost blaga/storitve itd)
- osnovna zaščita delavca
- osnovne človekove pravice
Oprosti ampak tole ni nič. Tole je samo spisek zadev, kjer te očitno pri vsaki nekaj žuli, pa ne poveš niti, kaj točno.
Nikakor pa tukaj ne vidim, s čim podkrepljuješ trditev 'pravica kapitala trči v pravico življenja' - karkoli naj bi to že pomenilo. Res, kaj naj bi to pomenilo? Daj to lepo definiraj o čem pravzaprav govoriš, da se ne bomo vrteli kot mačka okoli vrele kaše. Lahko pri vsaki od navedenih alinej.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Brane2 ::

O.K. Začnimo z zavarovanjem.

Se ti zdi, d aje trg edini pristojen in zadosten sodnik, ki bo dobro zavarovalnico ločila od slabe pri tako osnovni stvari, kot je zadravsteno zavarovanje državljanov ?

Zavarovalnica je kompaktno povezana tvorba s kupom pravnih in drugih profesionalcev, ki se na trgu nateguje s kupom laikov.
Če škripneš zaradi slabega zavarovanja težko kaznuješ zavarovalnico s tem, da se boš naslednjič zavaroval drugje.

Poleg tega državljani nimajo IQ 150+ in en mesec ćasa, da bodo šli študirat vse možne implikacije in drobni tisk pogodbe, ko bi radi tako osnovno stvar.

Vsaj meni se zdi normalno _in_nujno_ da tu obstaja regulativa glede minimalnih obveznosti, transparentnosti ponudbe itd, trg pa se lahko igra nad to mejo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

poweroff ::

Kapital je last ljudi. Vsakemu evru kapitala se da slediti do nekega točno določenega posameznika. Če bi rad reguliral kapital in posegal vanj, bi torej rad reguliral pravice posameznika in posegal v njih.

Ne. Govorim o tem, da je treba postaviti pravila kako se kapital sme obnašati. Ne more lastnik povsem prosto razpolagati s svojim premoženjem - recimo ne more strupenih odpadkov kar razlivti po (svojem) zemljišču.
sudo poweroff

username ::

s kupom pravnih in drugih profesionalcev, ki se na trgu nateguje s kupom laikov.
To velja za vsako panogo, nič novega nisi odkril.

Če škripneš zaradi slabega zavarovanja težko kaznuješ zavarovalnico s tem, da se boš naslednjič zavaroval drugje.
Škripneš prej zaradi slabih dohtarjev ali kvečjemu ker zavarovanja sploh nimaš.

Poleg tega državljani nimajo IQ 150+ in en mesec ćasa, da bodo šli študirat vse možne implikacije in drobni tisk pogodbe, ko bi radi tako osnovno stvar.
To potem velja tudi pri zavarovanju avta ali hiše.

V tržnih razmerah pa brez skrbi, se najde hitro ene par ljudi ki secirajo ponudbo vsake zavarovalnice in namesto 'neukih državljanov' ugotovijo katera je najboljša.
To lahko na trgu storijo tudi konkurenčne zavarovlnice in neukemu ljudstvu to poljudno razložijo v reklami, medtem ko raja grizlja čips. Ali pa morebitno mutenje posamezne zavatrolvalnice razkrijejo naovinarji/mediji, ki na prostem trgu skušajo prodati zanimive novice in jim pri tem pomaga kkršnakoli svinjarija, ki se bi jo kdo izmislil.

trg pa se lahko igra nad to mejo.
Če želiš, de se 'igra nad to mejo', tega itak ne boš dobil, če ne bo trga. Če je vse državno regulirano, boš dobil kvečjemu državno zapovedan obseg/kvaliteto storitev in nič več. Raje manj.


