Se je vsem odpeljalo?

Najprej spomenik Natlačnu, ker se je šel Mussoliniju zahvalit za priključitev Dravske banovine Italiji ... sedaj pa še šala s škofom Rožmanom.

Tole je meni bolj videt kot podaljški.

OK

O Natlačnu vem le to, da je sprejel okupatorja, o njegovi kolaboraciji nič. Si pa predstavljam, da bi kot predstavnik civilne oblasti okupatorja moral sprejeti vsak izmed nas, tako ali drugače. Alternativa je samo kaos in streljanje vse povprek, ob tem da je bila tvoja vojska že zdavnaj poražena.

> Si pa predstavljam, da bi kot predstavnik civilne oblasti okupatorja moral sprejeti vsak izmed nas, tako ali drugače.

prav mogoče. zato pa mi je čudno tole "gibanje" zadnje čase, ki bi ljudem, ki so pač bili na zmagovalni strani odvzela pravico do tega "go with the flow" principa. rehabilitacija za ene, lustracija za druge. hecno.

Tabele ste volil in tabeli so se odločili pohodit vse kar so rdeči naredili, tudi dobre stvari, že samo zato, ker so bile narejene z rdeče strani. Na srečo pa nekateri še vedno vemo kdo je bil izdajalec in kdo osvoboditelj, kaj je pa potem osvoboditelj počel, nam je pa tudi znano, obsojamo pa vse od tabelih do tardečih in še črne pa plave pa kodrlajsaste zraven. Ampak nekateri se trudijo spremeniti ta dejstva, samo jim ne rata niti jim ne bo ratalo, pa če 1000 spomenikov rožmanu in podobnim izdajalcem postavijo in če vse tabele 1000X oprostijo.

> Na srečo pa nekateri še vedno vemo kdo je bil izdajalec in kdo osvoboditelj

Prevelike besede. Obojni so bili celo večji nevedneži, kot povprečen obiskovalec tega foruma. Niso vedeli takorekoč nič, Igrali so na loteriji in večinoma vsi izgubili. Pa še mi z njimi.

Ne se trapit z neko herojsko preteklostjo rdečih ali belih junakov. Teh ni bilo, samo preprosti in nevedni kmetje. Na obeh straneh.

Pa nekaj kominternskih agentov, Gestapovskih uslužbencev in angleških vohunov.

Nekej takega kot Alo-alo. Samo ne tko smešno.

> vendar so "veliki" odločili po vojni

Veliki so bili samo mau večji kmetje.

Thomas> Veliki so bili samo mau večji kmetje.

To je res.

Na primer Churchill (ki ga je vredno spoštovati, a to ne pomeni, da ga ne smemo kritizirati) je med drugim izjavil tudi tole:

I do not understand this squeamishness about the use of gas. I am strongly in favour of using [it] against uncivilised tribes.
(Winston Churchill, Secretary of State, British War Office, 1919, authorising use of chemical weapons against Iraqis in the first of 6 invasions of Iraq by agents of Anglo Iranian Oil (British Petroleum) in the last 100 years)

Ja, topi. Aej je že čas, da se pozabijo "bitke daleke".

Ne maramo nacizma in ga še vnaprej ne bomo marali, to je pa vse.

Slavne dediščine pa trohnijo. Ker to niti niso.

Rofl... tale Thomas res misli, da je požrl vso pamet tega sveta. Sicer pa fajn naša kvazi pravna država. Deset let stare zadeve zastarajo, fante kolaborante bomo pa rehabilitirali po pol stoletja. Super, vsaj vemo s čim se naši izvoljeni Butalci ukvarjajo, medtem ko se kruh draži.

"Italjani so npr. dovoljevali slovenščino, dvojezičnost itd."

Roflmao... to so neka nova dejstva, aneda? Pojdi se malo pozanimat na primorsko, te bodo domačini poučili, kako je s tem.

urban99> Ja, to so nova dejstva za tebe! Seveda nisem imel v mislih ozemlja ki so ga dobili po prvi svetovni vojni. Veš, meni niso strici tega povedali. Dejansko sem prebral kakšno knjigo, ki o tem govori. Pa ti bom kar citiral vso zadevo: "V nasportju z Nemci so skušali Italijani sprav pridobiti na svojo stran domače prebivalstvo, zato so vodili milejšo raznaradovalno politiko. Uporabe slovenskega jezika v javnosti niso prepovedali, italijanščina je postala le učni predmet. Dopuščali so dejavnost slovenskih kulturnih in drugih nepolitičnih družtev, šol ter drugih prosvetnih ustanov, izjhajanje dvojezičnega tiska. V upravi in v javnosti so začasno dovoljevali dvojezičnost." Tole je iz knjige Zgodovina na maturi.

Master D.> Po drugi strani pa napadaš odločitev vrhovnega sodišča da vrne postopek na prvo stopnjo, ker je bilo v prejšnem sojenju ogromno napak, oz. je bilo politično motivirano. Sedaj te več ne razumem???

Iz katerega mojega pisanja pa to sklepaš?

Master D.> Dalje pišeš, da si zasluži kazen ker je narodni izdajalec. To bo odločilo ponovno sojenje, ki se ne bo odvilo na vojaškem sodišču (ena izmed večjih napak).

