Postaviti Gregorju Rožmanu spomenik?

državljanska vojna IMO ni treba, da je v navednicah, ker je to dejansko bila.

to ne pomeni, da podpiram katerokoli stran.

citat Rožmana:

"Duce! Zvedeli smo z velikim veseljem, da je slovensko ozemlje, zasedeno po italijanski vojski, vključeno v italijansko kraljestvo. Prosimo Vas, da sprejmete najglobljo zahvalo v imenu vse duhovščine tega ozemlja zaradi širokogrudne in skrbne ureditve, ki ste jo poklonili slovenskemu prebivalstvu. Sprejmite tudi, Duce, izraze naše brezpogojne vdanosti in sodelovanja...."

spomenik?! Temle črnosrajčnikom se je definitivno utrgalo...

Svinjarija! Namesto, da bi se švabobranci (kot so jim takrat rekli) že končno opravičili za sramotno kolaboracijo, bi radi svojim še spomenike postavljali.

no po mojem lahko mamo tudi dan metoda trobca ampak to ni tako relevantno
postavljanje kipov je bedarija - v Celju so razril en parkec, zato da bodo postavl kip padlim domobrancem, ker je sramota, da je na istem mestu samo kip padlim borcem, ki pa ga razen vandalov tko nihče več ne vidi

po mojem se sicer kip škofu lahko postavi, pa grdo bi bilo če ga kdo podre - kip je treba postavit marsikomu iz obeh strani - predvsem v opomin, kakšno sranje so pustil za seboj

A.Smith : Zakaj je pa potem med padlimi partizani tudi precej duhovnikov? Mislim, da so tele vaške zgodbice enako pristranske kot nekatere komunistične herojske bajke med/po drugi svetovni vojni.

Kakšno je pa tvoje mnenje o samem škofu glede na citat, ki je bil objavljen So zopet komunisti krivi za to izjavo?

Avalonis: sprehodi se do kakšne župnije v kakšno vas na podeželje in si poglej kakšen seznam padlim po vojni. Groza te prime ko vidiš sezname s par sto ljudi, zraven pa piše datum 1945. Nekateri partizani so bili med in po vojni bar*be. To je jasno. Tako da z vztrajanjem da so bili partyzani angelčki je bedarija.
Malo se vpraši zakaj so ljudje tako množično bežali od partizanov. Če je bilo nekaj Ribičičev in podobnih podtem ni čudno se ti ne zdi.

Avalonis. Saj sem ti ja lepo napisal, da je govora o PARTIJI. Partizani sami po sebi niso ljudem nič hoteli. Si kdaj bral Zupanov Menuet za kitaro? Tam je novačenje lepo opisano.

Imate tukaj eni res vrhunsko butasto logiko. Če je prejšnji totalitaristični režim na veliko sral in postavljal spomenike klavcem, pa se moramo spustit na njihov nivo inpostavljat spomenike izdajalcem domovine

Oboji so bili povsem isto sranje, samo da so ga srali na drugačne načine. Prej, ko to dojame širna Slovenija, prej bo konec teh nesmiselnih debat partizani vs. kolaboranti.

A zdej se bomo pa sekirali zaradi nekaterih starejših Primorcev?

Počemu le? Če jim kaj ne bo pasalo, jim pač ne bo pasalo. Sej spomenik Kidriču še tudi stoji, pa komu ne paše.

Ali pa tisti napis na Sabotinu, tem "starejšim Primorcem" vseeno nekoliko kompenzira, ane?

Ah ja... Thomas, zate itak vemo, da se ne boš sekiral, imaš to že v genih, kot smo izvedeli v eni drugi temi. Glede demokracije se ni treba posebej sprenevedat in jo vlačit v vsako debato kot da je v njenem imenu vse povsem normalno - magari tudi spomenik Hitlerju v Auschwitzu.

Če ga kdo rabi, naj spomenik Rozhmanu lepo postavi v Italiji. V Ljubljani, katere ograditev z bodečo žico je tako ritolizniško pozdravljal, ga ne bo.

Angleži imajo Oliverja Cromwella pred parlamentom, samo tako, za razmislek.

No no, ne mešat jabolk in hrušk. Je Cromwell kdaj tako odkrito pozdravljal tuje okupatorje, kot Rozhman makaronarje na dan aneksije?!

Rahlo offtopic z moje strani - zakaj morajo spomeniki vedno spominjati na izključno dobre stvari. A živimo v filmih? Tisti NAŠ TITO napis je zgolj spomin na Tita, ki je bil nedvomno pomembna osebnost tudi za slovensko zgodovino, pa naj ga imate za nasilnega diktatorja ali za najboljšega vladarja. Enako bi lahko postavili spomenik komurkoli drugem, dokler na njem ne piše, ali je bil ta človek dober ali ne (s čemer bi se vsililo mnenje o še nerazčiščeni zadevi), ne vidim nobenega problema. Sem tudi za spomenik Hitlerja sredi Berlina - se moramo vedno spomniti samo na pridne strice?