Ne more lastnik povsem prosto razpolagati s svojim premoženjem - recimo ne more strupenih odpadkov kar razlivti po (svojem) zemljišču.
Ampak v tem primeru impliciraš, da je naredil škodo drugim in torej posegel v njih (tudi njihovo premoženje).
Če bi se škodljivi vpliv njegovih odpadkov čudežno povsem ustavil na meji njegovega zemljišča in ne bi vplival na nikogar drugega, bi imel do takega smetenja vso pravico. Ker pa smrad in strupe potem vdihavajo še njegovi sosedje, je to že preko pojma 'prosto razpolaganje s svojim premoženjem.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Brane2 ::

To velja za vsako panogo, nič novega nisi odkril.


Ne v taki meri. Ni vseeno, če te nateguje lobi lokalnih proizvajalcev čokolade ali pa nekdo,od katerega si življenjsko odvisen.

Če škripneš zaradi slabega zavarovanja težko kaznuješ zavarovalnico s tem, da se boš naslednjič zavaroval drugje.
Škripneš prej zaradi slabih dohtarjev ali kvečjemu ker zavarovanja sploh nimaš.

USA praksa govori drugače. Vrabci že čivkajo o tem, da jih vse skupaj nategujejo zavarovalnice.


To potem velja tudi pri zavarovanju avta ali hiše.


Res je. Zato so tudi tam te zadeve regulirane s strani države.


V tržnih razmerah pa brez skrbi, se najde hitro ene par ljudi ki secirajo ponudbo vsake zavarovalnice in namesto 'neukih državljanov' ugotovijo katera je najboljša.


In kako to, da se v USA niso ?


To lahko na trgu storijo tudi konkurenčne zavarovlnice in neukemu ljudstvu to poljudno razložijo v reklami, medtem ko raja grizlja čips.


In zakaj tega ne počnejo ? Poglej si malo stanje okrog sebe in ti bo zelo hitro jasno, da ne gre samo za tekmovanje med ponudniki ampak tudi nategovanje ponudnik--stranka.


Ali pa morebitno mutenje posamezne zavatrolvalnice razkrijejo naovinarji/mediji, ki na prostem trgu skušajo prodati zanimive novice in jim pri tem pomaga kkršnakoli svinjarija, ki se bi jo kdo izmislil.


Res ? Koliko takih primerov poznaš pri nas ali recimo drugje ?

Če želiš, de se 'igra nad to mejo', tega itak ne boš dobil, če ne bo trga.


O čem ti to ? HOčeš reči, da tam, kjer zakoni kakorkoli regulirajo zadeve, trga "itak ni" ?

A trg alkoholnih pijač ne obstaja samo zato, ker imamo zakone o prodaji in neke minimume pri proizvodnji ?


Če bi se škodljivi vpliv njegovih odpadkov čudežno povsem ustavil na meji njegovega zemljišča in ne bi vplival na nikogar drugega, bi imel do takega smetenja vso pravico. Ker pa smrad in strupe potem vdihavajo še njegovi sosedje, je to že preko pojma 'prosto razpolaganje s svojim premoženjem.


Kar seveda ni res. Kaj se zgodi, ko lastnik umre recimo ? S tako strupeno zemljo naredi država kaj konkretno ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

borchi ::

na najbolj konkurenčnemu in nereguliranemu trgu se je ustvaril kartel, ki drži v šahu delojemalce. in to ne kar ene nekvalificirane delavce, ampak samo špico strokovnjakov.

and now uncle sam is doing something about it...
l'jga

A. Smith ::

Jaz pa kot desničar zagovarjam regulacijo trga s strani države.

Država mora narediti veliko: razbijati truste, kartele, monopole, skrbeti za etično in odgovorno poslovanje poslovnih subjektov, preprečevati zlorabe položajev in predpisov, in še, in še.

Skratka, skrbeti, da prosti trg ostane prost.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

rh^ ::

V določenih panogah trg sam od sebe ne deluje popolno. Primerov takih panog je veliko in zaradi tega je potrebna regulacija s strani države. Imamo pa še panoge (npr. zdravstvo), ki so specifične zaradi dejavnosti, ki jo opravljajo. Jaz bi dobro zdravstvo kvalificiral kot nacionalni interes, ne pa kdo je lastnik Mercatorja.