Materialnih dokazov za to obtožbo je danes več kot dovolj.

Master D.> Naj samo opomnim da mednarodne konvencije ne obsojajo vsakršne kolaboracije.

Naj samo spomnim, da mednarodne konvencije prepovedujejo genocid, deportacije, streljanje talcev in kakršnokoli sodelovanje v omenjenih aktivnostih. Nobena mednarodna konvencija torej ne ščiti slovenskega domobranstva, saj je domobranstvo od trenutka prisege okupatorju, ki vse to počne, v navzkrižju z vsem, kar mednarodno pravo predstavlja.

Master D.> V nasportju z Nemci so skušali Italijani sprav pridobiti na svojo stran domače prebivalstvo, zato so vodili milejšo raznaradovalno politiko. Uporabe slovenskega jezika v javnosti niso prepovedali, italijanščina je postala le učni predmet.

Primorska (ki se je začela na rapalski meji) ni imela nikakršne dvojezičnosti, pa tudi besedica "začasno" ki je k sreči nisi pozabil prepisat ti da veliko vedeti o tem, kako je ta dvojezičnost funkcionirala. Mimogrede, italijanska vojska je pobila skoraj polovico družine mojega pokojnega starega očeta praktično takoj, ko je prišla v ljubljansko kotlino, on pa je imel srečo, da je takrat pobegnil v gozd (in seveda se je kasneje priključil partizanskemu gibanju, saj je druga stran sodelovala s cerkvenimi ovaduhi in okupatorjem).

Pa, a ti veš kaj pomeni "milejšo raznaradovalno politiko." ?

prihajam iz Primorske, kjer ti lahko starejši ljudje še zelo živo povedo, kako je zgledala tale "mila raznarodovalna politika", med drugim pa je vključevala pitje z ricinusovim olje s primešanim zdrobljenim steklom, pretepe, požige, no, ... Slovenski dom v Trstu je zgorel tudi samo po naključju??

Dajmo dej. Pojem "mila raznarodovalna politika" ne obstaja.

Ah ja... Master D - razloži moji tašči, da je bil njen (prisilni) tečaj italijanščine v osnovni šoli samo oblika Berlitza, če moreš.

Zanimivo, da se je sodišče smatralo kot pristojno za spreminjanje sodbe, ki jo je izreklo eno drugo sodišče ene druge države, ki je sodilo po enih drugih zakonih. Kaj ko bi zdaj razveljavili še nürnberške sodbe.

Urban99; Saj sem napisal da je bila italijanščina učni predmet.

BluPhenix; To si ti napisal, jaz sem napisal da je bilo pod Nemci še huje. Če mi ne verjameš pa se lahko še na to razpišem.

kekz; Se ne da primerjat.

jype> Iz katerega mojega pisanja pa to sklepaš?
Master D.> -Iz teme o mrtvem bošnjaku.

Lahko citiraš?

jype> Materialnih dokazov za to obtožbo je danes več kot dovolj.
Master D.> -To bom prepustil sodišču.

Ni ti treba - pisno in slikovno gradivo je na voljo v praktično vsaki knjižnici, na internetu in zagotovo tudi v arhivih ljubljanske nadškofije.

Master D.> jaz sem napisal da je bilo pod Nemci še huje.

Ampak to Rožmana ne opere krivde, ka-li?

Ja in zakaj bi mu postavili spomenik. Med vojno je skupaj z duhovniki novačil neizobažene kmete k domobranstvu po vojni je pa pobegnil v kanado, kjer je dočakal naravno smrt. In zakaj mu je bilo sploh potrebno razveljaviti sodbo in zopet soditi (in to pri takih sodniških zaostankih). Pač obdobje 1941-1945 je bilo za slovence zelo temačno, vendar tudi koristno (po mojem mnenju), saj je rkc politično in tudi virsko zelo izgubila pomen med slovenci. Tudi zaradi tega obdobja smo leta 91 znali stopiti skupaj in se upreti jla. Drugače pa je oziranje nazaj v zgodovino brez vsakih koristi. Gledati moramo na sedanjost in pa prihodnost, da bomo ponos kasnejšim rodovom, ki upam, da nebodo tako razdvojeni kot so nekateri še danes.

No da nebom krivičen pa napadal samo eno stran. Za mene so izdajalci slovenskega naroda po vojni tudi maček, kardelj in dolanc. Predvsem slednja sta precej zavrla razvoj slovenije s tem ko sta podprla odstavitev kavčiča konec 60-ih (spomnit se cestne afere, ko je šlo večino denarja za izgradnjo avtocest, ki ga je slovenija dobila od svetovne banke za razvoj v beograd, slovenija pa dobi samo ac vrhnika-postojna, čeprav je bilo denarja zadosti za celoten ac križ, ki bi moral biti zgrajen do leta 1985). Da ne omenjam nedorečeno mejo z hrvaško.

Bodo uspeli spremeniti tok zgodovine katera bi naj že bila zapisana?

ditto.

al nima jelenčič titovega spomenika doma ?

Uradno (tudi) vernikom kristjanske vere ni priporočljivo postavljati spomenikov (grajenje podobic -> malikovanje; postavljanje spomenikov zaslužnim, oz. t.i. "prerokom" -> zelo huda in resna stvar za iniciatorje).