Naj ga postavijo pred oltar, da ga bodo lahko gledali in občudovali vsak teden pri maši.
Itak je preveč teh spomenikov naokoli in le nekaj res potrebnih. Pa ni važno kdo jih je postavil.
Ne motijo me obeležja žrtvam (kakršnega koli nasilja).
Spomeniki Trubar, Prešern, gen. Majster,... so smiselni; za vsakega predsednika odbora čete iz hoste pa res ni potreben.

Povedati je treba, da partizani niso bili komunisti. Med partizani so bili tudi krščanski socialisti, telovadna gibanja, umetniki...

Komunisti so bili na najvišjih položajih. To kar se je počelo z ene in druge strani spada v slovensko državljansko vojno.

MVAC ali vaške straže so bili kolaboranti. Orožje so dobivali od italijanskih oblastnikov. Plava garda isto. Nemci kolaboracije sprva niso podpirali, šele po kapitulaciji Italije se ustvarijo domobranci. Prvi in drugi se borijo proti komunistom, protirevuluciarno gibanje. Napaka je, da zaveznika poiščejo v Italijanih.

Domobranci pa so vojska okupatorjev, ki so želeli razseliti slovenski narod.

Po vojni je bilo v Franciji pobitih 5 krat več ljudi, kot pri nas. Italijani so Slovencem pokazali, zakaj se uprablja fojbe.

Vse to je dokazano z dejstvi - samo če prebereš učbenike, z datumi po 2000, wikipedio...

Pa se to - nisem komunist, niti levičar - bolj se spogledujem z desnico.

Ne. Slovenija nima konstruktivne desnice, niti levice, ima samo bele in rdeče. Nekateri bi radi na to pozabili.

Tomas spet iz teme padaš...

Kar se tiče spomenika, sej mamo demokracijo, naredmo referendum, denarja je itak tko preveč...

Partizani = borci za osvoboditev Slovenije izpod jarma okupatorja

NOB = partizani (mnogi izdani in pobiti od svojih partijskih voditeljev) + komunistična partija ki je hotela izvesti in je izvedla komunistično revolucijo

Plava garda = ostanki uradne vojske Kraljevine SHS ki se je na začetku združila z komunisti ampak so jih kasneje izdali in so ostali sami. Izdajalci so pa bili po mnenju KP ker kdor ni bil z njimi je bil proti njim (kot sedaj Amerika....)

Domobranci (vaške straže) = preprosti ljudje ki so se uprli komunistični partiji in njihovi nasilni novačitvi v njihove vrste ( pridruži se nam ali pa strel v tilnik ). To so bile vaške straže. Domobranstvo pa je bila potem uradna vojska z vsemi oznakami in svetovno priznana kot vojaški stroj, naredili so samo eno napako : prisegli so Hitlerju. Drugače so bili to pač dobri in slabi fantje ki so služili domovini. Imeli so kot NOB-jevci barabe in dobre ljudi.


vse skupaj = medvojno dogajanje v Sloveniji in ex Yugi tako da kaj dosti ne moremo. Dokler ne bodo odprti arhivi z strani KP ne more priti do sprave.


ok mal sem šel oftopic.

Kar se pa tiče Rožmana pa se itak ve od kje je dobival ukaze. Če pa se mu že postavi spomenik bodo verjetno doniral denar verniki RKC tako da ne morejo sateliti starega režima nič kot se je brezveze razburjati nekomu ki ne bo dal nič zraven. Jaz vem da ne bom ker je že nekaj časa odkar sem se distanciral od RKC in politike. Včasih sem pa bil Skinhead in član desne politične stranke. Sedaj pa gledam na to kot na zgodovino in delam da preživim, politika mi dol visi , sem sicer za spravo , ampak za zgodovinsko spravo ne pa za politično spravo kar je nemogoče. Mislim da je najlepše gledat to z zlate sredine in iskati napake na obeh straneh ne samo na eni. Gledati je treba kot zgodovino ki se je zgodila in upajmo nikoli ponovila.