Da vse skupaj deluje najprej potrebujemo delujočo pravno državo, potem pa še vse ostalo.

jype ::

username> Na primer?

http://www.kuro5hin.org/story/2005/7/2/...

username ::

jype, tvoj link je odličen primer katastrofe, ki jo lahko povzroči državno reguliranje. Če bi ljudje lahko uvažali dobrine za svojo zasebno rabo brez vmešavanja carinskih organov ((se pravi, z zagotovitvijo dejanske zasebnosti poštnih pošiljk), omenjeni človek ne bi padel v zdravju nevarno situacijo, saj bi še naprej lahko po pošti naročal svoje zdravilo.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

username ::

Kot rečeno, rešitev za probleme je vedno v obliki več svobode, ne manj.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

borchi ::

> Če bi ljudje lahko uvažali dobrine za svojo zasebno rabo brez vmešavanja carinskih organov ((se pravi, z zagotovitvijo dejanske zasebnosti poštnih pošiljk), omenjeni človek ne bi padel v zdravju nevarno situacijo, saj bi še naprej lahko po pošti naročal svoje zdravilo.

torej ni sporen IP ampak uveljavljanje pravic IP?
l'jga

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borchi ()

Pyr0Beast ::

IP je tako ali drugače sporna zadeva sama po sebi, kje pridejo šele uveljavljanja pravic do IP, raznorazni embargoti in omejitve uvoza/izvoza. TRIPS je zelo dobra zadeva, kaj se zgodi s 'pravicami' ko se enkrat vmešajo korporacije v sistem namenjenem ljudem .
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

monster-x ::

A. Smith, ne, naloga države ni razbijanje kartelov. Če bi bilo, bi bilo potrebno tudi razbijati sindikate, ki so tudi kartel na trgu dela. Preden se kak levičar razpizdi, nej mal pomisl, pa bo ugotovu, da je to čist res. Če že kaj, bi morala država pustiti kartelom naj delajo, hkrati pa (če si tako želi) omogočati novim tekmecem v panogi, da vstopajo prosto v panogo in jim konkurirajo. Če sva jaz in ti edina na trgu pri prodaji določenga izdelka, kdo nama bo reku, da se ne smeva zment po kok bova prodajala? Če mava loh zarad tega večji dobiček, bi to smela počet. Pa nej drugi konkurirajo in prodajajo po nižji ceni, če so taki carji. Če me bo nekdo zarad tega kaznoval, bom jaz zaprl firmo, odpustil vse in šel tja, kjer bom lahko imel večji dobiček, kle se pa zaradi še manjše konkurence plačevalo blago še po višjih cenah. Če tako razmišlja racionalen akter brez čustev na trgu, potem se ti točno to dogaja. Če pa ustvariš tako okolje, da jim pustiš, da so tu, hkrati pa dopustiš vstop novih, pa bodo sami morali spustiti cene in začeti razmišljati, kako dvigniti dobiček. Zaradi tega ti pa (verjetno) nihče ne bo kar tako ušel iz države, saj ti potrebuješ vsakega akterja na trgu, da imaš čim bolj konkurenčno gospodarstvo.

Kar mora omogočati država je:
- čim bolj prost vstop akterjev na trg
- učinkovito sodstvo in policijo
- nizke davke

Za ostalo pa naj poskrbi trg. Če se kdo poslužuje nasilništva, prevar, ipd. pa naj ga prime policija in kaznuje sodstvo.


Matthai, jaz osebno bi te prosil, da nehaš pisariti neumnosti in s tem poneumljati tiste, ki imajo še manj pojma kot ti, ampak se jim tvoja mnenja slišijo veliko lepše kot pa realnost, kjer je potrebno za preživetje delati in ne jemati drugim. Obnašanje kapitala, lepo te prosim no.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Karaya 52 ::

Brane2> - primer outosurcinga in davčnih oaz

Davčne oaze so res problem, ampak outsourcing? Na prvi pogled super ideja, na dolgi rok pa se ti zgodi Mura. Še več, hvalijo se da so največja tekstilna tovarna v Evropi. Hello? Ta delovna sila bi se že zdavnaj morala prestrukturirati (in bi se brez intervencij države) in ni vrag da nebi nastalo par podjetij z visoko dodano vrednostjo.

nevone ::

Zakaj mešaš regulacijo z lastninsko pravico ?


Jest samo sprašujem Matthaia, kakšno upravljanje s kapitalom nam želi prodati. Sem samo navrgla nekaj primerov upravljanja s kapitalom.

A to, da se na cesti ne moreš obnašati kakor ti paše avtomatično pomeni, da avto, ki si ga kupila, ni več tvoj ?


Seveda, spet ne ločite pravil igre od poseganja v igro.

Jasno, da rabimo zakone. In jasno je, da zakoni vplivajo na to kaj si jaz kot kapitalist lahko špogam.

Ampak ti zakoni nimajo nobene zveze z upravljanjem kapitala. Upravlja s kapitalom tisti, kateri je lastnik, po črki zakona seveda. Zakone pa piše parlament na katerega imamo vpliv vsi.

To, da pa Matthai sedaj piše o nekem upravljanju s kapitalom v smislu ne delanja svinjarije okoli sebe, to je pa vendarle jasna stvar. Svinjarijo je treba omejevati, to je jasno vsakemu. Za to ne rabimo nekega novega sistema. Že sedaj ga imamo. Je po tudi pri svinjanju okoli sebe in po drugih potrebno trezno pretehtati, kdaj je svinjarija zares škodljiva, kdaj pa zgolj namišljena.

Posebni kekci so tisti, ki govorijo o svetlobnem onesnaženju, pa o sevanju mobitelov in podobne nebuloze, kot je recimo zajebancija z onesnaženjem z dihidrogenoksidom, ki da bo uničil zemljo, nevedni ljudje pa takšnemu "strokovnemu" zavajanju zlahka nasedejo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

monster-x ::

Karaya 52, čaki, kaj zdej, a je outsourcing problem al ne? Ker najprej zgleda, da trdiš, da so, pol pa da niso. Dej se odloč no. :)

Outsourcing je pa v redu ideja. Zarad tega se ne zgodi Mura. Mura se zgodi zaradi drugih stvari, ne pa zaradi outsourcinga.

Da so davčne oaze problem? Se prav, ker pride mimo konkurenca, ki ti ponuja "storitve sedeža podjetja" z nižjimi stroški za lastnike in še koga, je to narobe? Se prav, ker se jim ne pobere več, je to problem? Če bi imele ostale države večje obdavčitve kot Slovenija in bi bila Slovenija davčna oaza, bi podprl, da je potrebno tvoje dohodke in premoženje še bolj obdavčiti?
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Karaya 52 ::

monster-x; ne vem zakaj imava takšne težave pri komunikaciji, čeprav sem se tokrat res čudno izrazil. Outsourcing je normalen proces (zato dober), ki je bil v Muri ustavljen ali pa sploh ni nikoli stekel.

Pod davčne oaze sem mislil na netransparenten sistem ki je idealen za pranje denarja. Nizki davki so druga stvar.

perci ::

Kam gre ta tema. Monster-x popolnoma resno piše o tem, kako je protimonopolna zakonodaja brezveze. Dej kako knjigo preberi, človek. In potem to še primerja s sindikati ;).

username ::

Monster-x popolnoma resno piše o tem, kako je protimonopolna zakonodaja brezveze.
In ima popolnoma prav.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
««
25 / 45
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nobelova nagrada za ekonomijo 2010 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		8725785 (24308) Manu
»

Bohinjska deklaracija (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		14916350 (14513) lurker
»

Freemarket, pravna drzava, regulativa (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		545274 (4961) nevone
»

Liberalne reforme (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		29770849 (66909) Grey
»

Kapitalizem, sindikati in industrija (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva		34320411 (15344) jype

Več podobnih tem