P.S. smo bli enkrat v Idriji na predavanjih o domobranstvu v Slo pa je govoril en zgodovinar z Cerknega ki je bil izredno dobro poučen in se je vidlo da je raziskoval zgodovino in ni vlekel ne na eno in drugo stran. Tako da se je zbralo dosti ljudi z obeh političnih bregov. No in na koncu vstane neki bivši kustus v idrijske muzeju in začne nabijati nekaj kako on zbira kaj so domobranci delali narobe s tem da je še posebej povdaril kako je lepo da je toliko mladih. Prekinil ga je zgodovinar in rekel da plakate na katerih je pisalo da brat brata ubija ni tiskala domobranska stran ampak ljudje ki jih je rajh poslal za propagando v Slo. No ampak on je tupil svoje. Sem mel pa vsega dost ker smo prišli poslušat zgodovinsko predavanje in ne nabijanje nekega rdečkarja in se dvignil roko in vprašal da če toliko zbira dokumentacijo o domobrancih, kje ima pa slike ubitih v povojnih pobojih in slike množičnih grobov. Pa je tip samo zafarbal in rekel , da to pač ni zgodovina. Pa sem mu lepo prbil nazaj da če mogoče zanika povojne poboje. Tip je zafarbal in se vsedel. Ko gre mimo mene v Idriji me tudi pozdravi ne. Očitno sem mu stopil na živec

Ta tema se je ze zacela kar precej narobe. Pazite.

Jaz se sploh nočem v to spuščat in sploh nebom komentiral več samo nekaj mi je v ušesa padlo zdaj pri dnevniku nocij mislim da na Slovenija 1 pa se mi zdi...

Trditev da Domobranci so bili na strani demokracije in da danes živimo v sistemu za katerega so se med vojno prav oni zavzemali z kolaboracijo z nemci če sem prav razumel.

Izključno zgornja trditev mi je padla v uho. Trdil pa je to pripadnik domobrancev.

Sedaj pa ker nisem zgodovinar pa se mi vendar zdi to malo za lase privlečeno me zanima če se tisti ki zagovarjate domobrance in tisti ki ne s tem strinjate. Mnenje obojih me zanima ampak jaz nočem v tem sodelovat in se opredeljevat. Tako da lahko tudi spustite to z jedilnika mirne volje. Mam pa svoje mnenje seveda o tem kot vsak med nami.

To, da so se Domobranci borili za demokracijo, je oslarija. Borili so se za bel socializem, v nasprotju z rdečim socializmom.

Treba vedet, da 90+% ljudi tedabje dobe je hotelo neko "socialno pravičnost", "demokratičnost" jim je bila pa figo mar.

Ok, kaj misli Z-lot [Pesimistična verzija]?
Vse je ena sama velika žalost. Bolj kot človek posluša in gleda ljudi, ko tema pogovora nanese na prvo slovensko državljansko vojno (kar je dejansko bila), bolj mi je jasno naslednje: če bi iz kakršnegakoli vzroka prišlo do podobne situacije, bi se scenarij PONOVIL, po možnoasti do pike enako. Prav pomilovanja vredno je, kako se je lahko ta črno-beli pogled preprosto rečeno skopiral iz ene generacije na drugo in nato še na naslednjo... res je da, je bil ta copy+paste dokaj verjeten še v 80. letih, toda prosim, t.i. samostojna demokratična republika Slovenija obstaja že 15 let, in prav NIČ ne kaže, da bi se ekstremna polarnost utegnila spremeniti.
Vse, kar bosta na koncu dosegla oba pola, bo zgolj eliminacija tistih, ki nočejo igrati nesmiselne črno-bele igre.. in si s tem podaljšala svojo življenjsko dobo še za par generacij.

Flame me.

Vidim, da je glavni problem, da večina ljudi veselo generalizira in gleda na zgodovino, kot da so bili v vojni good pa bad guys. NI vse črno belo in partizani niso sami odrešniki, prav tako pa domobranci niso same svinje.
Niti približno ni tako.

Tele "PRAVE" in "NAPAČNE" strani mam že poln kufer, kakor se lepo reče.

Obe strani sta bili nepravi. Žal.

To so bili v glavnem nevedni kmečki mladeniči, ki so zastavljali svoja življenja za neuresničljive ideale, s katerimi so jih futrali poveljniki, tudi sami kanonfuter.

Jih pa zaradi tega ni treba niti obsojati več. Prej obsodbo zaslužijo mladeniči na tem forumu, ki so skoraj ravno tako trapasti, kot uni tastari dedi. Sem rekel, da njih ni vredno niti jemati resno, niti ostro soditi. Mladince, ki so v glavi kot eni Skojevci iz leta 1945 - pa vsekakor.

Škof, ki je bil pet let v komunističnem zaporu zaradi nedolžnega vica, zdaj je pa nadvse gorak komunistom, ne zasluži kakšne graje. Mladenič, ki pa po njem nekritično povzema "borbo Domobrancev za demokracijo", je pa potreben leskove masti enako, kot zgoraj navedeni Skojevec.

Obe strani sta bili nepravi. Žal.

Redkokdaj se s Thomasom strinjam...ampak s tole izjavo je definitivno zadel v polno.